Просмотр полной версии : НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА «МИР ВО ВСЁМ МИРЕ»
Прекращение так называемой «холодной войны» и остановку гонки вооружений принято считать одним из наиболее выдающихся достижений советско-американской политики конца ХХ века.
С точки зрения мирной инициативы двух супердержав, безусловно, это невероятный и положительный факт, принесший спокойствие миллионам людей и направивший прогресс человечества на рельсы творчества и взаиморазвития.
* * *
Однако, задумался я о проявлениях прогресса как в промежутке между Второй Мировой и прекращением гонки вооружений, так и в последнее время. И вот какие любопытные наблюдения: в первый период мы видим достижения, которые до того были исключительной прерогативой научной фантастики. Из сказки стала былью атомная энергия, причём настолько, что превратилась в неотъемлемую часть энергоснабжения в большей части цивилизованного мира. (Нецивилизованный мир по-прежнему больше интересует оружейный плутоний.) Нога человека оставила след рифлёной подошвы в лунной пыли – а ведь именно космическая конфронтация заставляла сверхдержавы тянуться к замечательнейшей господствующей высоте – Луне. А эти шедевры инженерной мысли и автоматизации – Луноходы! Именно они в последствии послужили примером для «марсианской машинки». Станция «Мир», этот дамоклов меч, что в любой момент мог быть (а может, и был) укомплектован орбитальным оружием – плод тех же лет.
Сверхзвуковая авиация, к сожалению, не получила должного развития в гражданской области, однако, со временем, возможно, авиалайнеры перестанут «бояться» звукового барьера, как не боялись его «Конкорды» и ТУ-144, а до них – F-100 и МиГ-19.
Водородная бомба – жупел обеих сторон-«гонщиков» - стала матерью термоядерной энергии, недопестованной в конце прошлого века, возможно, потому, что те грандиозные умы, что из патриотизма и с поощрения правительств вкладывали свою мощь в средства превосходства над потенциальным противником, переключились на философствования о происхождении Вселенной и на абстрактную математику.
* * *
Что же получило человечество за «мирный» период?
Термоядерная энергия – фактически только в теории. МКС строят-построят, выстроить не могут. Тёмная сторона Луны не мерцает огнями посадочных площадок Луна-Сити или Тихо-Верх. Марс удалось едва-едва пощупать «кончиками пальцев».
Конечно, нельзя недооценивать достижения генетики, однако они направлены скорей на человека, чем на человечество.
Государственная наука на грани вымирания.
Гораздо выгодней разрабатывать сиюминутные экономичные двигатели и супербыстрые компьютеры, чем «когда-ещё-окупятся» ракеты, летящие с помощью бессмертного E=mC²…
Как ни стараюсь, не могу я вспомнить современного изобретения или открытия, равного или близкого по грандиозности открытиям и изобретениям эпохи гонки вооружений.
* * *
А посему вот мой вывод: «si vis pacem – para bellum»* - лишь тень действительности.
Действительность диктует: хочешь ПРОГРЕССА – готовься к войне!
Но, боюсь, слюнявому изнеженному цивилизованному миру этого уже не осознать. А т.к. в нецивилизованных странах в основном правит антагонистичный прогрессу ислам, похоже, мы, человечество, добровольно отказались от звёзд в пользу мягкого кресла перед телевизором. И сможем ли мы из него вылезти?
______________
*-(лат.) хочешь мира – готовься к войне
(с)ILS
Сильно... Но с чего это тебя так?!
Задумался о вопросе - стало страшно...
Прогресс не остановился, он просто перешел с рельсов междержавной конкуренции на вполне нормальные рельсы экономической конкуренции (междержавная впрочем тоже осталась, просто не на таком уровне как при холодной войне). Так что : хочешь прогресса - долой социализм.
packman, достижения где? Где достижения? В масштабах человечества, я говорю, не в масштабах удобного кресла с коондиционированием и плазменного экрана!
Давай начнём с того что подход "бросить все силы на догнать и перегнать вероятного противника, и нафиг простого человека" мне вообще не импонирует, посему удобное кресло с коондиционированием и плазменный экран у меня записан таки в достижениях, как повышение уровня жизни. А во вторых, если ты согласишся что правильный вопрос не "а что было достигнуто с 90-х и по сей день" а вопрос: "достижения полученные как результат разработок направленных в конкретную сторону данного достижения", и "достижения полученные как побочные еффекты гонки вооружений", чего больше?" то я тебе выдам список не задумываясь.
Одно достижение которое я точно могу здесь наисать, и которое по моему мнению при конкуренции не разроботали бы в таком же виде или маштабах - это интернет.
Вообще-то мой вопрос звучит, как "а что с 90-х и по сей день было достигнуто такого, что можно было бы сравнить, к примеру, с маленьким шагом Нила Армстронга?" Я нисколько не отрицаю, что Нобелевские премии "за так" не дают, и что очень многое из того, за что берутся учёные, либо достигнуто, либо успешно продвигается. Я говорю о том, что ЦЕЛИ ИЗМЕЛЬЧАЛИ. Вывести генетическим способом квадратные арбузы, конечно, рулс - только это не прогресс человечества, а скорей забивание гвоздей микроскопом.
Merlin, дорогой, почитай историю Интернета. Узнаешь много нового :lol:. Вкратце же, Интернет зародился, как сеть, предназначенная обеспечить быстрый обмен информации между военными базами в США в восьмидесятых годах.
Ну если навскидку: Ричард Бренсон устроил соревнование на самый дешевый частный космический корабль. Выиграла компания Scaled Composites построившая SpaceShipOne (одноместный космический корабль).
Merlin, дорогой, почитай историю Интернета. Узнаешь много нового . Вкратце же, Интернет зародился, как сеть, предназначенная обеспечить быстрый обмен информации между военными базами в США в восьмидесятых годах.
ILS, Дорогой, я знаю историю интернета, и когда его первая версия была сделана я тоже представляю.
Я же сказал:
...не разработали бы в таком же виде или маштабах
Не умнечей.
Free Thinker
02.11.2007, 23:01
МКС строят-построят, выстроить не могут.
что поделать, когда в проекте участвуют много стран. и каждая предлагает что-то, что не нравится другой. зато она почти закончена. на ней уже и космонавты были вроде.
Тёмная сторона Луны не мерцает огнями посадочных площадок Луна-Сити или Тихо-Верх.
а оно надо? там побывали, увидели, что полезного мало, и больше не рвутся.
Марс удалось едва-едва пощупать «кончиками пальцев».
эти "едва-едва пощупать" дали больше чем советский посадочный аппарат и американские "викинги" вместе взятые.
Конечно, нельзя недооценивать достижения генетики, однако они направлены скорей на человека, чем на человечество.
Государственная наука на грани вымирания.
Гораздо выгодней разрабатывать сиюминутные экономичные двигатели и супербыстрые компьютеры, чем «когда-ещё-окупятся» ракеты, летящие с помощью бессмертного E=mC²…
Как ни стараюсь, не могу я вспомнить современного изобретения или открытия, равного или близкого по грандиозности открытиям и изобретениям эпохи гонки вооружений.
не согласен. ты знаешь, сколько провалов было в этой самой гонке? сколько проектов отклонено и какие суммы потрачены!? и все для чего? для того, чтобы показать, кто сильней.
подведя итог: не согласен почти полностью.
Free Thinker
02.11.2007, 23:08
Одно достижение которое я точно могу здесь наисать, и которое по моему мнению при конкуренции не разроботали бы в таком же виде или маштабах - это интернет.
Merlin, дорогой, почитай историю Интернета. Узнаешь много нового :lol:. Вкратце же, Интернет зародился, как сеть, предназначенная обеспечить быстрый обмен информации между военными базами в США в восьмидесятых годах.
тут илс прав. но началось оно задооолго до восьмидесятых. в восьмидесятых просто появилось большинство современных протоколов.
Merlin, да, глобальность сети основана на повышении общности. А ещё на коммерциализации. Но это такой же плод военного противостояния, как и атомная энергетика или степень освоения космоса.
Не умнечей.
Во-первых, что именно ты хотел сказать? Что ум ничей, что у тебе чай, или предложить мне не умничать?
Во-вторых, если последнее, что больше всего подходит по контексту, то умничал, умничаю и умничать буду, и, знаешь - никто в этом плане мне не указ. Прикинь, как оно бывает-то.
что поделать, когда в проекте участвуют много стран. и каждая предлагает что-то, что не нравится другой. зато она почти закончена. на ней уже и космонавты были вроде.
Космонавты естественно бывали - монтировать кому-то надо. Разумеется, рано или поздно она будет достроена, и может быть с успехом, близким к успеху "Мира", эксплуатировавшегося, если мне не изменяет память, втрое дольше рассчётного времени. Но это ведь уже скорей использование опыта, а "Мир" был прорывом в области.
а оно надо? там побывали, увидели, что полезного мало, и больше не рвутся.
Хотя бы как перевалочный пункт для освоения Солнечной Системы - было бы не плохо. Да и руд там, наверно, немало. Впрочем, это скорей условный пример.
эти "едва-едва пощупать" дали больше чем советский посадочный аппарат и американские "викинги" вместе взятые. Да, это большой шаг вперёд в области изучения Марса, бесспорно. Но наличие (условно называя) фотонного двигателя, возможно, позволило бы и Луну и Марс сделать гораздо доступней, а где он? Тогда как буде гонка вооружений вступила бы в виток "звёздных воин", достаточно быстрые для этих целей двигатели были бы порождены "оборонкой" по "необходимости". По крайней мере, мне так кажется.
ты знаешь, сколько провалов было в этой самой гонке? сколько проектов отклонено и какие суммы потрачены!? и все для чего? для того, чтобы показать, кто сильней. Догадываюсь. Но я говорю не о неудачах (которых и сейчас хватает), а об успехах.
подведя итог: не согласен почти полностью.Ну, дык Ваше право :)
Free Thinker
03.11.2007, 13:07
Космонавты естественно бывали - монтировать кому-то надо. Разумеется, рано или поздно она будет достроена, и может быть с успехом, близким к успеху "Мира", эксплуатировавшегося, если мне не изменяет память, втрое дольше рассчётного времени. Но это ведь уже скорей использование опыта, а "Мир" был прорывом в области.
насколько я знаю, о там проводили опыты уже. а насчет мира... да, это был прорыв, но то что он эксплуатировался втрое дольше, вовсе говорит не в его пользу, а про развал ссср. про мир просто забыли. денег на новые модули и починку небыло, вот и использовали, как есть. а был он весь в ржавчине, с устаревшими на десяток лет компами и системами поддержания жизни, которые отказывали. там еще пожар был серьезный.
Хотя бы как перевалочный пункт для освоения Солнечной Системы - было бы не плохо.
про это я тоже подумал, но не стал писать. просто потому, что если будут проекты для которых он будет нужен - построят. а просто так, чтоб было, это глупо.
Догадываюсь. Но я говорю не о неудачах (которых и сейчас хватает), а об успехах.
успехов сейчас, имхо, намного больше.
Да, это большой шаг вперёд в области изучения Марса, бесспорно. Но наличие (условно называя) фотонного двигателя, возможно, позволило бы и Луну и Марс сделать гораздо доступней, а где он? Тогда как буде гонка вооружений вступила бы в виток "звёздных воин", достаточно быстрые для этих целей двигатели были бы порождены "оборонкой" по "необходимости". По крайней мере, мне так кажется.
а мне кажется, без всякой гонки все произойдет, может медленней, но качественней. опять же, имхо.
Кто-то из фантастов, если не ошибаюсь-Стругацкие, описал мир, в котором научились "отключать" природную аггрессию и в котором люди, несмотря на видимые БЫТОВЫЕ достижения прогресса, медленно деградируют.
Fessaer, не, не Стругацкие. Станислав Лем "Возвращение со звезд".
похоже, мы, человечество, добровольно отказались от звёзд в пользу мягкого кресла перед телевизором. И сможем ли мы из него вылезти?
Хочу заметить, что большинство людей готово отказаться от сообщений в новостях об "очередном покоренном горизонте" ради кресла с вибромассажером и плазменного экрана. На кой фиг строить города на Луне для галочки? Вот если от этого будет реальная польза, то да, а так? Альпинистов, готовых на невообразимые усилия для галочки не так много, вот пусть они и строят города на Луне. За свой счет. А государство, за мои налоги, должно обо мне заботится, а не об удовлетворении чьего-то тщеславия.
Free Thinker, и не забыли про "Мир", и не думаю, что так уж всё было плохо - уж ржавчины там точно не было, по крайней мере, на внешней оболочке :) окислителей в вакууме не водится :) но если даже и в нехватке средств причина затянутой эксплуатации - всё равно, как строили-то! на века!
А успехов сейчас действительно много. Ещё раз повторяю, не говорю я, что все ручки сложили на животе, и ничего не делают. Только вот масштабность не та. Как если бы ты вместо создания новой операционки начал кнопочки рисовать покрасивей да поизящней. Оно мило, но кто-то и новые ОСьки должен делать.
Merla, Fessaer, а может, как раз "Хищные вещи века"?
sirUjin, я даже не знаю, как на такое отвечать. Хорошо всё-таки, что не все в истории человечества занимали такую позицию, иначе мы бы жили в удобных чистых пещерках, и пользовались высокомодернизированными костяными копьями и каменными топорами.
"Хищные вещи века" не читала, но в "Возвращении со звезд" описан именно мир, где детям сразу после рождения ставят прививку от агрессии. Нет агрессии, и попутно искательства, авантюризма, любви. Зато мир нереально удобен для жизни человека.
"Возвращение со звёзд" я не читал, нужно исправить :) а тебе рекомендую "Хищные вещи века". Одно из наиболее глубоких произведений цикла, если не самое глубокое, ИМХО
Как раз пошла читать, как предыдущий коммент написала :)
Эйнхерий
04.11.2007, 12:48
Илс, тебя к звездам тянет?
А то что человеку для СЧАСТЬЯ (не для прогресса, а для простого личного счастья) нужен враг - это прописные истены.
ILS, прогресс "для галочки", типа мы это покорили нужен очень небольшому меньшинству. И подозреваю, что если я приду к тебе с деловым предложением, или подарю лично тебе небольшую квартирку в Тель-Авиве, или же эти самые деньги вложу в исследовании, ну скажем, Большого Магеланового Облака, то ты скорее всего выберешь первое. А если выберешь второе, то у тебя не все в порядке (ну, или все как раз в порядке, включая многочисленные квартирки в Тель-Авиве :)). Подозреваю также, что большинство народа предпочтет первый вариант даже если взять исследования менее отвлеченные. На пример исследования генома, или новых композитных материалов.
Кстати, на счет фотонного двигателя. Мне стало любопытно, и я посчитал мощность его излучателя. Так вот, чтобы разгонять килограмм полезной массы с ускорением 1м/с^2 (0.1g), нужна мощность излучателя 300kW. То есть если наш кораблик весит 2000 тонн (вес шаттла Discovery), то на его разгон понадобиться 600MW мощности. Для сравнения, мощность Хувер-Дама - 2GW, всего в 2.5 раза больше :)
Илс, тебя к звездам тянет?
В целом, конечно, тянет, хотя мне лично ещё и на Земле есть что поглядеть :)
А то что человеку для СЧАСТЬЯ (не для прогресса, а для простого личного счастья) нужен враг - это прописные истены
И стены, и потолок, и крыша :)
Не враг нужен, дорогой, а завистник. Зри в корень :)
sirUjin, эээ, дарагой, прыхады, абсудым, да? :)
Магелланово Облако - это столь же бесполезно для прогресса на сегодняшний день, как и повышение потенции у устриц в присутствии человека.
Дело не в деньгах, дело в том, куда смотрит так называемая "Большая Наука" - а смотрит она либо не дальше носа своего, либо в чересчур заоблачные выси. И то, и другое не слишком продвигает человечество в целом.
Кстати, насчёт фотонного двигателя - а как ты рассчитывал, можно полюбопытствовать? (пожалуй, лучше в личку, а-то мало кого интересует, я полагаю)
http://germanych.livejournal.com/32712.html
Кстати, насчёт фотонного двигателя - а как ты рассчитывал, можно полюбопытствовать? (пожалуй, лучше в личку, а-то мало кого интересует, я полагаю)
Это очень просто. Количество движения одного фотона равно:
p=E/c,
где Е - его энергия, а с - скорость света.
То есть, если хотим разогнать за секунду 1 кг на 1 м/с, то нужно за эту секунду потратить:
E = pc = 1kg*m/s * 3E8m/s = 300KJ.
Ну, или в единицах мощности 300KW.
Дополнительные вопросы таки да в личку, или открывайте отдельную тему посвященную общей теории относительности :).
P.S. В расчете принимается что КПД двигателя равно 100%. В реальном двигателе Затраты длжны быть больше.
sirUjin, пункт первый: дяденька, приведённый тобой в ссылке.
1) Он говорит о "плаче об СССР", а я по СССР не плачу, хотя в некоторых областях, ИМХО, выгодней его было бы сохранить, чем разваливать... впрочем, опять же ИМХО, его не "развалили", а он развалился по внутренним причинам.
2) Дяденька вспоминает Брежневский застой, и совершенно не вспоминает Хрущёвскую оттепель.
3) Всё это не по теме. Военно-промышленная конфронтация может существовать при любом общественном строе.
Пункт второй: я недаром возле слов "фотонный двигатель" приписал "условно называя" - я, как видно из статьи, говорю о том двигателе, который работает на основе Е=mC^2, а называй его хоть кобылой. Так что твои старательные рассчёты - бесполезная трата времени :)
Эйнхерий
05.11.2007, 08:24
И стены, и потолок, и крыша
Не враг нужен, дорогой, а завистник. Зри в корень
Нет, Виталий, я хотел сказать имено то что сказал; Человеку для счастья необходим имено Враг - имено Страшное Угроза Жестокое и Непонятное. И тогда ему рай и в шалаше - без стен и потолка, и уж тем более без пола. Ну мне то со стороны лучше видно - имено этим вы и отличаетесь от нас.
ILS, я ссылочку привел не ради колбасы за 2.20, а ради рассуждений о приоритетах людей. Не знаю, дочитал ли ты до конца (там 5 частей), но где-то посередине он как раз рассуждает о том, насколко счастливыми чувствовали себя люди жуя колбасу из туалетной бумаги от того, что ВПК в СССР был мощнейшим, а луноходы бороздили просторы Большого Театра.
Пункт второй: я недаром возле слов "фотонный двигатель" приписал "условно называя" - я, как видно из статьи, говорю о том двигателе, который работает на основе Е=mC^2, а называй его хоть кобылой. Так что твои старательные рассчёты - бесполезная трата времени
E=mc^2 - это сколько энергии можно получить анигилировав массу m. А чтобы разогнать ракету фотонным двигателем нужно что-то отбросить назад (закон сохранения количества движения). А с фотонами есть незадача - у них очень маленький момент. То есть чтобы получить разгон тебе надо излучить огромное их количество. Выгодней уже эту энергию затратить на разгон частиц обладающих массой.
А расчет я делал не пытаясь ничего доказать. Просто любопытно стало насколько двигатель реален. Кстати, если говорить о футуристических технологиях, то предположив что у нас не только фотонный двигатель есть, но и анигиляционная установка в качестве источника энергии, то чтобы получить эти самые 600MW мощности надо каждую секунду анигилировать 6ng вещества. То есть вполне реальное количество (осталось только построить анигилятор и фотонный двигатель :))
sirUjin,
А что делать с выхлопом гамма излучения на 600 МW? Переселяться на луну используя корабль с фотонным двигателем?
Ну вот, как всегда! Мы тут масштабно мыслим, а какие-то там зеленые приползают и начинают читать мораль про гамма-излучение. Дорогой мой человек, это мелочи и частности, и настоящих ученых они волновать не должны.
Да, перепутал авторов. В "ХВХ" описывается скорее зажравшееся человечество,которое ищет новых ощущений. а у Лема - пассивно-деградирующее, у которого все есть и которое ничего больше не хочет.
:suicide:
Вот, хоть один чел понял, что нужно делать :lol:
СирЮджин, я по СССР не плачу, поэтому до конца не читал. Гонка вооружений была прекращена (со стороны СССР) Горбачёвым до Перестройки. И, как я уже сказал, гонка вооружений может вестись даже в одностороннем порядке. Что до "фотонного двигателя", я не силён в подобной терминологии (что поделать, физику только в школе изучал, ну и некоторая эрудиция имеет место быть, но не более), назови аннигиляционным.
Что до его неэкологичности, то можно использовать его вне пределов биосферы. На околоземные орбиты мы и так неплохо летать научились.
Эйнхерий, на самом деле нужен не враг, а цель, к которой нужно стремиться. Враг - это частный случай, в котором цель - победить врага.
В "ХВХ" описывается скорее зажравшееся человечество,которое ищет новых ощущений
это вообще-то малость оффтопик, который правильней было бы обсуждать в "Книгах, музыке, фильмах", но если уж тут прозвучало "а", то вот моё "б"
Общество, предложеное нами в "ХВВ" (позвольте уточнить сокращение), ищет не новых ощущений, а замыкается на старых, пестует животные наслаждения: вкусно пожрать и потрахаться, причём лучше не затрачивая на это сил и мозгов, с помощью фальшивой реальности. Этакая, если украсть термин из "Града обречённого" тех же авторов, "хнойпекомымренность".
Эйнхерий
05.11.2007, 23:55
Эйнхерий, на самом деле нужен не враг, а цель, к которой нужно стремиться. Враг - это частный случай, в котором цель - победить врага.
Любые другие цели имеют право на жизнь лишь как приложение в борьбе с Врагом (вот почему люди имеют склоность поляризовывать мир Толкиена). Я не считаю нужным аргументировать этот тезис, так как если ты просто постораешся представить несколько простеньких примеров из частной жизни, или из жизни вершителей судьб человечества и этого самого человечества вообще, ты со мной не сможешь не согласиться.
Кстати, я тут так подумал, а какие достижения в науке последних 20 лет мы знаем? Не так уж и мало. Просто в отсутствии советской пропаганды вы, мы не знаем что это техническая революция. Чтобы понять это надо быть специалистом в данной области.
Электроника + Физика. Прикладная квантовая механика позволила создавать микросхемы с элементами размером в десятки нанометров. 20 лет назад размер транзистора в микросхеме был порядка микрона, и учитывать квантовые эффекты в разработке микросхем было не обязательно. Кроме того, уже теоретически разработан механизм работы микросхем, состоящих из транзисторов размером в 3 (три) атома. Пока есть чисто техническая проблема такие производить, но как только научатся оперировать отдельными атомами, они появятся.
Физика. Разработана теория квантового компьютера. Это когда вместо схемы из транзисторов логическими воротами служат отдельные атомы. Такой компьютер может производить десятки операций параллельно. Что касается технического воплощения, то разработки ведутся полным ходом (на пример в университете Бен-Гуриона). Уже (насколько я знаю) есть определенные успехи. Правда пока десять таких логических ворот занимают огромную лабораторию, но ведь и первые компьютеры занимали цеха.
Разработана теория струн - математический аппарат описывающий нашу вселенную с помощью 13-мерной сущности. В рамках этой теории описываются феномены как Ньютоновской механики, так и релятивистской и квантовой.
Биология. Создана карта генома человека и еще нескольких десятков живых существ. Это позволит лечить многие генетические болезни, а в перспективе "заказывать" положительные мутации для своих будущих детей.
Разрабатывается технология выращивания и применения стволовых клеток. Результат - от лекарства от рака и до регенерации поврежденных органов.
Вообще понимания механизмов синтеза ДКН белков и управление процессами в клетке.
И это только так, на вскидку, то что я когда-то читал или слышал. Уверен что и в многих других направлениях, таких как химия, медицина, инженерия, есть сильные прорывы. Мы просто устали от чудес, и нас они не удивляют.
Эйнхерий, ты евта... по простецки скажи, а-то мы люди неграматныя и вумных славей чай не знаем.
Чушь несёшь с умным видом, ИМХО.
sirUjin, про генетику и супер-пупер-компьютеры, а равно и про устройство Вселенной и абстрактную математику я упомянул в первом посте. Выразил своё отношение к ним. Цитировать, или сам перечитаешь?
В который раз тебе повторяю, я не утверждаю, что Наука сложила лапки на пузе и нихрена не делает.
В который раз: всё, что нынешняя Наука делает, направлено либо в чересчур нереальные запределья, либо приземлено до уровня высокотехнологичного биде. Биде - это, конечно, очень удобно, особенно автоматическое, но представь себе археолога, который спустя 5-6 тысячелетий пишет: "Судя по ориентации науки конца двадцатого-начала двадцать первого столетия главным органом человека, а значит, и общечеловеческой ценностью являлась жопа". Правда, же, грустновато? Я, безусловно, утрирую, но в каждой шутке есть доля шутки.
Это позволит лечить многие генетические болезни, а в перспективе "заказывать" положительные мутации для своих будущих детей На это я решил отреагировать отдельно, советом прочитать произведение С. Лема "Осмотр на месте", особенно главу "Вера и мудрость", ту часть, где речь идёт о "парадоксе Ксиксокта". Очень поучительно.
нынешняя Наука делает, направлено либо в чересчур нереальные запределья
Когда в 20-х годах разрабатывали теорию квантовой механики, это считалось гимнастикой для ума, а сегодня используется в полупроводниковой промышленности и разработки тех-же квантовых компьютеров.
либо приземлено до уровня высокотехнологичного биде
Ага, вот прям таки вся наука сейчас занимается разработками бытовой техники. Позвольте полюбопытствовать, молодой человек, какие научные журналы вы читаете регулярно, что позволяет вам так категорически заявлять? Может быть "Science"? Или "Nature"? Или что-то более специфичное, типа "Physical Review Letters"? Или вы поиск лекарства от рака и разработку следующего поколения компьютеров "биде" называете?
А может быть дело в том, что вы слышали только по "биде", потому что пресса полагает (и весьма справедливо) что обывателя не интересуют новейшие научные прорывы, а вот супер-тонкий мобильник таки да интересует?
И еще, раз уж был упомянут первый пост, позвольте мне процитировать:
Гораздо выгодней разрабатывать сиюминутные экономичные двигатели и супербыстрые компьютеры, чем «когда-ещё-окупятся» ракеты, летящие с помощью бессмертного E=mC²…
Эта позиция мне напомнила старый анекдот:
"в клетке с обезьяной под потолком повесили банан, а в углу свалили ящики.
Обезьяна подпрыгивая пытается достать банан, и у нее, естественно, ничего не получается. Ей говорят: "Обезьяна, подумай" - "А чего тут думать, тут прыгать надо!"
Цитата:
Сообщение от sirUjin
Это позволит лечить многие генетические болезни, а в перспективе "заказывать" положительные мутации для своих будущих детей
На это я решил отреагировать отдельно, советом прочитать произведение С. Лема "Осмотр на месте", особенно главу "Вера и мудрость", ту часть, где речь идёт о "парадоксе Ксиксокта". Очень поучительно.
Как ты догадываешься, не не брошусь сейчас перечитывать Лема.
Но проведу в пример книгу, которую читал лет 15 назад (кстати, возможно что мы говорим об одной и той-же книге).
Там было что-то про то, что родители ввели своему нерожденному ребенку мутации, которые должны были сделать его приспособленным для жизни на какой-то новоколонизируемой планете. Жабры ему сделали, или что-то еще. Только проект колонизации свернули, а ребенок теперь обречен всю жизнь прожить в аквариуме со сверхвысоким давлением и сверхвысокой температурой.
Только вот мутации могут быть другими. На пример, излечение генетических болезней, невосприимчивость к СПИДу, и т.д., и т.п. Или ты готов чтобы твой сын родился в врожденным пороком сердца, лишь бы не слышать этого СТРАШШШного слова "мутация"?
Нет, не об одной и той же книге речь идёт.
Это всё-таки советую перечитать.
А что до предыдущего поста - ты меня почти переубедил. Что не может не радовать :) Потому что мои вчепятления отнюдь не радужные, и если ты прав - то это хорошо. Однако, начал ты полемику не с таких аргументов, так что всё-таки я ещё не переубеждён окончательно.
Ну, и кроме того, даже если гонка вооружений и не двигатель прогресса, то акселератор уж точно.
Собственно, захотелось с другой стороны, отрицательной, рассмотреть процесс пацифизации общества.
Начал я с утверждения что среднего человека гораздо больше радует "биде с подогревом", чем "космические корабли бороздящие просторы". Но это не значит что фундаментальная наука стоит на месте.
Что-же касается катализации прогресса войнами, то не спорю, войны таки катализируют прогресс. Но сколько из военных разработок можно использовать в мирной жизни, то есть на благо, а не во вред человечеству? Получается не очень эффективный катализатор.
Хм, разработки - естественно нет, а вот вспомогательные технологии - практически все.
даже если гонка вооружений и не двигатель прогресса, то акселератор уж точно.
Ну а сейчас акселератор науки это жажда наживы. Представляешь, сколько можно заработать, если придумать лекарство от СПИДа? Поэтому я верю, что над таким лекарством работают очень интенсивно.
Кстати, от опытов мадам Кюри до Хиросимы прошло 40 лет. А всего за пару лет до взрыва Гитлер позволял себе не верить в ядерное оружие. Так что не исключено, что принцип лекарства от рака или спида уже опубликован в Nature, просто его еще не научились использовать.
Что-же касается катализации прогресса войнами, то не спорю, войны таки катализируют прогресс. Но сколько из военных разработок можно использовать в мирной жизни, то есть на благо, а не во вред человечеству? Получается не очень эффективный катализатор.
Вот тут ты лажу несешь. Практически в любом окружающем тебя предмете есть "военные" корни. Ибо все суръозные идеи сначала проверяют на "убойность" и только потом выпускают в мир. Сначала появилась бомба и только потом построили полноценную АЭС.
ИЛС - убей сипя ап стену, флудераст!!! :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: Книжки каждый понимает по своему! Есть такое слово - ИМХО. Имею-Мнение-Хрен-Оспоришь.
Вот тут ты лажу несешьВот тут ты грубо вырaжаешься.
Вообще, если ты перечитаешь мой, а потом свой посты внимательно, то после неимоверных умственных усилий ты поймешь что мы друг другу не противоречим. Ты утверждаешь что в любой технологии есть "военные" корни. Весьма сомнительное утверждение, но допустим. Я же говорил что далеко не каждую военную разработку можно использовать в мирной жизни. Как висишь, противоречия нет.
Fessaer, sirUjin, Мальчики, не ссорьтесь :)
А вообще, ребята, бытует мнение, что обсуждение подобных глобальных вопросов - не в нашей компетенции.
Free Thinker
28.11.2007, 20:08
во, наткнулся. не совсем согласен, но написано интересно.
http://www.xakep.ru/post/41289/default.asp
Я н програмист. Возможно что в компьютерной технике действительно нет качественного прогресса, только количественный. Но, повторюсь, в науке это не совсем верно.
sirUjin, "Не совсем верно" - ключевые слова.
Как ни странно признавать, но по этому вопрос у нас с Фессом на редкость идентичная точка зрения.
Эволюция (читай прогресс) - согласно закону Дарвина - следствие борьбы за выживание, в условиях жёсткой конкуренции с другими видами\подвидами. Иными словами - прямое следствие не прекращающегося конфликта.
Как только заканчивается конфликт, сразу начинают появляться тупые изобретения - ориентированные на зажравшихся европейских и американских бюргеров. Всевозможные нафиг не нужные предметы роскоши и так далее.
А настоящие концептуальные прорывы в технологии, как ни крути, совершались только под давлением страха перед уничтожением.
Иными словами я убеждён что не только в технологической, но и общественной и ментальной сфере, наличие конфликта - необходимое условие для того, чтобы не допустить застоя и деградации.
Войны это плохо, но наше с вами государство будет оставаться условно единым и процветающим лишь до тех пор, пока здесь война.
Уберите войну - и не то, что наука, да всё наспех сшитое вместе войной лоскутное этническое и религиозное одеяло нашего израильского общества разорвёт на куски. И заметьте - не враги, а сами себя уничтожим. Потому как только страх перед уничтожением сплочает, заставляет искать решения, вкалывать и думать.
Насчёт "ненужности" - эт пожалуй чересчур категорично: с большинством "мелких" изобретений приятней, чем без них. Меня обеспокоило другое: недостаточное внимание науки к "крупным" практическим задачам. Но вот Юджин утверждает, что я утрирую значение оборонки для науки и занижаю её способности. Я на правоту не претендую, любопытно мнения послушать.
Просто для тебя, и для Юджина, термин "прорыв", обозначает несколько разные понятия. Для людей. занимающихся наукой в какой либо отрасли, даже изобретение новой зубной щетки - прорыв. А для простого обывателя это мелочь. Вопрос в том, что прогресс смотрит как раз глазом простого, среднего обывателя.
Открытие принципа "деритринизации" (с) это не скачок. Скачок, это открытие того, как этот принцип применить для путешествий между галактиками. (читай "Полдень. ХХI Век" тех же Стругацких)
Как раз таки для меня, как для ученого, достижерния инженерной мысли редко когда можно назвать прорывом. А вот развитие новых теорий, поворотные эксперименты, разработка новых техник, это таки да, можно назвать прорывом.
Ты не совсем меня понимаешь. Чтобы открытие стало вехой, оно должно быть реально ощутимым ПРОСТЫМ человеком. А для ученого открытием и прогрессом может быть научное объяснение поведения блох на рыжей собаке во время дождя.
То есть те открытия, которые делают сейчас, и за которые дают "нобельку" мелковаты для понятия Прогресс. Чтобы точно сказать, что мы развиваемся, нужно открытие... антигравитации, например.
Во-во, Фесс явно понимает, о чём я говорил про "тормознувший" прогресс :)
Кстати, из "прорывов", которые может оценить каждый я бы назвал успехи в робототехнике и создании искуственного интелекта. Естественно, мы еще "не там", но прогресс огромен.
Многие наверно слышали в новостях про робота который умеет играть на скрипке. А вот (http://world.honda.com/HDTV/ASIMO/) еще одна разработка, Asimo от Хонды. Там есть много видеороликов с этим роботом. Если честно, когда я их смотрел меня не покидало чувство что внутри сидит человек.
А кто тебе сказал, что он там не сидит- кроме создателей? Нет, я ничего не утверждаю, но внутри Алекса Мерфи безусловно сидел человек- а смотрелось так правдиво!
Самое смешное, что подобные роботы у японцев есть уже давно. Вопрос, почему они их только на выставках и показывают? Если это реально прорыв, где использование "дроидов" на деле?
На самом деле, не факт, что роботам нужно человекоподобие. Компоновка зависит от задач. Гораздо важней степень его самостоятельности. А вот о ней по роликам судить нельзя.
В том то и суть, что практически все используемые человеком роботы несколько примитивнее демонстрируемых японцами.Причем, чем чаще используется робот, тем он проще, как правило.
Пруамоходящие роботы появились сравнительно недавно. Нужна очень хорошая координация движений для прямохождения. Возможность "видеть" тоже разработка последних пары лет.
Вопрос, почему они их только на выставках и показывают? Если это реально прорыв, где использование "дроидов" на деле?
Очень просто - посадить китайца на выполнение любой задачи гораздо дешевле.
Поздновато я конечно в спор влезаю, но очень уж хочется.
Юджин, я совершенно не согласен с твоими доводами в пользу не затормозившейся науки. Ты приводишь в пример области науки которые очень сложно сравнивать с эпохой 2 мировой и холодной войны. Генетика, кибернетика, материаловеденье, робототехника это области почти не развевавшиеся ранние из-за низкого развития электроники. По-моему все это еще плоды той бурной эпохи.
Давайте попытаемся сравнить области науки, которые были актуальны тогда и остаются актуальными сейчас. Первое что приходит на ум: Космонавтика, физика высоких энергий (элементарных частиц), физика плазмы (и термоядерный синтез).
Все они далеки от завершения и могут быть причиной гигантского научно технического рывка.
Юджин, как ты думаешь, что происходит в этих областях?
Ты как раз привел те области, которые требуют колосальных капиталовложений, и (кроме может быть физики плазмы) практическое применение которых еще долго будет под большим вопросом. То есть кроме престижа и любопытства пользы от них (пока) никакой. А при таких стимулах миллиарды вкладывать как-то жалко.
Кроме того, тут Фесс сформулировал условие что прогресс должен ощущаться простым гражданином. Тебе, как простому гражданину, будет очень хорошо от того что ученые досконально изучили интеракции между очарованным и прелестным кварками?
Как простому обывателю нет, в этом и состоит разница между эпохами. Наука стала менее популярной и более коммерческой. Хотя главная разница все-таки во влиянии военной промышленности.
Спор в этой теме разделился на две части.
Первая, это изначальный вопрос ИЛСа:«А не тормознуло ли прогресс окончание холодной войны?»
Вторая часть, это вопрос заданный позднее: «А что такое вообще прогресс?» Любой ответ на этот вопрос будет не совсем точным. Мой вариант: «Увеличение списка что, что мы умеем»
Исходя из этого следует понимать и мое мнение по первому вопросу.
Кстати, а зачем простому обывателю полет на Луну какого-то мужика? А принцип Паули? И то и другое прекрасно чувствовалось простыми обывателями. А сейчас, сколько человек знают что творится на станции Альфа?
Как итог, на мой взгляд прогресс не возможно мерить его сиюминутным влияние на обывателя.
Вот пришло в голову. Обыватель почувствует скачок, когд найдут альтернативу нефти. Иь подтверждая слова EVGа о том, что комерция стала двигателем прогресса, взлетевшие цены на нефть позволяют надеяться что ждать не долго.
но до этого мир переживёт ещё парочку войн за нефть :) возможно, ядерных.
Вроде бы намечается новый виток «ускоренного прогресса». На этот раз действительно из-за энергии. Первые результаты узнаем через год, от физиков «высоких энергий». Затем будет видно что сварганили ядерщики.
Если ядерщики успеют, то в Фолаут в реале мы не поиграем. Какая жалость!
Вот, летел в Израиль и со скуки купил Форбс - читать в самолете. Там в одной из статей есть список компаний, акции которых автор рекомендует покупать. Из 10, 3 или 4 занимаются солнечной энергией.
Стенка в стенку с портлендским Интелом находится подобная компания. Так говорят, они удвоили количество работников за последний год.
В общем, что-то бурлит в вопросе солнечной энергии. Даже если люди этого пока не чуствуют.
В фолл может и поиграем. Урана мало, на всех не хватит :) Впрочем, убежища, способные обеспечить выживание в ядрёной войне, кажется, так и остались прерогативой правительств и ядрёных же войск. А что до "парочки войн"- Лёш, ты правда думаешь, что после первой выжившим будет до второй?
да я это так... с горькой иронией
Если честно, я полагаю, локальные ядрёные конфликты не исключены.
надеюсь, что вопреки логике, мы не окажемся в эпицентре одного из них
Не будем тормозить (в масштабах страны) - не окажемся
Достижения и открытия 2007-го года, важные и не очень...
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/12/29/132200.html
Туда-же:
Научные достижения-2007.
Как обычно, в конце декабря научный журнал Science подвел итоги года, который можно смело назвать годом генетики. Весь год наука заглядывала внутрь человека, и открытия из области "как мы устроены" сыпались одно за другим.
1. "Генетические вариации человека". Так звучит название главного достижения только что ушедшего года. Прошло семь лет с тех пор, как человеческий геном был расшифрован впервые. С 2000-го ученые далеко продвинулись в вопросе, чем мы отличаемся от других видов живых существ. А 2007-й с появлением более быстрых и дешевых методов изучения ДНК принес и более детальную информацию -- о том, как люди отличаются друг от друга. Когда-нибудь это знание полностью изменит наше существование: от способов лечения, которые станут все более индивидуальными, до понимания роли в общей картине жизни.
Кстати,
Развитие генетики питает такую новую область науки, как персональная геномика. Заплати и получи (в зависимости от вложенных денег) общий портрет своей ДНК или подробную расшифровку всего генома. Сейчас это стоит от 300 тысяч до 1 миллиона долларов, в зависимости от раскрученности компании, которая расшифровкой занимается. Но со временем услуга заметно подешевеет.
И уже сейчас специалисты по биоэтике предупреждают: некоторым знать всю свою подноготную вредно. В геноме могут обнаружиться маркеры различных болезней, которые не обязательно проявятся в жизни, но вызовут беспокойство у тех, кто озабочен своим здоровьем (а кто чаще ходит в лаборатории, как не озабоченные?).
2. На втором месте тоже "человеческие" исследования. В 2007-м наука продвинулась в области перепрограммирования клеток. Так, в июне японские и американские биологи сообщили, что им удалось заставить клетки кожи мышей вести себя как стволовые клетки. Осенью похожих результатов добились с кожными клетками человека.
3. На третьем месте -- отслеживание космических "пуль". Ученые выяснили, откуда возникают космические лучи, которые пронзают земную атмосферу с колоссальной энергией (она в сотни миллионов раз превышает ту, которую мы можем получить на Земле в ускорителях элементарных частиц). По данным аргентинской обсерватории, источник лучей - ядра галактик, где расположены массивные черные дыры.
4. И снова биология. Важным достижением года признано изучение структуры одного из рецепторов адреналина. Это позволит создать более надежные и безопасные лекарства.
5. Грядет новая материальная революция! 60 лет назад полупроводники казались экзотикой, но в конце концов обусловили наступление века электроники. А современные исследования проводимости в оксидах металлов приведут к появлению новых материалов и откроют небывалые возможности в этой области.
6. Новый спин электрона. Теоретическая и экспериментальная физика доказали: в определенных условиях можно "заставить" спины электронов двигаться в одном направлении. Когда ученым удастся хорошо освоить этот процесс и управлять им, появятся компьютеры нового поколения - квантовые. Спинтроника станет электроникой будущего, и значительные шаги к этому сделаны в 2007-м.
7. Группа лимфоцитов - Т-клетки, -- как выяснили прошлогодние исследования, имеют несколько функций: немедленной и долговременной защиты организма от вирусов и опухолей. Итогом этого открытия станет появление новых усовершенствованных вакцин.
8. Достижения химиков-2007: разработаны сразу несколько эффективных и недорогих способов получения лекарств.
9. В греческой мифологии богиня памяти, Мнемозина, дала жизнь Музам, покровительницам искусств. Миф отразился в научной практике: выяснилось, что память и воображение тесно связаны друг с другом в гиппокампусе - одном из участков головного мозга.
10. Завершает список "Конец игре". Game over - так назвали редакторы Science десятое достижение-2007. Выяснилось, что в продолжительном соревновании искусственного и человеческого интеллекта шашки оказались самой сложной игрой из тех, в которых компьютеры достигли успеха. Ученые определили, что шашечные партии с компьютером неизбежно заканчиваются ничьей, если ни один из игроков не допустил ошибки.
"Провалом года" названо отношение к науке в Белом доме: в частности, то, что администрация Буша продолжает отрицать изменения климата на планете.
А что там запланировано на 2008-й? Science предсказывает прорывы…
…в исследованиях мозга;
…в элементарной физике -- летом в Швейцарии заработает новый мощный ускоритель частиц;
…в изучении РНК;
…в создании искусственной жизни - а именно, микробов;
…в развитии палеогеномики: благодаря достижениям последних лет изучать ДНК неандертальца и прочих ископаемых становится все проще.
А какие прорывы принесут нам оксиды металлов?
sirUjin, что самое смешное - посмотри достижения 2006го. :russian_ru:
В смысле что тоже самое? А какие революции ты ожидал за 1 год? Спутник, кстати, тоже не за один год запустили. Королев ракеты в 30-х разрабатывать начал, и то, если бы не германские технологии, он бы еще долго корячился.
Ворон, Не знаю, я не специалист в этой области. Может новые композитные материалы, может новые полупроводники, лазерные технологии, и хрен знает что еще...
ниасилил
очинь многа букаффф
полтора часа псу под хвост - и ничего реально интересного (кроме разве что автопилота для автомобиля - которому ещё расти и расти до реальности, а далеко не 2015-й: посмотрите, что на дорогах Израиля творится, тут человек-то с его удивительно мощным аппаратом анализа ситуации теряется...; и R2D2 - но только потому что я... эм... пожалуй, чересчур сильно сказать "поклонник", но к "Звёздным Войнам" неравнодушен)
а ещё там мноооого того, что я не прочёл, но если оно всё такое - на йух!
Полтора часа - это ты по всем ссылкам ходил? Это зря. Это вообще сайт про новинки технологические, а их, если начнешь читать все, мноооога. Тут надо в корень зреть, действительно интересные и новаторские вещи смотреть.
sirUjin,
Очень интересный сайт!Только сегодня пару часов там пролазилЗавтра продолжу!
Не нашёл там ничего, что не соответствовало бы моей общей идее. Направление разработок- на сиюминутные цели, или на совершенно абстрактные.
Илс!Учёные всего мира просят у тебя прощения!
Ворон, не дождутся, пока космические корабли не избороздят просторы Большого Театра! :lol: Юджин, а где "про реактор? Про любимый лунный трактор?" (цэ) Субатомный Фазовый Деконструктор? Да хотя бы BFG9000?
Ворон, пусть ученые всего мира просят извинений у всего мира, а не у Илса.
Ну, Фесс, с кого-то же начинать они должны! :lol:
Кому как,но по мне,так развитие искуственного интелекта нельзя отнести ни к сеюминутным задачам,ни к абстрактным...
Ага. Также как и развитие молекулярнй биологии, на пример.
Ворон, самая что нинаесть абстрактная: как это улучшит жизнь в мировом масштабе?
Юджин, тут я позволю себе с тобой согласиться, только в отличие от 50-80 гг, темп не тот :)
Ага, он намного выше. Сейчас разработаны такие методики исследований, что открытия сыпятся как из рога изобилия.
И где они? Неприкладные открытия и в молекулярной биологии - это не то. Когда наука переворачивает жизнь людей - это да, а когда она заставляет их воскликнуть "вау" и вернуться к своим делам - это нет.
Ыъя уже писал, чтоп в физике между разработкой теории квантовой механики и изобретением и внедрением лазера (а это эпохальное открытие)прошло 50 лет. А сейчас все намного быстрее происходит. Просто я не биолог, и не могу привести конкретные примеры. Но человек знает в десятки раз больше о функционировании клетки, чем знал еще 10 лет назад.
Как я уже говорил: если ты прав - я только рад этому :)
Вся разница в терминах "знает" и "использует".
Извини Илс,но искуственный интеллект-это не абстрактная задача.Вот космические частицы,летящие с высокой скоростью-это абстрактно.А искуственный интелект-он тут.Его фактически потрогать уже можно.За большое бабло даже купить.
Роботы-помошники,как в фильме Вила Смита уже сегодня доступны для людей обеспеченных и сособны оказать им реальную помощь,от приготовленного и поданного на стол кофе и до переноски тяжестей.
Только сегодня по дибилятору видел роботов-космонавтов для работы в открытом космосе.
Примеров море.Но всегда ведь найдуться люди,которые будут утверждать,что при Сталине было лучше!
Ну, тут ты, Ворон, преувеличил малость. До реальных роботов-помошников еще далеко. Но, думаю, лет через 10-15 они станут реальностью
Роботы-помощники по ДОСТУПНОЙ ЦЕНЕ-это вопрос будущего.А так они уже есть.Просто стоят столько,что дешевле содержать полк живых слуг.
Совсем недавно серию передачь видел по "Нейшнл Джеографик"
За большое бабло даже купить.
Роботы-помошники,как в фильме Вила Смита уже сегодня доступны для людей обеспеченных и сособны оказать им реальную помощь,от приготовленного и поданного на стол кофе и до переноски тяжестей.
Только сегодня по дибилятору видел роботов-космонавтов для работы в открытом космосе.
И какая связь между функциональными устройствами с набором запрограммированных операций и AI? Нахрена, собсно, нужно устройство, испытывающее эмоции? Обладающее интуицией? Филосовствующее? Нет, оно, вообще-то нужно - для улучшения понимания аналогичных функций в человеке, однако, для того, чтобы подумать, я беру и думаю, даже если не знаю, какой там катион за какой анион в каком нейроне при этом зацепляется :)
А эмоциональный робот... его ещё и уговаривать придётся поработать, нафик надо?
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid932579976?bctid=933742930
Мерла, извини, но это то о чем говорил ИЛС - высокотехнологичное "биде". Вернее не биде, конечн, но ничего экстраординарного -взять существующую технологию, и придумать ей еще одну "фишку"
придумать ей еще одну "фишку"
фишка там, конечно, не одна, и это устройство весьма полезно в ряде случаев... а вы заметили, для каких клиентов разрабатывает подобные устройства Джефф Хан? Если нет, послушайте ещё раз (говорят на 76-й секунде).
фишка там, конечно, не одна, и это устройство весьма полезно в ряде случаев... а вы заметили, для каких клиентов разрабатывает подобные устройства Джефф Хан? Если нет, послушайте ещё раз (говорят на 76-й секунде).
Пора бы привыкнуть что все новейшие технологии либо разробатываються для военных целей, либо армия их скупает...
Merla, реально "биде". Вместо того, чтоб умнеть, бум разрабатывать технологии, расчитанные для тупых. Воистину, "Лень- двигатель прогресса".:jester:
Еслиб не такие "биде", вы бы до сих пор руками жрали из общего котла и подтирались бы пальцем. Где ты Фесс, тут узрел технологии для "тупых и ленивых"??? Просто взяли разработки последних лет и соединили их в довольно удобный дивайс. Дай бог, чтоб скоро у всех в салонах такие "журнальные столики" стояли.
Да и что вы тут спорите уже одиннадцать страниц? Наука прогрессирует и двигается вперед семимильными шагами (гораздо быстрее чем раньше). Только вот, вы этого не замечаете, своим мелочным, обывательским взглядом. Для кого-то, изобретение нового процессора-микрочипа - прорыв и достижение, для вас туфта и топтание на месте, для людей, внедрение новейших технологий - значительное улучшение жизни, для вас - изобретение очередного "биде". Насмотрелись, блин, "Гостьи из будущего" и хочется вам флипнуть до космопорта. Хочется все сразу и побольше. А прогресс, он идет! Плавно, но быстро.
Да я бы и не сказал,что плавно.Можно даже сказать,что рывками.И хоть флипать ещё не реально,но вот например видеофоны,описанные у Булычёва сегодня выглядят анахронизмом.Действительность на порядки круче!
Ворон, угу, вот и я об этом.
Я во время оно слушал интересную лекцию о влиянии велосипеда на здоровье нации.Речь там шла о деревенской Англии.В "довелосипедный" период молодой англичанин выбирал себе невесту исключительно в своей деревне.100 дворов-деревня крупная.Как следствие браки в замкнутой небольшой общине.Ну и результат-общее ухудшение "породы".
Велосипед дал возможность быстрого передвижения в радиусе 20-30 км.
Нация оздоровилась.
В свете всего вышесказанного и-нет,сотовый и пр стали просто прорывом в общении между людьми,позволив многкратно расширить способы общения между людьми.
Пора бы привыкнуть что все новейшие технологии либо разробатываються для военных целей
да вот как раз когда было так - прогресс семимильными шагами шёл, а теперь, если внимательно не приглядываться - на месте топчется
Только вот, вы этого не замечаете, своим мелочным, обывательским взглядом. Для кого-то, изобретение нового процессора-микрочипа - прорыв и достижение, для вас туфта и топтание на месте, для людей, внедрение новейших технологий - значительное улучшение жизни, для вас - изобретение очередного "биде"
Когда построили атомные реакторы, когда человек долетел до Луны, когда... и т.д. - и "мелочные обыватели", и "немелочные необыватели" восприняли это как прорыв и достижение. А когда прорыв очень широко известен в очень узких кругах - то это прорыв не для всего человечества, а для этих узких кругов. И не реагируй так бурно, будто мы у тебя конфетку отняли :lol: Занижать развитие технологий, безусловно, не следует, однако сравнивать разработку нового вида энергии с "чудо-столиком" (о замысле которого я, кстати, слышал ещё года полтора-два назад) тоже трудновато.
В свете всего вышесказанного и-нет,сотовый и пр стали просто прорывом в общении между людьми,позволив многкратно расширить способы общения между людьми
"Повторение повторное излишне" (С. Лем, "Охота на Сэтавра", монолог спятившего робота :lol:) Но если говорить о повторениях, то повторю, что и-нет родился, как средство эффективной связи между военными базами до окончания гонки вооружений, а мобилка - это, собственно, этакая смесь рации с телефоном. Так что это фактически не прорыв, а вполне закономерное развитие существующей технологии. Да, успехи этого развития очевидны - однако велосипед тут не изобретён. Скорей, к нему привешены фары, зеркала, автоматическое переключение передач (была такая разработка для великов, не прижилась, похоже), на колёса установлены амортизаторы и т.д. и т.п. - однако он всё ещё велосипед.
Илс, а изобретение мобильных сетей, а интернет, а компьютеры, это тебе не прорыв века? Или тебе каждый год нужно изобретать "новое колесо"?
Есть два типа людей,полемизировать с которыми не очень интересно.Одни утверждают,что всё отлично,даже если им всеми доступными способами показывают наличиствующий негатив,вторые наоборот видят всё в чёрном свете,независимо от позитива,прущего со всех сторон.
Зашоренность мышления и упёртость не даёт ни тем ни другим разглядеть истину.
К сожалению Илс явно из этой оперы.
Честно говоря уже немного надоело доказывать общеизвестные истины.
И видимо не только мне.
Если тебе не хватает глобальных прорывов,перечитай посты юджина.Они являются отличной иллюстрацией реальности прогресса.
Robik, А ты внимательно сабж читал? И-нет - это первоначально военная разработка. Компьютеры - тоже.
Это все развитие ВОЕННЫХ технологий. РЕчь то идет о том, что человечество без аггресии и войн не умеет развиваться. Сейчас глобальных конфликтов мало - прогрес тормозит. Глядишь начнется мировая война за нефть - будет РЕЗКИЙ скачок в развитии энергоносителей. БЫла холодная война, появились шатлы, были разработаны новые двигатели для косм. полетов. Ща войны нет - у Америкосов 3 шатла осталось у русских их вообще нету. И ракеты используем модели 40летней давности. (Шаттлы до сих пор примитивизированной "Энергией" на орбиту доставляют) Именно из за холодной войны человечество стремилось на Луну, на Марс. Это были шаги. За 10 лет человечество от первого человека в космосе шагнуло до человека на луне! Это был семимильный шаг. А сейчас в лучшем случае автомат пошлют. Или десяток другой проектов "человек на марсе" на полочку поставят.Результат "прогресса" за 30 лет.
Журнальный столик есть скачок - а чем он от обычного "Палма" отличается, только больше размерами и совсем немного усовершенствованнее? Илс прав - тот же велосипед, только с двигателем внутреннего сгорания.
Зашоренность Илса? Нет, скорее ложное чувство гордости за плавно уклоняющееся в сторону "биде" человечество.
Сам факт того, что для вас прогрессом является улучшение "удобности" и "комфортности" уже давно знакомых вещей,
показывает, насколько человечество понижает планку в выборе целей. Первый признак деградации - когда вместо "Создать" приоритетом становится "Улучшить".
Примеры?
Детские восторги Ворона по поводу прогресса в продвинутости мобильника, хотя основная функция аппарата такая же, как 20 лет назад.Добавили пару фенек - оп оп - прогресс.
Восторги Робика о новых процессорах - разочарую. 4х ядерные процессоры существуют уже лет 6. Их не было в продаже из за коммерческих интересов. Ибо если бы их сразу начали продавать
то на данный момент они бы стоили копейки. А так сначала пентиум3, потом пентиум 4... и так далее - в результате все 6 лет цена на процессоры такая высокая.Чтоб пипл башлял.
P.S. На моей с Илсом стороне такие "Папки" футурологии и философии прогресса, как Лем, Стругацкие, Булгаков - вам не победить. :jester:
Робик,
Все правильно, несомненно прорыв, прорыв века, прошлого века!!! Изначальная тема форума «Разнится между прогрессом вовремя холодной войны и в последние 10-15 лет».
Ворон, а может это вам «Зашоренность мышления и упёртость не даёт разглядеть истину» ?
Всем, всем, всем, мы так и не выяснили ни что такое «прогрес» ни как мерить его скорость.
Ребятушки, если вы не слышали о каких-то мировых достижениях, в незнакомых для вас сферах - это лично ваши проблемы. Для меня (и не только для меня!), развитие мобильной технологий в последние пять лет - мега прорыв! Еще три года назад, гуляя по улице, никто из нас не мог достать из кармана дивайс, размером меньше пачки сигарет и поговорить по видео с человеком, находящимся на другом конце земли, а десять лет назад, мы о таком читали только в фантастических романах. И таких примеров тысячи, в разных отраслях и областях. Сейчас вы мне скажите, что это опять же, применение старых военных технологий. Так военные стараются брать на вооружение любые научные открытия и что? Поэтому нужно приписывать продвижение науки - гонке вооружений? Повторюсь еще раз, колесо каждый день не изобретают, а вот технологии, о которых мы раньше могли только мечтать, за последние пару лет, достигли огромных высот.
Фесс, только не нужно строить из себя очередного знатока высоких технологий и специалиста коммерческого развития компании интел. Я знаю когда были запатентованы эти процессоры (2006г), а вот что было до этого ни тебе и не мне не известно. Откуда ты знаешь, когда процессоры были разработанны? Держишь пакет акций интеля, или вычитал в интернете? Хватит писать о том, чего на 100% не знаешь! Кстати, компьютерное развитие одними процессорами не ограничивается.
Alex, что прорыв прошлого века? Развитие мобильной индустрии? Нанотехнологии, позволяющие нам передавать звук и видео при помощи "спичечного коробка"? Развитие компьютеров и роботов, позволяющее хирургу оперировать пациента находящегося в другом городе? Пять лет назад, мы о таком и не думали.
Впрочем, что я доказываю и кому? У вас своё мнение, у меня своё.
Робик, для начала готов тебя огорчить: «Нано технологии» - технологии пусть ближайшего но все же будущего.
Развитее сотовой связи приходится на конец прошлого века, даже сотовой видео связи. А базовые технологии которые при этом использованы еще старше.
Развитие медицинской Электроники, вне всяких сомнений очень быстрое! Впрочем вся электроника развивается довольно бойко.
Фесс, "Энергия" выводила на орбиту советский "Буран", а шатлы сидят поверх огромного бензобака, по бокам которого прикреплены 2 твердотопливных ускорителя. Так что совет тебе, если уж говоришь с таким апломбом, постарайся хотя-бы глупых ляпов не делать, а то несолидненько получается :)
Пример колосального прорыва последних 10-15 лет, который почувствовали все -развитие телекомуникаций. Мне конечно возразят что телеграф придумал Морзе, радио Маркони, а телефон Белл, а все остальное это просто усовершенствования, на что я отвечу что зачем-же ограничиваться последними 150 годами. Вон, дымовой телеграф тыщу лет существует, так что интернет это просто развитие идеи.
На самом деле, человеку несведущему сложно понять принципиальную разницу между подключением 2Кб/с и 5Мб/с. Дело втом, что есть теоретический потолок, сколько информации может перенести один кабель. То есть чтобы увеличить проводимость канала больше этого потолка надо тянуть еще один кабель. Или придумать что-то принципиально новое. Так вот, чтобы получить терабайты в секунду, нужны технологии ничего общего с телефоном/телеграфом уже не имеющие. Простой обыватель, возможно, и не видит разницы, потому что и старая, и новая технологии выполняют одну и туже работу, но разница как между Монгольфъером и Конкордом.
И это только один пример технологии, развитие которой чувствуют все, развитие которой уже никак не связано с ВПК, но к которой привыкли и не замечают.
Простой обыватель, возможно, и не видит разницы, потому что и старая, и новая технологии выполняют одну и туже работу, но разница как между Монгольфъером и Конкордом.
Yes!
Юджин,точнее не сформулируешь!
sirUjin, поищи технические данные ракеты -носителя "Энергия".А так же сравни "Энергию" с тем РН, что сейчас шаттлы выводит на орбиту. БУгагаг - апломб иногда поттверждается чтивом. Если читать в ломы - посмотри канал дискавери иногда. ТАм научно-популярно рассказывают и о "Шаттлах", и о "Буранах", а так же о том, чем их на орбиту и по сей день доставляют чуть чуть видоизменив, дабы русские "товарищи" не были сильно в обиде.
Robik, Я немного отошел от своей линии, сказав, что процессоры развиваются намного быстрее, чем мы видим - тем не менее, ты тут же оспорил, тем самым дав аргумент, пусть и необъективный в пользу факта "тормознутости" прогресса. Как сказали в КВН один раз "Падла...вил" - не важно, какую точку зрения мы отстаиваем,главное оспорить то, что другие говорят. А насколько при этом сами себе противоречим - вопрос вторичный. Интересно, если бы я сказал, что прогрес просто летит, вы бы мне хором начали доказывать, что стоит на месте?:jester:
А по факту - хотелось бы мне узнать, каким образом запатентованный в 2006 году процессор уже 3 с половиной года стоит на сервере у одной, малоизвестной частникам компьютерной фирмы? Факт наличия проца достоверен на 100% ибо что называеццо "крутил в руках". Жаль они их до сих пор не продают частным лицам - пока бум на "дуалки" не поутихнет, это просто не выгодно.
Продолжим "бомбить" - в другой конец земного шара ты до сих пор так просто видеозвонок не сделаешь с мобильника. Уппаньки. Ты даже не по всему Израилю можешь его сделать. А то что можешь - идет через сеть связи изначально военного назначения, разработанную во время холодной войны. Гыпсь. (больше половины спутников - военные и наши ровесники) то есть за 10 лет, как ты выразился, мы не далеко отошли от чтения о видеофонах в фантастических романах.
Плюс мобильники размером со спичечный коробок как раз 3 года назад вышли из моды. Неудобно оказалось спичкой на кнопки нажимать.Да, собственно, и сам видеоразговор - люди, которые "наигрались" новой цацкой, пользуются им крайне редко - ибо смысла нет. Как и встроенными плеерами, видокамерами и прочим - хочу услышать возглас Ворона, что фотокамера в мобильнике близко пробегала рядом с его инструментом, или плюс-минус нормального меломана, который скажет, что плеер в мобильнике воспроизводит чище, чем самый дешевенький I-pod. То, что вы называете "прогрессом", во всем мире называют "низкокачественным трешем" расчитанным на то, что сторонники "прогресса" будут покупать втридорога мобилу с "продвинутой камерой на 3 МПикселя и наконец-то отброшенным, за ненадобностью, объективом".
Суть в том, дорогие мои, что вам стоит спуститься с пъедестала к нам, простым обывателям, коими вы тоже являетесь, вне зависимости от вашего желания поставить себя ярыми свидетелями прогресса, который нам "простым, зашоренным обывателям" не заметен и для которых добавка мобильной связи к уменьшеному лаптю является не прорывом,а всего лишь давно спрогнозированным и ожидаемым событием.
P.S. Мне интересно, Робик и Ворон - кого из названных писателей вы лично читали? Имена достаточно известные. А люди, которые их мысль попытались понять, вашу точку зрения никак не разделят.
Потому как в их романах больше наглядных рассуждений, чем фантастики.
З.Ы. Конкорд снят с эксплуатации. Где же развитие пассажирской сверхзвуковой авиации? Не - мы обратно к турбовинтовым. Они понтовее.
Конкорд снят не потому что он плохой, а потому что люди не готовы платить за то количество горючки, которое он жрет.
Про ракетоноситель ты меня озадачил. Знаешь, какое основное различие между "Энергией", и американской системой? У американцев толстая колбаса посередине - это канистра с горючкой. А у русских - это полноценный ракетоноситель, включающий топливный отсек, двигатели, системы контроля, и т.д. Чтоб их перепутать между собой надо быть... Ну короче ты понял, да?
Я подумал что может это я чего не знаю, может американцы каким-то макаром приспособили шаттлы под "Энергию"? Не поленился, поискал. Вот (http://www.youtube.com/watch?v=B8rPqi_mhVo), миссия STS-122, осень 2007. Вот эта оранжевая штуковина посередине - это топливный бак, и на ракету похоже мало. В общем это не я ошибаюсь.
Так что прежде чем бросать слова, подумай насколько хорошо знаком с предметом. А когда тебе указывают на твою ошибку, имей смелось ее признать.
P.S. В свете вышеперечисленного мне намного стало сложнее поверить твоим утверждениям о процессорах. А вдруг ты с ними знаком не лучше чем с ракетоносителями?
Конкорд снят не потому что он плохой, а потому что люди не готовы платить за то количество горючки, которое он жрет
Вот и ПОЧЕМУ же не совершенствуется эффективность, задумайся. Не потому ли, что отпала актуальность стратегических бомбардировщиков, для которых эта эффективность была бы критична, буде гонка вооружений не остановилась бы? А там, глядишь, и грузопассажирские перевозки переняли бы (всё-таки те же КБ и Тушки, и Локхиды разрабатывали).
У американцев толстая колбаса посередине - это канистра с горючкой. А у русских - это полноценный ракетоноситель, включающий топливный отсек, двигатели, системы контроля, и т.д. Чтоб их перепутать между собой надо быть... Ну короче ты понял, да? А принцип-то тот же. Только в комплексе "Энергия-Буран" при старте только ракета-носитель используется, как ускоритель, и сопла у неё собственные есть, а в шаттлах сопла вот в тех боковушках и у самого корабля. И не факт, что лучше. "Энергия" - универсальная ракета-носитель, а ускоритель шаттлов годится только для шаттлов. Но не о том речь.
На самом деле, человеку несведущему сложно понять принципиальную разницу между подключением 2Кб/с и 5Мб/с. Дело втом, что есть теоретический потолок, сколько информации может перенести один кабель. То есть чтобы увеличить проводимость канала больше этого потолка надо тянуть еще один кабель. Или придумать что-то принципиально новое. Так вот, чтобы получить терабайты в секунду, нужны технологии ничего общего с телефоном/телеграфом уже не имеющие.
Конкретный вопрос - конкретный ответ. Принципы частотной модуляции были разработаны хрензнакогда для радио. Затем - для телевидения. Логично, что и для передачи данных будут применены они же. Вопрос стоял только о качестве инфраструктуры (тех же кабелей), способна ли она обеспечить бесперебойное функционирование соответствующей технологии. Обновили кабели - заработало :) Серьёзный прорыв в этой области - оптика. Это - да. Это - жесть. Это было придумано в те же восьмидесятые годы (если не раньше). Не сомневаюсь, что для начала - как очередное средство военной связи, да ещё и по умолчанию защищённое от индуктивной прослушки.
Ворон, если бы ты чуть повнимательней читал то, что я пишу, ты бы заметил то, что, кстати, тебе сказали и другие: прогресс идёт. Но в сторону развития и совершенствования отдельных - кстати, направленных в основном на обывателя - технологий. Но не разработки новых. К слову, видеотелефон (в весьма убогом варианте) существовал ещё в семидисятых, кажется, в СССР (можно было делать звонки Москва-Питер в некоторых пунктах междугородней связи). Естественное развитие технологий естественно. А свежачок-с где? Слабо сигаретку по СМС передать - а-то у меня кончились? Так, к примеру.
Но если говорить о повторениях, то повторю, что и-нет родился, как средство эффективной связи между военными базами до окончания гонки вооружений, а мобилка - это, собственно, этакая смесь рации с телефоном. Так что это фактически не прорыв, а вполне закономерное развитие существующей технологии.
Илс, а изобретение мобильных сетей, а интернет, а компьютеры, это тебе не прорыв века?
И как это понимать?
плюс-минус нормального меломана, который скажет, что плеер в мобильнике воспроизводит чище, чем самый дешевенький I-pod
Если ты сможешь показать мне разницу в произведении между моей мобилой и АйПодом,отдам зуб! :-)
Ворон, ну наверное в айподе под чистое воспроизведение отдано столько же физического места, сколько занимает вся твоя мобила просто так.Чтоб он был больше и соответственно менее удобен. Это так - считай довод на пальцах.
А спрашивать более технические детали нужно у людей, которые даже не всякий айпод купят и не всякие копеечные сотовые наушники к нему прицепят. По факту, чтоб слушать музыку покупают не мобилу, а все таки айпод. Это у них застаревшая зашоренность.
sirUjin,
http://img131.imageshack.us/img131/238/nositelpp0.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/6617/nositel2fc0.jpg
Ничего знакомого не видно? Это прогресс! Угадай что новее - ракета внизу или вверху?
З.Ы. Конкорды вышли из эксплуатации за старостью самих самолетов, как только первый из них потерпел аварию.И за неокупаемостью. Сняли, вместо того, чтоб развить, несмотря на то, что технология посолиднее турбовинтовых боингов будет.
З.З.Ы. И все таки мне никто не ответил - кто из сторонников "летяшего мирного прогресса" читал вышеназванных авторов? Ворон? Юджин? Робик?
4х ядерные процессоры существуют уже лет 6. Их не было в продаже из за коммерческих интересов. Ибо если бы их сразу начали продавать то на данный момент они бы стоили копейки.
Их не поэтому не продавали. На самом деле процесс их производства не был достаточно стабильным по интеловским стандартам. Не надо обсуждать то, чего не знаешь.
запатентованный в 2006 году процессор уже 3 с половиной года стоит на сервере у одной, малоизвестной частникам компьютерной фирмы? Факт наличия проца достоверен на 100% ибо что называеццо "крутил в руках".
Какой это процессор?
В свете вышеперечисленного мне намного стало сложнее поверить твоим утверждениям о процессорах. А вдруг ты с ними знаком не лучше чем с ракетоносителями?
Мне тоже так кажется. Только моя индукция работает от процессоров к ракетам.
Ничего знакомого не видно? Это прогресс! Угадай что новее - ракета внизу или вверху?
Ну кто обсуждает ракеты по фотографиям?!
- Дорогая, какую тебе купить машину?
- Зеленую.
Так, да?
И все таки мне никто не ответил - кто из сторонников "летяшего мирного прогресса" читал вышеназванных авторов? Ворон? Юджин? Робик?
Никто их не читал. Есть некоторые, которые работают и двигают прогресс вперед; и есть другие, которые не работают, зато читают писателей-фантастов и считают, что писатели-фантасты определяют будущее.
Дело втом, что есть теоретический потолок, сколько информации может перенести один кабель. То есть чтобы увеличить проводимость канала больше этого потолка надо тянуть еще один кабель. Или придумать что-то принципиально новое. Так вот, чтобы получить терабайты в секунду, нужны технологии ничего общего с телефоном/телеграфом уже не имеющие.
Юджин, ты слышал про оптоволокна? Последний апгрейд сигнального костра? Но это, конечно, совершенно незначительное улучшение. Так, сгладили кое-какие углы... :)
sirUjin, Ракета Н1, 70 годов по летным показателям совершение всех ныне существующих аналогов. На ней стояли двигатели которые Американцы и Китайцы только теперь начинают осваивать.
Кстати, Американский «Шатл», и /Совецкая орбитальная станция «Салют», прямое порождение оборонки.
Юджин, двигатели ракеты Н-1 были тем самым «качественным скачком». Лет 10 назад их купили Американцы. Двигали провалялись на складе 25 лет, а теперь оказалось что у них можно многому научится. Теперь и Русские и НаСА переходят на эти технологии, Китайцы вроде тоже.
Приведу еще пару таких примеров: История «Экрано-плана» и история «Токамака».
Я уже говорил что можно сравнивать только те области науки и техники которые были актуальны и актуальны сейчас. Все эти примеры из таких областей.
По-моему когда что-то можно создать (в плане науки/техники), а этого не делают, это на мой взгляд тормозит прогресс. Когда таких тем слишком много, я говорю что прогресс замедлился.
(Я не говорю о ситуации: «Пытались, пытались, а оно все-одно не фурычет!»)
То есть ты хочешь сказать что технологии существуют, но ими не пользуются, и в этом усматривается торможение прогресса?
Либо технологии есть, но их не доводят до ума, либо намечается перспективная тема в науке, а ее ни с того ни сего откладывают на долгое хранение.
Мне эта дискуссия тоже надоела. Потому что господа оппоненты упёрлись в свои примеры и не читают, что пишут другие. Робик, Юджин и Ворон, фтопку.
Alex, Тогда вот тебе пример. Теоретическая база для лазера (как оптику мне просто этот пример очень близок, поэтому и провожу его часто) существовала с 20-х годов. Изобрел его на кончике пера Беляев. Первый лазер построили в 60-х. И что, кто-нибудь о нем знал? Он сделал какую-то техническую революцию? Нет. 60-е, 70-е, пик холодной войны, между прочим, он был курьезом и игрушкой ученых. И только в 80-х, да и то, ближе к концу, вдруг нашлось ему применение, и чем дальше, тем больше. Сейчас можно сказать уверенно - лазер совершил технологическую революцию везде, от медицины, через телекомуникации и до тяжелой промышлености.
Так что планолеты, токомаки и другие твои примеры возможно просто ждут своего часа. И отсутствие противостояния мировых держав с этим не связано.
Илс, Илс, я не очень понял, о каких примерах ты ведешь речь. Что я игнорирую? Ты утверждаешь "нет прогресса". Я привожу примеры областей в которых прогресс есть, и или ты привык к таким вещам и просто не замечаешь новшевства, или ты недостаточно подкован чтобы это новшество осознать.
А ты утверждаешь что мол прогресс должен быть понятен каждому тупице.
Твоя позиция, конечно, имеет право на существование, но ты не находишь что она немного шатка (да и ты в этом свете выглядишь не лучшим образом ;) )? Или я не прав?
Нууу выыы еещщёё поодеериитеесьсьсь, гооряячииее ееввреейсскииее паарннии :lol:
Не сомневаюсь, что для начала - как очередное средство военной связи, да ещё и по умолчанию защищённое от индуктивной прослушки.Илс, я, если честно, не знаю истории развития оптоволоконной связи, но мне кажется вчтосамо оптоволокно появилось только в 80-х, и использовали его как способ "загивбать свет". Для того чтобы его использовать как средство связи, нужны технологии которых в 80-е, насколько я знаю, не было. На пример лазерные диоды.
А даже если разработка и началась уже тогда, в жизнь она была претворена только во второй половине 90-х, когда холодная война дааавно кончилась.
Оставь, Юджин, как я уже сказал, при постоянной манере игнорировать оппонента (ещё раз - не только ты) я не считаю продолжение диспута имеющим смысл (не подумай, что мне нечего ответить - есть чего, но зачем мне распинаться, если прочтёт это только Фесс, который и так в целом со мной согласен, да ещё может ты)
Люди, как же вы утомили! Идите в раздел флуда наконец!
Робик, не переходи на личности. Фесс, тебя, кстати это тоже касается
ILS, Да, ты прав, это гораздо более древняя технология, чем я думал. Вот только интересно, могла ли она получить распространение в 70-х, или тогда она была слишком дорога для пользования простым человеком?
Вообще может действительно настало время подводить черту дисскусии. Попробую сформулировать свое мнение.
У прогресса есть 2 двигателя. Это лень, и агрессия. И есть один тормоз - отсутствие бюджета. Если бюджет есть, то его можно направить на различные исследования - прикладные и фундаментальные, сиюминутные и с прицелом на будущее, призваные сделать жизнь людей лучше ("роботизированые биде") и ли хуже (атомная бомба). Когда главным двигателем прогресса становится лень, то предпочтение отдается улучшению качества жизни, когда агрессия - уходшению. И в той и в этой ситуации есть свои плюсы, и свои минусы с точки зрения прогресса. Бюджеты на науку и в мирное время, и во время противостояний, думаю, вполне сопостаимы, только в одних случаях их источником служит федеральный бюджет, а в другом корпорации.
В мирное время (возможно) сложнее вести исследования не сулящие конкретной экономической выгоды. А в военное - не дающие стратегического преимущества. В военное время нет времени а построение фундаментальных теорий. Пока придумывают порох, противник может напасть с камеными топорами, а поэтому вместо пороха, который придумывать долго, надо как можно быстрее придумать топор железный.
Те "прорывы", о которых говорил ИЛС стали возможными только потому что космос и атом давал огромное стратегическое преимущесто над противником. В тоже время, если посмотреть на сегодняший прорес в биотехнологии и медицине, то можно предположить, что не будь Холодной Войны, у нас уже были бы и лекарство от рака, и альтернативный источник энергии, и пшеница, которая может расти в Сахаре.
Еще один момент,который может объяснить возникшее у оппонентов впечатление о затормозившем прогрессе - это престиж страны. Во время противостояния любое мало-мальски интересное открытие широко освещалось в прессе (без подробностей, конечно), ведь чем больше таких открытий "на счету" страны, тем опаснее на нее нападать. А сейчас это никому не нужно, и даже если эпохальное открытие будет сделано, этому посвятят 3 минуты в девятичасовых новостях. И только через много лет расскажут что вот, мол, строят электростанцию на холодном термояде, чему опять посвятят 3 минуты в новостях.
В общем, что я хочу сказать? Человек - животное любопытное, агресивное и ленивое. Его всегда будет тянуть узнать чего-нибудь новое, придумать способ половчее отобрать банан у соседа, или пожрать не поработав. А поэтому прогресс будет двигаться всегда, иногда заметно, иногда нет.
Юджин, хотел возразить тебе по поводу лазеров, но после твоего последнего поста это не имеет смысла.
С этим постом я полностью согласен!!!
Инфа по теме
http://about-hi-tec.com/post_1193678037.html
http://smoking-room.ru/data/pnp/war_progres.html
или ты все таки будешь как то на ответы опираться?
Это специфическая наука, требующая особых навыков, присущих только тупицам и недоступных настоящим участникам дискуссии, а именно: умения прочитать написанное оппонентом.
обсуждения влияния конфликтов на движение прогресса в интерпретации Робика.
Это не интерпритация Робика. Это мнение человека, который воспринемает мир и анализирует задачи своими мозгами. И Юджин находится в той же лодке. И я тоже. И поэтому у нас нет никаких цитат "в доказательство". Потому что это наше собственное мнение. А наши оппоненты слишком глубоко восприняли мнение писателей-фантастов, высказанное десятки лет назад и ничего общего с современной реальностью не имеющее.
Шо-та меня тоже потянуло перейти на личности :evillaugh
В Израиле, например, за это отвечает "махон hатканим", в России другие гос. структуры и с этим всё строго. Мы оформляли наши приборы в России и нас обязывали проходить не одну проверку. Наличие инфракрасной лампы в приборе, уже доказывает абсурдность твоего утверждения, что внутри, кроме платы по управлению индикаторных лидов, ничего нету. Заглядывал ты внутрь? Да конечно нет
А почему ты, такой умный, считаешь, что тот данный конкретный прибор, который попал в руки Фессу не мог быть подделкой, и что подделок не больше, чем обычных аппаратов, а продаются они с теми же понтами?
Заметь, аппарат на ссылке отличается от описанного Фессом ОТСУТСТВИЕМ каких-либо ламп на рабочей части. Излучатели упрятаны внутрь. Тот аппарат, который выдают за "Витязь" и рекламируют в Израиле - это совершенно другое устройство (надо полагать, и называется по другому, просто специфика человеческой психологии - присваивать аналогам название прототипа, напр. "пелефон" в Израиле - это для многих любой мобильник). Зри в корень!
Кстати, я тут малость пересматривал топик:
Фесс, мне не интересны эти писатели фантасты. Не авторитетны, лично для меня. (выделение моё)
Фесс - ЧИТАЛ, ОНИ ДЛЯ МЕНЯ НЕ АВТОРИТЕТНЫ! Про не интересны, я не писал, хватит коверкать мои посты и додумывать за меня!(выделение автора)
Улыбнуло.
В вопросе о ракетах, над тобой уже достаточно посмеялся Юджин
Перечитал "ракетную" сторону дискуссии. Где Юджин посмеялся над Фессом, не нашёл. Юджин прекратил обсуждение (либо внял моему доводу, что речь не о том, либо сообразил, что нынешние носители - такой же плод оборонки и практически не эволюционировали с тех пор).
Про процессоры ничего не могу сказать, кроме того, что кто-то травил мне байку, что Xeon четырёхядерный, аж в две тыщи четвёртом. Сановские камни были многоядерными раньше интелевских, только там технологии отличаются (на основании этого (http://blogs.intel.com/it/2006/12/quadcore.php)), так что Фесс мог вертеть в руках четырёхядерный проц раньше, чем его выпустил Интель. Остаётся задать Фессу сакраментальный вопрос: чьего производства был проц? Если интелевский - я тоже сумлеваюсь, что тебе, Фесс, не повесили лапшичку на ушки, а если нет - то Робику стоит сбавить гонор.
И вообще, Робик, если у тебя есть претензии к личности оппонента, высказывай их в личных же сообщениях, потому что тебе, как видишь, тоже могут продемонстрировать твою голословность. И уж конечно обсуждение личных качеств не относится к теме... а то, что твои личные выпады не трут модераторы - тому может быть масса причин. Твои посты уже бог знает сколько страниц - оффтопик и наезды.
И не льсти себе, что
обсуждение идет по теме, иначе модераторы бы нас давно потерли.Это давно не так
Вот это мне в данном случае и не нравится, а у Фесса это проскакивает постоянно
вот и скажи ему об этом в личку, а не превращай топик в выяснение, кто врёт, а кто правду глаголит
Можете списать это на моё неумение следить за ведением спора и невнимательность в прочтении постов. А мнение этих писателей фантастов для меня действительно мало значит
Можем. Списываем. Про невнимательность многих я уже не раз твердил. А мнение авторов меня тоже мало интересует. Меня интересует анализ, проводимый автором с помощью произведения, и мой последующий за прочтением анализ и мои выводы. И некоторые банальности а-ля "конкуренция заставляет её участников стремиться превзойти друг друга", что, я полагаю, доказательств не требует.
Кстати, жду ответа Юджина на мой вопрс две страницы назад.
Robik, И где же обещаная схема? СХЕМУ в СТУДИЮ!!! То что написано по второй ссылке является рекламой для лохов. Схемы там нету!!!
Кроме бесплатного, там можно размещать и платные хостинги, но решил не кидаться непроверенной информацией.
Уже кинул - просто я тя опять носом ткнул. :jester:
Самое главное, ты не забыл написать, что это платный хостинг и что я опять непроверил и поторопился написать. БУГАГАГА. Это как раз смешнее.
Я убедил тебя, что ты в жизни Витязь не разбирал?
Но говорили мы о твоем вранье в целом, Витязь один из пунктов. Тебе нужно доказывать еще что четырехядерные процессоры выпустили год назад? Или ты всеже решил поговорить со мной об ученых поддерживающих твою идею? Может ссылки?
Ну как всегда, начали с обсуждения темы, а закончили очередным скандалом с переходом на личности. Только честно: не надоело?
Илс, в подтаверждение твоей теории, высказаной в самом начале:
"В Италии во время тридцатилетнего правления семьи Борджа
мы видим сплошной террор, убийства, кровопролитные войны. Но та же эпоха
дала нам Микеланджело, Леонардо да Винчи и Ренессанс. В Швейцарии вы видим сплошную любовь
к ближнему, пятьсот лет мира и демократии. И что же из этого вышло? Часы с кукушкой."
Орсон Уэллс
1915-1985
американский кинорежиссер
Эта пядь :)
Но если ты заглянешь в конец отделённой ветки, увидишь, что мы с Юджином практически сошлись во мнениях, и наши выводы шире
Но если процитировать того же Юджина, то никакую технологию нельзя развивать вечно
Arista, именно поэтому обсуждение меня плохого и благородного Робика перетащили в другую ветку. :jester:
Можно ли несколько упростить язык твоего вывода, сказав, что в мирное время упор развития делается на совершенствование существующих технологий и развитие теоретических наук (прогресс "вширь" и "вглубь"), а в военное - на разработку новых прикладных технологий, без особого вдавания в тонкости и возможности, с основным упором на эффективный конечный результат (прогресс "вперёд")?
Вширь/вкось. Термины настолько непонятные что я поостерегусь с тобой соглашаться, чтоб потом не обвинили в инцесте, каннибализме и некро-педо-зоофилии процитивровав мой пост.
Прогресс движется все время - вглубь, вдаль, ввысь, и со смещением в красную сторону спектра. Вопрос что его питает - заказы оборонки, или коммерческих фирм. Если оборонки, то разрабатываться будут атомные бомбы, ракеты, и новые материалы, а попутно мы получим АЭС, полеты в космос и дешевую синтетическую одежду. А если коммерция, то развивается индустрия полупроводников, косметическая и фармакологическая индустрии, а параллельно развивается квантовая механика, разрабатывается синтез белков и расшифровывается геном.
Просто интересная разработка.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?7933
девочка-припевочка
20.01.2008, 05:10
круто! :) хочу себе такие! :)
Ну, пока до смотрения фильмов еще далеко. Резолюция, как сказано в статье у девайса низкая. Но лет через 5 вполне возможно что уже можно будет себе купить Bluetooth линзы к портативному МР4 проигрывателю или ТВ-тюнеру :)
А меня больше привлекла идея смешанной реальности. Причём, при широком распространении может быть ситуация, когда ты в линзах идёшь по городу и беседуешь то с людьми, которые на улице физически, то с теми, кто на улице виртуально. Причём они тебя и окружающих видят, и ты их видишь в объёме, как будто они перед тобой. Весьма любопытный потенциал для разворачивания существующих технологий
В Нью-Йорке компанией Virgin Galactic был представлен корабль для суборбитальных полетов. Судно SpaceShipTwo будет способно доставлять до 8 человек, двух пилотов и 6 пассажиров, за рейс на высоту в 110 километров.
По словам представителей Virgin Galactic, строительство SpaceShipTwo (что можно перевести как "КосмическийКорабльДва") завершено на 60 процентов и будет окончено к 2010. При этом издание This Is London утверждает, что тестовые полеты корабля начнутся уже в июне этого года, а коммерческие - спустя 12 месяцев после испытаний.
Полет SpaceShipTwo будет длиться два часа. Из них четыре с половиной минуты пассажиры проведут в полной невесомости. Запуск летательного аппарата будет производиться с борта самолета-носителя WhiteKnightTwo. Отстыковка аппарата от носителя будет производиться на высоте более 18 километров, после этого SpaceShipTwo должен подняться на высоту в 110 километров.
Стоимость билета на полет в SpaceShipTwo составит 200 тысяч долларов. В Virgin Galactic утверждают, что желание побывать на 110-километровой высоте уже выразили 200 человек, а 85 тысяч заинтересовались возможностью такого полета.
По материалам сайта Lenta.ru
Вот уж как раз это, Юджин, на мой взгляд, чистой воды биде в космосе. Никакой новой технологии, аттракцион для толстосумов
Ты не совсем прав. Дело в том что вывести космический корабль в космос до сих пор было по силам организациям размером с государство. А появление частных космических кораблей означает что технология стала дешевле и проще НА ПОРЯДКИ. А это, со своей стороны означает огромный прорыв в исследовании космоса.
Кто со мной в круиз до Луны и обратно?
Платишь? Я! :)
технология стала дешевле и проще НА ПОРЯДКИ
Никакой новой технологии
Противоречия не наблюдаю.
Хотя, возможно, это и приближает эру освоения ближнего космоса.
Тут всё зависит от того, остановится процесс на толстосумах, или пойдёт в сторону широкого и полезного применения.
Мне тут кстати подсказали парочку интересных примеров.
Америка - воюет периодически. Богата природными и людскими ресурсами. Прогресс там движется семимильными шагами.
Афганистан. Воюет перманентно черт знает сколько времени. Беден ресурсами. Прогресс отсутствует как явление, вполне возможно потому что кроме как стрелять у населения не остается сил ни на что другое.
Япония. Отсутствуют природные ресурсы, но зато велика плотность населения. За последние 150 лет пережила 2 технологических подъема. Первый - с началом эпохи Мэйдзи (конец 19-го века) и поворотом на Запад. Тогда Япония проводила ярко выраженную милитаристическую и империалистическую политику, и активно перенимала Западные технологии, в основном полезные в военных целях. Догнав Запад она начала собственные разработки, зачастую весьма удачные.
Второй период расцвета начался после окончания Второй Мировой. Тогда японцы полностью отказались (то есть им в этом помогли :)) от милитаристической политики перенаправив всю экономику на мирные рельсы. В очень короткий (относительно) период им удалось возродить страну из руин, и они пошли дальше семимильными шагами. Думаю никто не будет отрицать что Япония сегодня находится в авангарде технологического развития человечества.
Вот так то. То есть война может быть как двигателем прогресса, так и его тормозом. А прогресс может подстегиваться как войной, так и экономикой, любопытством, желанием престижа, и еще кучей факторов.
Афганистан. Воюет перманентно черт знает сколько времени. Беден ресурсами. Прогресс отсутствует как явление, вполне возможно потому что кроме как стрелять у населения не остается сил ни на что другое
Про неспособность воинственного Ислама к прогрессу я упоминал ажно в первом посте :)
А вообще касательно примеров Штатов и Японии, как ты помнишь, я не смотрел на прогресс "вширь", а только на прогресс "вверх".
К тому же, не напомнишь, где была первая атомная бомба и первый человек на Луне? :)
Илс, вот поэтому я и упомянул Америку.
А япония сейчас впереди планеты всей во всем что касается робототехники, искустенного интелекта, нанотехнологий, биотехнологий.
Или это для тебя "не тот маштаб"? :)
Просто война у Японцев глубоко в генах, и не важно пушками или чемто другим!
Просто война у Японцев глубоко в генах
Что-то я не слыхал, чтобы был обнаружен ген, ответственный за воинственность нации.
Война у японцев глубоко в культуре - безусловно.
Однако после Второй Мировой бесспорно, развитие японских технологий перешло на мирные рельсы и сосредоточилось на придумывании разнообразных гаджетов для удобства жизни.
Кстати, это моё 5000-е сообщение :)
А вообще-то по-моему эту тему можно дальше не развивать, т.к. мы уже пришли к единым выводам
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot