Почему отменяют и кто виноват?

[Robik]

Последнее время, вся чаще и чаще начали проскакивать темы с отменами игр. Наблюдается одна повторяющаяся закономерность, в большинстве случаев, мастера обвиняют игроков в нежелании заявляться на "интересный" проект и несдачу взносов в срок. В этом ли действительная причина? Игроки, с их стороны, заявляют, что игра им просто не интересна.
Начнем с того, что из любой, даже самой скушной игры, можно сделать конфетку. Все упирается в то, как мастер свою игру приподнесет игроку. Главный критерий тут - пресловутый PR.
1. Ну что можно ожидать от игры, у которой нету своего сайта? Поверьте мне, создать простенький сайт, с правилами, картинками костюмов, который бы регулярно обновлялся - совсем не сложно. Тут не нужно быть профи, а любителей, которые могут такое сделать, в наше время - на каждом углу.
2. К игре нужно поддерживать постоянный интерес. Согласитесь, заявить игру на форуме, а потом о ней забыть - совершеннейший провал.
Не хотел приводить никаких примеров, но видимо придется. Давайте посмотрим на прошедший недавно Фэллаут. Может на самой игре, что-то не так сыграло, что-то провисло и кто-то пролетел, но с точки зрения подготовки, все было сделано идеально. Больше чем за пол года началась подготовка и не затихала ни на день. Читал форум и радовался :) Только начинало затихать обсуждение, как на форум выкидывалась новая интересная тема по игре. Генерировались обсуждения и споры, а мы ведь так любим поспорить :) Да и сам сайт игры постоянно обновлялся. + правила регулярно выносились на обсуждение игроков. Мы ведь так любим побыть немножко мастерами. Игра начала пиариться задолго до начала и всеми возможными способами. В итоге на игру приехали даже люди не игравшие оооочень давно.
3. Если вы не знакомы лично с большей частью ролевой тусовки, то в мастерской команде должен быть человек, или несколько, кто знал бы людей. Кто чего стоит, на какую роль сгодится, кинет, или нет...
К сожалению, ролевики народ ленивый и в большинстве случаев мастер сам должен обзванивать людей и прояснять какие-то вопросы. Если вы думаете, что игроки сами к вам побегут, вы глубоко ошибаетесь. Либо вы должны быть очень крутым мастером, который провел не один и не два проекта и которого все знают (с хорошей стороны), либо сам проект должен быть ну очень интересным. В противном случае, вы должны много и настойчиво работать с игроком задолго до начала игры, а это PR в нете, по телефону, при личной встрече на тусовке.

Помнится, я не раз ездил на игры, только по тому, что они были "громкими" и массовыми. Сделать, даже из самой скушной игрушки, всеми ожидаемый проект - не так уж и сложно. Помните, процентов 70 успеха, зависит от самого мастера. Учитесь работать и тесно сотрудничать с народом, либо не беритесь за мастерение вообще!

Фразы типа - "Вы все лентяи", "вам лень работать и готовиться к моему суперскому проекту", "я тут разработал супер-мега-идею, а никто не откликнулся" - меня откровенно смешат. Заинтересуй меня и я подготовлюсь, покажи, что ты умеешь работать и создавать игру и я помогу тебе по мере своих возможностей, сделай свой проет достойным и я приеду. Если кто-то смог, то сможешь и ты, а если не получается - не лезь мастерить!

[Elveryn]

ППКС

[Длинный]

+5

[Indarven]

+10!

[девочка-припевочка]

Безусловно ты прав! Но на мой взгляд все перечисленные тобой причины склоняются к одному- интерес игроков к проекту. На мой взгляд тут мастерам доказывать игрокам нечего. Тоесть есть чего, но в большинстве случаев игроки первым делом смотрят на сам проект. Если мир, сюжет, вводная интересны, то внезависимости от мастера народ будет интересоваться. На мой взгляд просто слишком много "мастеров-сказочников". Так я называю мастеров которые придумывают те игры, которые интересны только им самим, а не народу. За это конечно могут многие зацепиться, и на меня как всегда полетят помидоры, но я считаю что мастеру не стоит делать большую игру, когда не уверен что не соберёт достаточное количество игроков. Всё таки для них делается игра. А ролевиков не так уж много. В крайнем случае игра должна называться маленькой. А то что мастер не должен забивать на свою игру- то это понятно. Если мастер не видит заинтересованность в своём проекте то он должен подкидывать сам темы на обсуждение. И это не вопросы типа
"В каком лесу делать игру" (Давай короче соберёмся у тебя под домом и сыграем),
и не в какую дату (А млин... у твоего племянника брит мила? Ну лан, давай перенесём)
Это картинки, видео, статьи, прикиды, вплоть до выкроек и как их шить для чайников, где можно купить необходимый антураж. Именно это было на Фоллауте. Но там это делали игроки, потому как была галочка на пункте "интерес игроков".
Корочь, я думаю не стоит "вступать" в заезженную тему, тут конечно и так всем понятно. +5, +10, +100.... это будет и на подобных топиках.

[Robik]

Нету, Таня, "мастеров-сказочников". Есть хороший мастер и есть плохой мастер. Хороший мастер из скучной игры, при умении ее приподнести игроку - сделает конфетку, плохой мастер - может игру заявить, а работать с игроком не умеет. Были супер-интересные проекты, которые похерились из-за неумения мастерской команды работать. Именно это я и пытался сказать и совершенно не хотел обсуждать тут тематику игр.

[Fessaer]

ИМХО Для отмены игр есть несколько причин.

1) Ее озвучил Робик - угасание интереса к проекту.

2) Очень часто, мастера себя дискредитируют - разводят кучу понтов на пустом месте, в результате у народа пропадает желание ехать. А если, не дай бог, после всех понтов игрушка отменится - вуаля, у данного мастера намечаются недозаезды на всех его будущих играх. Люди не любят готовиться и вкладывать силы в проекты, мастера которых прослыли халтурщиками.

3)Личные взаимоотношения в среде РИ. Конфликты различных МГ с различными командами и игроками. Как следствие - резкое сокращение кол-ва желающих ездить на игры вообще.

4) Понижение общего уровня игр - за последние 2 года, нормально сделан был только Фол, и то получилось несколько не то, чего ждали игроки.

5) Понижение уровня игроков. Обидно, но факт - в последнее время на игры зачастую не хотят ездить, чтобы не видеть безосновательных понтов самих игроков. Причем "А" не едет на игру, чтоб не видеть понтов "Б", а "Б" в свою очередь не нравится игра "А". И это при том, что ни "А", ни "Б" в последнее время, даже источника, по которому делают игру, не читают, считая себя и без того "Папками РИ".


Перечислять на самом деле можно до бесконечности - причин как основных, так и мелких огромное количество.

[Эйнхерий]

4) Понижение общего уровня игр - за последние 2 года, нормально сделан был только Фол, и то получилось несколько не то, чего ждали игроки.
а ведьмак? игра была на уровне, кто не смог поигратть- злобный буратино.

[sirUjin]

На ведьмаке была куча глюков, которые обломали по крупному игру большому числу народа (и вашему покорному слуге в том числе). Я не обвиняю в этом мастеров, но обломы были. С великолепной игры половина игроков не уезжает на второй день. А вот те, для которых игра удалась, остались на 3-й и 4-й дни, и наверняка оттянулись.
Так что приводить Ведьмака в пример как очень удачную игру я бы не стал.

[Fessaer]

Эйнхерий, ИМХО, хорошую игру не "тянут за уши". НА ведьмаке было такое количество недочетов, как мелких, так и крупных, что я лично ее оценил на трояк.

[Elveryn]

Чистая правда. Поэтому у меня лично после фолла нет желания ни мастерить ни играть.

[Elenna]

Чистай правда. Поэтому у меня лично после фолла нет желания ни мастерить ни играть.

У меня вообще скложилось такое впечатление что наше ролевое продвижение выглядит как: телега в которую запряжена одна лошадь. Лошадь загоняется, сдыхает- после этого идут долгие поиски другой лошади- история повторяется.
Почему нельзя найти/запреч несколько лошадей и давать им отдых и пересменку я так и не пойму.

[Shajtanka]

Elenna, ага! нас повысили до лошадей.уже приятно :)

[Fessaer]

Elenna, ситуация скорее басню Крылова напоминает. :crazy girl:

[Elenna]

Elenna, ага! нас повысили до лошадей.уже приятно :)
А что были разногласия ?
Признавайся ...

[Elenna]

Elenna, ситуация скорее басню Крылова напоминает. :crazy girl:

Какую?

[Shajtanka]

Elenna, не было.просто всё козлы да козлы,а тут лошади....

а вообще рецепт прост-квенты и взносы вовремя,компаний антипиара и дрязг вокруг ролей не разводить,а после игры хвалить и ругать честно.
да.а еще звонить мастеру самим и в нормальное время,потому как телефонные разговоры во взносы не входят.

[Indarven]

Elenna, "однажды лебедь раком щуку".. Ой, тьфу, не та! :suicide:
"Лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду". Фесс, наверное, имел ввиду именно это.

[Reitamira]

Шайтанка, поспорить с тобой в этом вопросе можно лишь в деталях, но не в сути! :)

Елен, ты в описании жизни ролевого мастера кое-что пропустила...
Сперва находят лошадь, потом пинают и хлещут, потом объявляют, что это вообще не лошадь, а сивый мерин, .... а после уж выбившийся из сил мастер сам не хочет связываться с толпой инертных и косных игроков. :)
сключения можно пересчитать по пальцам.

[Exzorzist]

Берут козла, крестят лошадью, запрягают, а потом слазят и ругаются, что козел и в Африке козел....

[Elenna]

wink

[Fessaer]

Indarven, :love2:

[Эйнхерий]

флудерство - зло. сайлофлудерство - еще большее зло. представте: вы сидите под голимым нето, у вас качает ослик, вы видите в интерисующей вас теме новое сообщение, полчаса грузите ветку, и под конец видете пару смайликов. В душе поднимается желание кого то уипать апстену.

[девочка-припевочка]

Эйнхерий, ибо нефих качать :) мы флудеры народ тёмный, фильмы не качаем, вот и флудим :)

[Indarven]

Фесс, сударь, Вы мне льстите.
Во многом согласна с Шайтанкой. Главное, что было замечено за мою горе-карьеру в РИ: мастера- козлы заранее. Многие игроки сидят по своим норам, потягивают пиво и ржут, какие же мастера тупые бакланы. Получается, мастером быть не только не престижно, но даже стыдно чуть-чуть (кому в здравом уме после долгих и праведных трудов, захочется на всеобщее обозрение капусту жрать?!).
Мастера, конечно, бывают более и менее харизматичные, но опять-таки, буду тупо упираться в Фоллаут: игроки сами во многом помогли мастерам. Очень во многом. Я не говорю уже про обсуждения армора и о том, как лучше сделать ту или иную фишку для антуража. Вспомните, "Мода а-ля Фоллаут", притом таких тем было минимум штуки три. В общем, не буду растекаться мыслью по древу, все меня поняли. Ежли не будет сотрудничества между мастерами и игроками, проект будет завален.

Чем меньше игроки будут тыкать пальцами в мастеров и чем меньше сами мастера будут валить на игроков, какие они тупые и неактивные- тем лучше будет получаться. Моя совсем нескромная ИМХА.

[Robik]

Уважаемые умницы и умники, а не пойти ли вам... в ветку "Юмор" и там флудить и проявлять свой искрамётный интеллект.
Тему я закрою. Когда мы научимся серьезно относиться к серьезным вещам, может быть тогда и сможем мастерить нормальные игры.