Просмотр полной версии : Осторожно: Пирамиды или Не так страшен чёрт, как его МЛМ
Осторожно: Пирамиды
или
Не так страшен чёрт, как его МЛМ
Зная, что я рискую навлечь гнев некоторых людей, я всё-таки решил поднять эту тему, так как мне кажется, что потенциальная польза это этого больше потенциальных проблем. Тем более, я надеюсь, что если найдутся такие, которых это заденет, они поймут, что делаю я это не со зла, а как раз наоборот. Люди, участвующие в финансовых пирамидах, они-же, как правило, самые ярые ревнители и их сторонники - в большинстве своём сами жертвы. В идеале, помочь хотелось бы и им, но это гораздо сложнее, чем жертвам потенциальным, для которых, в основном и предназначен этот текст.
Зачем?
Т.е. зачем я это пишу? Потому что наболело. А наболело, потому как меня, за последнее время неоднократно пытались в это втянуть в одну из финансовых пирамид. Часто люди которых я знаю и уважаю, причем не однократно и настойчиво. Один, другой, третий раз - я это просто игнорировал, отвечая вежливым отказом знакомым (и менее вежливым посылом по определенному вектору других), но N-цатый раз это уже начинает злить. Огорчает даже не факт докучливых предложений и не люди (к которым я отношусь очень хорошо), а а сам факт, с какой скоростью эта дрянь распространяется затягивая в это трясину друзей, знакомых и просто доверчивых людей.
Симптомы
Что сильно упрощает дело - так это ярко выраженные первые симптомы болезни. Вам позвонил старый приятель или дальний знакомый и пригласил вас на "бизнес-встречу" (!) при том, что и вы и приятель, последний раз настоящего бизнесмена видели в кино? Вы позвонили по расплывчатому объявлению по найму на расплывчатую работу, вам не сказав ничего конкретного пригласили не на собеседование, а на опять-таки "бизнес-встречу" или сулят неожиданную менеджерскую должность и кучу денег? Это всё симптомы, но уже по ним, можно понять, что что-то тут не так. Поверьте, бизнесом занимаются определенные люди, и занимаются они этим с людьми своего круга, а не предлагают стать миллионером расклеивая объявления на остановках и обзванивая малознакомых людей.
Что это?
Финансовые пирамиды, среди них наиболее популярный сегодня вариант MLM (т.н. "сетевой маркетинг" или "multi-layer marketing") это более или менее легальный (но от этого не менее аморальный) способ для небольшой группы людей заработать много денег (и для чуть-большей группы - очень мало денег) на доверчивых людях. Работает это более менее одинаково (разница в деталях и техническая). Под видом некого товара, абсолютно не важно какого (примеры я приведу ниже) по принципу "друг приводит друга, а лучше 10" строится пирамида из людей, в который основная (95%+) масса кормит верхушку.
Как это работает
В начале было...
Работает это одинаково. Человек с хорошими организаторскими способностями, и не обремененный излишними рамками морали, (иногда это не человек, а фирма) берет некий товар, причём не важно какой, главное чтоб он не был слишком "засвеченным" в розничной торговле. Их реальных примеров: средство для похудания (знаменитый гербалайф), магнитные стельки, пластиковые коробки для еды (конечно волшебные - в них продукты не портятся годами), идиотские курсы, косметика, волшебный порошок от поноса, гостиничные номера("яхидот нофеш "), и еще миллиард полезной и бесполезной фигни. Ну ладно, насчёт порошка от поноса я преувеличил, но это очень недалеко от правды -псевдо-медицинские товары - это лакомый кусок для МЛМ-Пирамид. Под это дело регистрируется некая фирма, нанимается профессиональный штат, который и является верхушкой пирамиды. Кстати, эти люди, в отличии от остальных звеньев, занимаются этим профессионально, со знанием дела и без фанатизма. Часто они-же и разрабатывают легенду для товара, почему это самый-уникальный-в-мире-товар-за-который-стоит-заплатить-сколько-угодно-денег. Они-же имея бюджет, время и знания, начинают вербовку людей в пирамиду.
Механика
Самое смешное, что вы практически никогда не встретите МЛМ-ника предлагающего вам сам товар, т.е. они бывают (о них я расскажу ниже) но я за всю богатую историю общения с пирамидовцами - их не разку встретил. Дело в том, что в пирамиде основной товар - это люди, а вовсе предлагаемые не вещи и сервис, которые являются всего лишь смазкой этой хитрой машины. Работает это так: вступая в МЛМ-пирамиду, человек должен купить некий базовый ("стартовый") пакет товара на большую сумму и человека, который его завербовал и в дальнейшем может покупать товар только через него. При этом вербовщик получает процент от сделки, покупая товар в свою очередь на уровень выше и т.д. Естественно, цена на товар накрученная таким образом многократно, взлетает до небес, но как не странно, это совершенно не важно - так как товар скорее всего всё равно никогда не выйдет за рамки пирамиды. Единственное кто иногда пытается сбыть товар в розницу - это новоиспеченные жертвы, оказавшиеся без значительной суммы денег (от тысяч до десятков тысяч шекелей), но зато с целой кучей бесполезного, но зато баснословно дорогого товара. Не имея знаний, способностей и ресурсов (будем честны сами с собою), они в лучшем случае смогут сбыть маленькую часть товара близким друзьям и родственникам (часто покупающим у них из жалости) а часть используют сами (утешая себя потом, что купили "для себя"). Потыкавшись немного они быстро поймут что вернуть потерянные деньги таким манером неудастся , и наиболее перспективный способ избавиться от него - это попытаться создать еще один уровень пирамиды под собой, и попытаться спихнуть товар туда (в идеале еще и наварив чего-нибудь на этом). На практике, большинство сразу пропускают первый пункт (попытка сбыта в розницу) и сразу переходят к пункту два, так как еще при вербовке им непрозрачно намекают что продажа товара это "для лохов", но зато, наши крутые пацаны, ой т.е. бизнесмены (ага, а я балерина), могут срубить большие деньги перепродавая товар. Т.е. если убрать шелуху, то на деле вербуя человека, и беря с него круглую сумму, ему втирают очки, что цена - это фигня, потому как он тут-же сможет перепродать, заработав на этом большие деньги. Не приходится и говорить, что абсолютное большинство людей так и остаются без денег, с фигней в руках.
Таким образом получаем пирамиду - самодостаточную машину, в которой товар идет сверху вниз (оседая в пределах пирамиды и в основном не выходя наружу), а деньги - снизу вверх, кормя верхушку. При этом приток денег, и запас "ёмкости" для товара пополняется за счёт роста пирамиды, т.е. вербовки новых членов. Естественно, такой кедавр может существовать только и за счёт роста пирамиды. Как только пирамида перестаёт расти (а это рано или поздно неизбежно происходит) - она разваливается, и верхушка счастливая и богатая идет создавать следующую пирамиду, в то время, когда все остальные участники остаются не с чем.
Варианты
На меня скорее всего сразу набросятся и будут указывать на неточности, по этому я сразу оговорюсь: я привёл только общую схему, но за исключением мелких деталей - она верна для абсолютного большинства MLM пирамид. Тонкостей не счесть, да я все их и не знаю. Например, иногда товар не идет физически через руки людей, как когда-то в гербалайфе , а получается с общего склада и а подсчёт стоимости и процентов производиться централизованно. Естественно, механизм работы пирамиды в этом случае не меняется.
Бывают более интересные вариации - например в своё время (в первый хайтековский "пузырь") скандально известная фирма "join2day" организовала очень удачную МЛМ-подобную пирамиду по следующей схеме: людям под видом объявлений на работу предлагалось пройти очень дорогие курсы, по созданию и раскрутке сайтов, по окончанию которых, людям обещали баснословные прибыли от созданных ими сайтов. Естественно, люди (в основном люди далеко не из богатых) заплатив тысячи шекелей за бесполезный курс, не то что не могли заработать деньги - они даже не могли построить себе обещанный сайт (Представьте себе престарелую домохозяйку -вебмастера . Представили?). К счастью, за "небольшую" плату фирма помогала горе-ученикам построить сайт, который конечно ничего кроме убытков за хостинг не приносил. Зато она давала отличный шанс заработать другим способом - вербовкой новых людей на эти самые курсы, чем и занимались большинство новоявленных горе-"веб-специалистов". Ничего не напоминает? То-то же...
Если интересно, подробнее про деятельность этого "Института Электронной Коммерции join2day" можно почитать тут: http://forum.searchengines.ru/archive/index.php/t-6879.html
Стандартные доводы MLM-щиков
Достаточно пообщавшись с млм-щиками, мне кажется что я уже знаю все их доводы наизусть. Причем повторяют они из одними и теми же заученными словами (у них что, экзамены по этому сдают?). Чтобы избежать ряда ненужных дискуссий, я заранее отвечу на несколько стандартных доводов, которые я не раз слышал от МЛМ-щиков, и которые вы наверняка услышите столкнувшись с ними.
- MLM это не пирамида
Хотя в теории МЛМ не обязательно является финансовой пирамидой, на практике абсолютное большинство ими являются (в узаконенной или полу-законной форме). Например, когда в ряде стран запретили финансовые пирамиды, в которых за рекрутинг брали деньги, появились те-же самые пирамиды (которые и называли МЛМ, хотя я и не уверен что термин появился именно тогда) в которых вербовочный взнос стали маскировать обязательной покупкой крупной партии дорогого товара. Вообще есть простое правило "70-ти процентов" - МЛМ считается финансовой пирамидой если менее 70% товара продаётся "наружу", т.е. не-дистребютерам. Естественно, большинство МЛМ-компаний этому условию не удовлетворяют. Теоретически возможна не-пирамидная МЛМ сеть (без вербовочных взносов в любой форме и с реальным товаром, который продаётся клиентам), но на практике это обычно не целесообразно экономически и таких буквально единицы, среди сотен и тысяч MLM-пирамид.
- Это работает!
Конечно это работает, иначе бы этот вид бизнеса так не процветал. Просто работает это не у вас и не на вас. Абсолютное большинство людей, которых вы привлечете не то, что не заработает не гроша, но и потеряют кучу денег. Скорее всего, вы тоже, по скольку почти наверняка не сможете привлечь достаточное кол-во людей что-бы что-то заработать. Пирамида - на то и пирамида - в нем прибыль получается что верхушка - мизерный процент, об общего числа участников.
- Я знаю/видел/слышал человека, который показывал чеки на 1000/100000/1000000 денежных единиц от нашей "супердупер" MLM-сети.
Во первых я слабо верю в реальные чеки на такие суммы, которые не вкладывают в банк, а таскают с собой, чтоб показывать на "бизнес-встречах" (а их да, очень любят показывать). Выписать чек - самому себе - могу даже я, и это даже не будет подделкой. Во-вторых, даже если предположить что чеки настоящие, то как я уже заметил в предыдущем пункте - в пирамиде всегда есть люди которые зарабатывают, просто их очень и очень мало. В том-жеjoin2day в который попали тысячи людей, в качестве примера успеха показывали те-же самые два сайта и те-же самые чеки.
- Да ты всё прав, но наша сеть не такая
Это не смешно, но грустно. Каждый, (да-да - каждый) представитель MLM в какой-то момент наткнувшись на мой скептицизм произносит эту фразу. Типа да, всякое бывает, но у нас всё по другому. Блажен кто верует. На поверку, всё, естественно оказывается совершенно стандартно, и ничем не отличается от других пирамид. Кстати, насчёт "верует" - почему-то все кто активно этим занимается, проявляет по истинно религиозные чувства по отношению к "родной" МЛМ-пирамиде. Я не знаю то-ли они хорошо промывают мозги или это просто самовнушение для защиты собственно психики от бреда, но результат на лицо.
- Просто я не занимаюсь этим серьёзно (мне не надо, не охота, некогда). У меня было бы куча денег, если бы я этим занимался.
Это слабая отмазка. "Я бы мог заработать миллион долларов, но мне лень". Хаха. Я бы тоже. Если бы...
На практике, абсолютное большинство людей попадающих в такие пирамиды имеют способности к маркетингу (т.е. уменью заставить человека заплатить за ненужную ему вещь) меньше чем у меня способностей к балету. Кстати, это комплимент - я не считаю маркетинг благородной профессией, потому чтоб действительно преуспеть в этой профессии надо быть уметь быть полной сволочью и отличным лжецом.
- Это легально
И да и нет. К хорошо организованной пирамиде достаточно сложно придраться юридически. Тем не менее иногда МЛМ-ы удаётся разогнать по обвинению в мошенничестве или созданию финансовых пирамид. Но это войны адвокатов, и в деталях я не разбираюсь и не хочу разбираться. И формально легальный обман, не более этичен, чем просто обман.
В заключение
Я заранее извиняюсь за стиль и ошибки. Это не профессиональная статья, а просто субъективные заметки на тему "наболело". Насчёт тех, кого это может задеть, т.е. тех кто уже в это вляпались, но еще не разобрались что к чему, я заранее приношу извинение за возможные неприятные впечатления от этой заметки, но по-моему лучше знать правду (хоть и неприятную) чем жить, засунув голову в песок. Надеюсь что кому-то это пригодиться и убережет от возможной ошибке в будущем. Если даже один человек окажется не втянутым в эти махинации, я буду считать не зря потраченным время на написание данного опуса.
Отлично изложенно.Подписываюсь под каждым словом.Савсем недавно мне звонила одна знакомая из ролевых кругов и уговаривала встретиться для того чтобы "предложить мне высокооплачиваемую работу,которой можно заниматься в свободное от основной работы время"
Кстати один из стандартных симптомов,это нежелание "пирамидчиков" толком объяснить,что они вам предлагают по телефону и упорные зазывания на встречу,где вам будут демонстрировать всякие графики и пр.
Ещё пара примеров действующих на сегодняшний день пирамид:продажа дешёвых международных телефонных услуг и продажа пылесосов.
Дополнительно к пирамидам есть ещё один вид весьма агрессивного прямого маркетинга,пирамидой не являющегося.Впринципе этот "сервис" вполне граничит с мошенничеством.
Вас ловит какой-то хлопец/дивчина и сообщает вам,что вам пологается подарок.
подарком может быть что угодно,от нескольких муз дисков,до телевизора или мп-3 плеера.Вам пудрят мозги,после чего просят показать на секундочку визу или каспомат.Потом подмахнуть одну бумажку.
Эта глупость обходится вам в несколько сот шекелей (каспомат,ораат кева) до нескольких тысячь (виза,платежи).
Ещё один хороший пример промывания мозгов,приглашение на встречи,где вам впихнут что-то весьма недешовое,от нескольких тысячь (водные фильтры,ионизаторы воздуха), до нескольких десятков тысячь (Хавилот нофешь).
Shajtanka
26.12.2007, 13:08
о! а еще санрайдер,курс за несколько тысяч шмекелей, как проверенное лекарство от рака.впихиваемое больному на последних стадиях или его близким родственникам.НЕНАВИЖУ!
Вот здесь (http://www.aferizm.ru/anekdot/tells_belenky_1.htm) довольно подробный список надувательств. Стоит ознакомится, но финансовым пирамидам и МЛМ, большинство описанных схем не относятся.
девочка-припевочка
26.12.2007, 14:28
согласна. Мне тоже звонили и пытались втянуть. Ну подумала и решила что лохотрон. Вообще честно говоря это злит когда тебя приглашают не сказав по какому поводу... и ты приёшься в другой город, тратишь на это время и деньги. Придаёшь всю серьёзность. может что то случилось.... может какое то собрание среди ролевиков для каких то целей......... нет млин... на тебе просто хотят заработать деньги притянув тебя в эту цепь...
Вау, а кто проголосовал "Я участник МЛМ-сети"? Гюлчетай, ты кто? Срана должна знать своих героев :girl_hospital:
А вообще Зигмару респект и уважуха!Тема хорошая и поднята вполне своевременно.В последний год очередной пирамидный бум.Они обычно с частотой 3-5 лет бывают.
Видимо необходим какой-то срок,чтоб подросло новое племя идиотов.
Забавно,сейчас гуляю по ссылке,данной Зигмаром,так у меня есть друзья,купившие и "кирби" и фильтр для очистки воды.
А один родственник,уже погоревший в Британии на "гербалайфе",сейчас звонит из Лондона к нам и с завидной регулярностью предлагает быть "региональными представителями всемирно известной косметической фабрики,совершившей прорыв в области омоложения"
Спасибо за предупреждение.
Зигмар, респект!
ЗЫ: Отдельное спасибо за сайт, получил море удовольствия и чуть-чуть полезной информации.
Я не участник Млм сети, но, даже признавая обоснованность статьи, вижу с категоричностью ("они все такие") автора 3 известные мне проблемы:
1) Я знаю людей которые много лет пользуются продуктами распространяемыми через МЛМ, которые очень довольны. (косметика Гербалайфа, некоторые продукты "Санрайдер" и есть еще).
2) В "нормальных" сетях никто не лупит дикие деньги вначале. Членство в сети обязывает к покупке товара на определенную (вполне скромную) сумму в месяц. Я имел дело с людьми, которые состояли в сети, не особо активно и покупали примерно на 100шекелей в месяц. Им было пофиг, потому-что они просто использовали эти товары сами и членство им с их точки зрения ничего не стоило.
3) При изучении Маркетинга в институте МЛМ описывается как одна из вполне официальных стратегий распространения товара. Применяется, чтобы расходы по маркетингу составляли фиксированный (более-менее) процент от суммы продаж (деньги которые получают распространители).
Собственно разница между пирамидой и МЛМ:
ПИрамида:
1)Платишь Х бабок
2) Если не приведешь 5 других людей - будешь в минусе
МЛМ:
1) Хочешь быть членом сети - минимальная закупка товара в месяц (компания рассматривает тебя как распространителя). Размер минимальной закупки редко сильно превышает потребительские нужды (уж точно не в разы). Дальше - хочешь пользуйся, хочешь продавай, хочешь соседям дари.
2) Если ты создаешь сеть распространителей - имеешь проценты с купленных ими товаров + дополнительные плюшки за размер созданной сети (в этом и состоит маркетинговая идея - людям выгодно увеличивать число распространителей. Вобщем вместо рекламы по телику - "ми пе ле озен").
При таком раскладе - кидалово не больше чем при подписке на Инет или Yes. Если оно тебе не надо а ты подписываешься - таки да , проблема.
Все вышенаписанное не отменяет того, что многие сети ближе к Пирамиде по своим перспективам, чем к нормальному МЛМ.
komarovsky, ку :)
1) Я знаю людей которые много лет пользуются продуктами распространяемыми через МЛМ, которые очень довольны. (косметика Гербалайфа, некоторые продукты "Санрайдер" и есть еще).
При этом они сами не являются членами сети? Потому как показывает моя практика, большинство "счастливых пользователей", на деле оказываются "инсайдерами".
2) В "нормальных" сетях никто не лупит дикие деньги вначале. Членство в сети обязывает к покупке товара на определенную (вполне скромную) сумму в месяц. Я имел дело с людьми, которые состояли в сети, не особо активно и покупали примерно на 100шекелей в месяц. Им было пофиг, потому-что они просто использовали эти товары сами и членство им с их точки зрения ничего не стоило.
Видимо тебе очень повезло с сетями, так как с большей частью тех, с которыми сталкивался я, самым ощутимым денежным вложением, являлось именно вступление в сеть. Но и идея быть "подписанным" на обязательную покупку товара мне не нравиться, но тут я уже не доктор. :) Кстати, в сети, представители которой сейчас активно вербуют в ролевой тусовке, изначальный вклад, как мне рассказывали составляет сумму в несколько тысяч шекелей.
3) При изучении Маркетинга в институте МЛМ описывается как одна из вполне официальных стратегий распространения товара. Применяется, чтобы расходы по маркетингу составляли фиксированный (более-менее) процент от суммы продаж (деньги которые получают распространители).
Согласен. Но как я уже писал - словарное определение МЛМ расходится с практикой, где на деле большинство этих сетей является финансовыми пирамидами.
И вам ку :)
При этом они сами не являются членами сети? Потому как показывает моя практика, большинство "счастливых пользователей", на деле оказываются "инсайдерами".
Я имею ввиду именно пользователей. состоят они в сети или нет - их дело. это собственно финансовое решение. Они мне товар не толкали( Гербалйф, да и не стали-бы - речь шла о косметике, так что я как обьект рекламы не очень :) , да и люди работают в Хай-теке - много и за большие деньги, им не до МЛМа - люди, собсно, женщины :) , чтоб никто не подумал ).
Видимо тебе очень повезло с сетями, так как с большей частью тех, с которыми сталкивался я, самым ощутимым денежным вложением, являлось именно вступление в сеть.Но и идея быть "подписанным" на обязательную покупку товара мне не нравиться, но тут я уже не доктор. :) Кстати, в сети, представители которой сейчас активно вербуют в ролевой тусовке, изначальный вклад, как мне рассказывали составляет сумму в несколько тысяч шекелей.
Собственно и выход из нормальной сети - не вопрос. Прекрати покупать и все - это не "хораат кева". Конечно если накопил какие-то льготы, можешь при выходе из сети потерять. Но тут уже сам считай
Если за вступление хотят много денег - очень подозрительно. Если не понятно какого собственно хрена (есть в принципе в мире дорогие вещи) - посылать подальше, конечно.
Собственно разница между пирамидой и МЛМ:
ПИрамида:
1)Платишь Х бабок
2) Если не приведешь 5 других людей - будешь в минусе
МЛМ:
1) Хочешь быть членом сети - минимальная закупка товара в месяц (компания рассматривает тебя как распространителя). Размер минимальной закупки редко сильно превышает потребительские нужды (уж точно не в разы). Дальше - хочешь пользуйся, хочешь продавай, хочешь соседям дари.(Платишь Х бабок)
2) Если ты создаешь сеть распространителей - имеешь проценты с купленных ими товаров + дополнительные плюшки за размер созданной сети (в этом и состоит маркетинговая идея - людям выгодно увеличивать число распространителей. Вобщем вместо рекламы по телику - "ми пе ле озен").(Приводишь 5 других людей, чтобы не быть в минусе от потраченных Х Бабок)
Объяснишь в чем принципиальная разница - убьюсь апстену с разбегу.
P.S. Ыджель рулит!:jester:
P.P.S. Участвовал в гербалайфе и сделал на этом около 20 штук. Да, я сволочь!!! :fuck:
Собственно разница между пирамидой и МЛМ
С твоих-же слов, разница только в изначальной сумме, да и то только количественная. Если сумма большая, и перепродать не удалось - то полная жопа, а если сумма маленькая - тоже жопа, но не так обидно и всегда может сказать, что "купил для себя". А если если большинство покупают "для себя", т.е. вступают но не продают, то по правилу 70% - мы как раз имеем дело с пирамидой.
А вообще надо как-нибудь сходить на такое МЛМ-ное сборище и попытаться выяснить какая реальная стоимость вступления в сеть. Правда, как правило добиться внятный информации и цифр, а не расплывчатых обещаний и туманных формулировок от подобных товарищей крайне трудно.
Например, история из жизни: как-то мой соученик увлекающийся подобными штуками, стал настойчиво предлагать мне "снизить расходы на телефонные разговоры". Мне потребовалось минут двадцать настойчивых расспросов, чтоб просто выяснить, что он мне пытался продать, при том, что разговор был совершенно неформальный, как приятель с приятелем. Продавали они, кстати, телефоны "Амиго", которые некоторое короткое время, пытались распространять через МЛМ. Кстати, еслиб мне просто предложили телефон с выгодным тарифом я бы подумал, но поскольку мне пытались втюхать непонятно что, непонятно за сколько, тщательно скрывая от меня базовые детали, то естественно они пошли лесом. А это, как раз скорее всего был редкий случай не-пирамидной МЛМ, так как организовала его солидная фирма. Сеть, если я правильно помню, не просуществовала и полугода.
P.P.S. Участвовал в гербалайфе и сделал на этом около 20 штук. Да, я сволочь!!!
И тебе не стыдно?! :ass_kick:
Объяснишь в чем принципиальная разница - убьюсь апстену с разбегу.
Ты хотя бы понимаешь то, в чём участвовал :)
Объяснишь в чем принципиальная разница - убьюсь апстену с разбегу.
P.S. Ыджель рулит!:jester:
P.P.S. Участвовал в гербалайфе и сделал на этом около 20 штук. Да, я сволочь!!! :fuck:
Убиватся не надо, пока!
Принципиальная разница (в идеале) в том, что ты платишь деньги за товар и каждый месяц решаешь продолжать покупать или нет. Если товар для себя - ты в нуле (купил за деньги то что хотел).
Если для других - ты добровольный магазин. Купил - теперь продавай как зочешь, как и любой магазин.
И каждый месяц ты решаешь - нравится тебе быть магазином или нет. В худшем случае купил на 100 шекелей не сильно нужных тебе товаров.
Продается реальный товар - нужен он тебе или нет - твое дело.
Пирамида: при вступлении в сеть ты немедленно в заведомом минусе, который, типа, легко превратить в большой плюс. Последний, нижний уровень своим минусом оплачивает плюс всех. Товаром являются деньги которые заплатит нижний уровень. Распространение чего-либо в данном случае ширма / фон.
Видимо, Зигмару наболело больше, чем мне, хотя я (слава богу, с небольшими потерями) попробовал себя на данном поприще. Я вот тоже после посещения "бизнес-семинара" хотел аналогичную статью написать, хотя не столь категоричную. В любом случае хотелось с человеком пообщаться, и после официальной части вечер был очень мил, да и идя, подумал я, что чем чёрт не шутит, может, я чего-то упускаю.
Обдумав услышанное, я понял: неа, нифига не упускаю.
А к сказанному Зигмаром хочу прибавить. Семинары (бизнес-встречи, деловые разговоры, презентации и проч., и проч.) составляются превосходными специалистами: организационными психологами. Причём консультируют их не менее превосходные экономисты и прочие специалисты в области бизнеса. Специалисты эти получают - заслуженно - немалые деньги. За что? За тщательно продуманный комплект непроверяемых, хотя и соблазнительных фактов, тщательно же прослоенный банальными мыслями и фактами общеизвестными. За счёт этого создаётся впечатление правдивости и реалистичности информации... которая, будучи разбитой на фрагменты, частично не выдерживает критики. Конкретный пример из той встречи, на которой я был: тезис, что для создания бизнеса требуется актив (чистая правда), определение актива, как достаточно стабильного источника дохода, например, талант писателя или станки завода (тоже правда), а затем - описание в качестве "вашего актива - люди, которых вы привели". Ну подумайте здраво, может ли группа людей являться бизнес-активом? А человеческой психике свойственно "зацикливание":
-Сегодня классная погода
-Да
-Рыбы плавают в воде
-Да
-Ты идиот
-Да... тьфу, что я сказал?
В столь явной попытке зацикливания человек, скорей всего, не ошибётся. А вот в тонкозавуалированной (как презентации, созданные отменными профессионалами) перемежающиеся сомнительные или явно ложные рассуждения воспринимаются правдой.
Остаётся мелочь: найти несколько человек и с умным видом стравить им готовую сказку про белого бычка. Они а) поверят сами; б) с не менее умным видом передадут дальше.
Остаётся "стричь купоны". Кстати, не факт, что товар плох, или бесполезен.
Я знаю людей которые много лет пользуются продуктами распространяемыми через МЛМ, которые очень довольны. (косметика Гербалайфа, некоторые продукты "Санрайдер" и есть еще).
При этом они сами не являются членами сети? Потому как показывает моя практика, большинство "счастливых пользователей", на деле оказываются "инсайдерами".
Познакомься: я давний юзер санрайдеровской зубной пасты и не состою в сети (одна знакомая знакомой отца состоит :)). Зубы белые, хоть и курю, как паровоз. До неё - были с налётом. Насчёт здоровья - ничего не могу сказать, от природы крепкие зубы :)
Опять же, одним санрайдеровским снадобъем вылечил за три смазывания виральную мозоль на ступне (бородавка-с, знаете ли), с которой мучился добрых три месяца "конвенциональных средств".
Но речь не о том.
Факт, что вот та знакомая получила какие-то определённые плюшки от Санрайдера - но далеко не стала миллионершей, или что-то такое. И-то, она по их иерархии довольно высоко оказалась.
Но для того, чтобы придти к этому, ей пришлось мноооого работать.
В целом, вывод простой: радужность обещаний ниже реального эффекта. А ещё, необходимо применять физическую силу при разработке естественных ресурсов пресных непроточных водоёмов малого размера. Но профессия - это актив. Не лучше ль направить свои силы на получение её, нежели на фиктивные активы?
P.S. Ыджель рулит!
Глянул на cайт распростронителей (http://agel-randy-gage.narod.ru/agel.htm) этого самого Agel-а. Людям склонным к промытию мозгов и любителям вестись на бесплатный сыр (который известно где) - ходить не советую. Потому как от приторных обещаний баснословных денег, без необходимости что-ли делать - меня тошнит, но многие на это ведутся. Кстати, как всегда - не слова про сам товар, что в очередной раз подтверждает что он совершенно не важен.
Их сайт можно использовать как пособие по промыванию мозгов любителей лёгкой наживы. Мне особенно понравилось первое видео, где дядечка с пылом начинает свой рассказ с того, что объясняет что "Мало денег - это сакс. Много работы - это сакс. Ничего не делать и получать мегабабки - это рулез. Приходите к нам - мы вам расскажем как.". Розовая мечта идиота, б*я... Только кто этому верит - действительно идиот.
ILS,
Илс, будь добр, назови снадобье. Авось не надо будет, но кто занает (когда-то в армии обыскался такого).
Конкретный пример из той встречи, на которой я был: тезис, что для создания бизнеса требуется актив (чистая правда), определение актива, как достаточно стабильного источника дохода, например, талант писателя или станки завода (тоже правда), а затем - описание в качестве "вашего актива - люди, которых вы привели". Ну подумайте здраво, может ли группа людей являться бизнес-активом? А человеческой психике свойственно "зацикливание":
-Сегодня классная погода
-Да
-Рыбы плавают в воде
-Да
-Ты идиот
-Да... тьфу, что я сказал?
Спасибо за интересную информацию. Я сам никогда на таких встречах не был, но очень любопытны методики.
Кстати, не факт, что товар плох, или бесполезен.
Я этого не говорил, можешь проверить :) Я только говорил что товар не важен.
Познакомься: я давний юзер санрайдеровской зубной пасты и не состою в сети
Приятно познакомится :) Ну хоть кто-то получил пользу от МЛМ-а :) Правда сам я по поводу зубов, предпочитаю советоваться со стоматологом, а не с Людой из соседнего подъезда, но это личный выбор каждого :)
Но для того, чтобы придти к этому, ей пришлось мноооого работать.
Что правда - то правда. Имея определенные способности хорошую долю настырности можно заработать деньги и в МЛМ. А можно (с такими данными) с равным успехом можно добиться того-же и на любой другой работе. Но это совсем не те золотые горы, которые обещают МЛМ-ники что ты заработаешь не пошевелив пальцем.
Я думаю что все согласятся с простой формулой, что иметь много денег можно или обладая способностями и тяжело пахая, или получив наследство от дяди. Третьего не дано.
Что правда - то правда. Имея определенные способности хорошую долю настырности можно заработать деньги и в МЛМ. А можно (с такими данными) с равным успехом можно добиться того-же и на любой другой работе. Но это совсем не те золотые горы, которые обещают МЛМ-ники что ты заработаешь не пошевелив пальцем.
Об этом я и говорил, приводя её пример.
Правда сам я по поводу зубов предпочитаю советоваться со стоматологом
Я таки предпочитаю держаться подальше от стоматологов, пока зубы не болят, а они не болят (кроме пары обработанных, которые УЖЕ не болят :)) А-то в рот с дрелью любят лазить :)
Я этого не говорил, можешь проверить Я только говорил что товар не важен
А я и не говорил, что ты говорил, можешь проверить. Я просто ещё раз подчеркнул сие, как опцию.
Илс, будь добр, назови снадобье. Авось не надо будет, но кто занает (когда-то в армии обыскался такого).
Извини, не помню. Его "основное назначение" (ГЫ) - так называемый "подсластитель", его рекомендуют вместо сахара в чай/кофе добавлять. А ещё он явно ускоряет процесс заживления ранок. Правда, на ранке он, гад, щиплет не хуже перекиси водорода.
Заметка (не моя) отсюда (http://moikrug.ru/topics/595155469/?page=2#c827265641):
А если я буду продавать американский сушеный хлеб по 100 рублей за булку, рассказывая что когда его размочишь, то его можно не только есть, но и ... (60 способов применения: клизмы, компрессы, удобрение для комнатных растений и т.п.), и это не просто хлеб, а суперхлеб! И он может стать и вашим бизнесом! Я помогу вам заключить контракт на его поставку с заводом, и вы будете покупать его за 80, а продавать за 100 (утрирую). Вам только нужно найти людей, и рассказать им о том, что всё что они до этого ели - полное... гхм (простите). И т.д. и т.п. И вообще лучше чтобы вы покупали хлеба на 4000 рублей в месяц. Зачем? Ну вы же получите баллы!
И всё бы вроде ничего, люди трудятся, зарабатывают деньги, но один маленький нюанс: в соседней булочной за углом нормальный российский свежий хлеб в ассортименте по 10(!!!) рублей. И даже по полбулки отрезают, и вообще есть ломтиками нарезаный...
Это я к тому вам сказки тут рассказываю, что вы любите людям показывать всякие там мультики про Пабло и вообще проводить нелепые аналогии. То, как построен ваш бизнес не водопровод скорее, а субподряд. Тот парень должен был вербовать жителей деревни за меньшую плату чтобы они носили воду за него. Было бы больше похоже.
Так вот. Вернусь к примеру с хлебом. на мой взгляд это не бизнес, а мошенничество. И этим должна заниматься прокуратура.
"Чтобы жить полноценной жизнью для души, человеку нужна любовь, а бедность препятствует полнейшему выражению любви.
МЛМ отличный путь к богатству. Я знаю одно, пока сам не попробуешь, не поймёшь"
О как завернули то! Им уже и любовь не любовь без денег. По моему как раз не деньги, а хороший секс способствует полнейшему выражению любви. Любовь за деньги я не признаю. Да, я люблю делать дорогие подарки, но когда мы с женой в 90-е лопали жареные кабачки а выходные не вылазили из постели, то и тогда были безумно счастливы. Извините за откровения, заметьте, не я тему начал.
МЛМ отличный путь к богатству? Да! Я и не говорю что не понимаю этого! Я же свами абсолютно согласен! Предприимчивые, "специально обученные" :-) люди, разводят простачков на неплохие бабки. При этом наиболее активные из облопошенных понимают, что язык у них подвешен, и они сами могли бы кого нибудь разводить, и становятся партнерами хитрых лохотронщиков. Вопрос как раз в этической стороне этого бизнеса. Вообще я всегда восхищался разного рода мошенниками, которые так умело отнимают у людей деньги. Это гораздо гуманнее чем грабеж и разбой. Но мне стало совсем не весело, когда я сам окунулся в это. Когда это стало происходить с людьми, которых я знаю. Печальное зрелище. Причем когда наблюдаешь как на этой почве разваливаются личные отношения даже близких друзей и родственников... Амвэевцы просто перестают их замечать. Для них общение с человеком имеет смысл тогда, когда это приносит им доход. Господа от МЛМ! Это отвратительное зрелище! Это самая мерзкая форма проституции (кроме детской пожалуй). Да, я не пробовал вашего МЛМ. А вы в своей жизни готовы попробовать всё? В таком случае откажетесь ли вы от канибализма ни разу не попробовав человеческого мяса? Кстати почему то же Avon, Oriflame и Faberlic с толпой комивояжеров выглядят вполне нормально, и не вызывают таких тяжелых последствий в отношениях людей. Быть может если бы вы вели себя прилично, то РПЦ, минобразования и МВД не говорили бы что вы секта. Хотя от вас ведь ничего уже не зависит. Вы берете готовую модель построения бизнеса, и просто ее воспроизводите. Так что видимо прикрывать вашу лавочку надо на законодательном уровне.
Ой, я нашел мультик про Пабло и Бруно (http://video.google.com/videoplay?docid=-2449836179109884259&q=bruno+and+pablo+pipeline&total=6&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=3), которое упоминается в статье приведенной выше. Как уже упомянул Илс - это тщательно замаскированная и хорошо продуманная ложь. На первый взгляд трудно придраться, но если смотреть внимательно смотреть то видны совершенно бредовые аналогии, подтасовка фактов, и банальные и верные факты вперемежку с откровенной ложью и очень сомнительными выводами.
Любопытно, что читая дискуссиню Амвэя, я натыкаюсь на АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВУЮ аргументацию, что и на прослушанной презентации (Эйджел) - вплоть до запятых :)
Одни спецы делали wink
Однако, непременным пунктом презентации является сообщение, какие "мои" хорошие, а "все прочие" плохие. Аргументация непроверяема (приводятся подсказанные той же МЛМ-компанией графики роста, рассказ о том, когда выгодней или невыгодней присоединяться, на какой стадии находимся "мы", и как поздно соваться к "ним").
И ещё одно вопиющее несоответствие: прикинте на пальцах, сколько денег на что тратится, и сравните с тем, что в презентации рассказывается.
Zigmar, а я сознательно шел, когда начинал. Сам товар даже близко не трогал - сбагривал, как ты выразился, "лохам". Потом правда надоело спрашивать больших тетек "Хочешь Похудеть?" Надо отдать должное - друзей не затягивал.
ИМХО В данную схему имеет смысл влазить, имея оч. хорошо подвешенный язык, циничность, знание психологии и осознание, что собираешься заниматься "кидаловом". Я прекратил именно из за последнего пункта. А так... Бабло делать можно, только, как верно подмечено, без знаний,опыта и окуенно большого вложенного времени бесплатного сыра все равно не будет.
без знаний,опыта и окуенно большого вложенного времени бесплатного сыра все равно не будет
а со всем этим - будет? :) я бы не сказал, что этот сыр бесплатен
и не все, кстати, как ты, осознают ситуацию
многие искренне во всё это верят, вместо того, чтобы проанализировать, как, например, я, детально, и прикинуть, как оно на самом деле
Aardvark
26.12.2007, 22:26
Превед народ,
Скажите чесно - вы считаете что вступив Э... в о во что вступили - вы наполнили свою жизнь чем либо чего вам не хватало?
Вы нашли это направление - помогающим выразить свою индивидуальность в деле олезном обществу?
(Когда меня вербовали - открыто сказли что придумывать ничего не надо - только читать с бумажки - там уже есть все ответы - за вас умные дяди написали -
Зигмар - Ну шоб ты не удивлялся что сё так похоже)
Вы считаете что людям всё ещё приятно с вами общаться?
(А не побаиваются что при встрече ты им что либо "толкнёшь"... Я некоторых побаиваюсь...)
Вы верите что ваше дело правое, и что вы создателей движения переплюнете? (ХА!!!)
Обходите меня стороной... Это ваша победа над разумом, у меня свои победы... (Гы...)
НО!!!!
Если вы поняли куда попали, и хотите вынырнуть с минимальными потерями - пишите грустную правду, и не пУшайте... Мы (то есть я) можем совершенно безвозмездно(!!!) порадоваться встретив человека который будет рад мне ничего не продать!
девочка-припевочка
26.12.2007, 22:57
работа в принципе заключается в обмане своих друзей и знакомый.... втирание им про прекрасное будущее с ощущением что ты в это влип, потратил бабки и тебе это никак не окупится если ты не будешь обманывать, агитировать, и тд и тп..... У меня есть знакомая, которая знакома с одним из Гербалайщиков, так она говорит "Когда я его вижу- я перехожу на другую сторону дороги". Так как парень просто невыносим.
С друзьями хорошо тратить деньги, но не зарабатывать на них.
Принципы убеждения на самом деле стары, как мир. Методика "трех да", она же "Вопросы Сократа" реально принадлежит Сократу. На самом деле все сложнее. Если же вы хотите реально влезть в дебри пропаганды — это мощно. Советую включить Нэшнл Джеографикс и найти там программу о каком-то сенсационном открытии, меняющем общепринятые знания. И внимательно внимательно смотрите. Я не особый спец по промывке мозгов, но меня этому учат. В принципе, для того, чтобы быть теми самыми консультантами. Будут вопросы по методикам убеждения — обращайтесь.
девочка-припевочка
26.12.2007, 23:31
Алатар, Будут..... :)
как убедить парня мыть посуду?
Ооо, я нашел мультик про "Пабло и Бруно" на русском (http://ateamdirect.info/_files/video/wmv/video_pab_hi.wmv), если кому интересно.
Для тех кому лень смотреть эту мутотень (а те, кто были уже "внутри", скорее всего уже видели) - это притча о двух парнях в деревне, которые получают деньги таская вёдра воды от источника к деревне, и получая деньги за объём. Один таскал-таскал, и натаскал на дом и корову, но потерял здоровье. Другой в свободное от таскания вёдер время (1) построил водопровод (в мультике почему-то изображен акведук), бросил таскать вёдра и к нему потекли деньги рекой (дословно) и текли до самой старости пока он бездельничает. Причем "панчлайн" (мораль) - свяжитесь с тем, кто дал вам этот мульт и начинайте строить водопровод.
Пару заметом
1) Параллель между МЛМ и водопроводом притянута за уши
2) Реальная мораль: быть инженером лучше чем чернорабочим
3) Глупость: акведук в свободное время не построишь
4) На заметку МЛМ-щикам: чтоб чего-то построить, надо чего-то уметь. Сколько свободного времени не трать, не умея, акведук не построишь. Лучше уже честно таскать вёдра и отдыхать в свободное время.
5) Что правильно: о будущем надо заботиться
6) Не МЛМ, не акведук не будут кормить до старости. Единственный вариант обеспечить себя на будущее - это старый проверенный способ - зарабатывать деньги, откладывать часть и давать деньгам работать самим.
7) Работа - это далеко не обязательно таскать вёдра. Строить акведук интереснее чем таскать вёдра, но для этого надо учиться.
...
Мораль как раз получается совершенно анти-МЛМ-ная - не трать время попросту, а учись, и заняться тем, чем ты умеешь заниматься лучше других. Например - главный герой умел строить - остальные нет.
А если подогнать этот мульт под МЛМ-идеологию, то он должен был-бы выглядеть так:
Главный герой, не строил бы акведук и зарабатывал деньги, а ходил бы по деревне пытаясь продать каждому жителю по лопате и схеме акведука (всего за 1000 монет!) рассказывая каждому что он легко и не напрягаясь с помощью этого набора сможет построить акведук, и наслаждаться денежным потоком до самой старости. А продав каждому жителю по лопате и оставив бы деревню без воды, сбежал бы в соседнюю чтоб и там, повторять то-же самое приводя в пример баснословные прибыли, которые получили в старой деревне те кто "построили свой водород".
Тань, зарабатывать на друзьях можно, если это честный товар за честные деньги. Не ссорюсь же я с Белым из-за того, что он мне пиво продаёт. Касательно убеждения - шантаж пробовала? НЕ ПРОБУЙ! (написано с учётом возможной реакции Тёмы :lol:)
Зигмар, твоя аналогия с лопатами не полная, верней было бы, что он 5 челам продал вёдра, и объяснил, что носить воду - прибыльно, но ещё прибыльней - продавать вёдра так, как сделал это он. В результате вся деревня с вёдрами (кроме тех, кому просто не до вёдер и воды), а воду никто не носит. И ещё одна ложь: мой отец, приехав в Израиль, работал на физ. работе. Так он похудел, мышцы наросли, ему в его 50 никто больше 40 не давал. Правда, получал мало :)
ILS, предлагаю открыть акционерное обчество. Там вообще товар не надо, зато денеффкоф наварим. :russian_ru:
Боюсь, что никто не купит акции без обеспечения. А ещё посадить могут. Лучше действовать по Бендерски, как и делает МЛМ :)
Зигмар,
Я несколько лет назад, работал системщиком в компании Nikken, которая продает через пирамиду магнитные стельки, подушки,
компрессы и т д.
Так вот, я печатал чеки для продавцов и распространителей.
Знаешь на какие суммы? ;)
... Десятки тысяч в месяц.
Поверь, тебе еще немело придется работать, чтобы получать столько, платя в Израиле налоги.
Если вообще получится.
Кстати, когда я уходил из Никена, я купил у них несколько вещей. Для себя.
И они работают....
Теперь по поводу Айджела.
Некоторое время назад у меня была возможность попробовать, как действуют на меня эти самые пакетики.
Заметь, я никогда не верил в панацею от всех болезней, и не убеждал себя в том, что "вот этот конкретный зеленый пакетик вылечит мой гемморой/грип/насморк и т п ;)"
Но факт остается фактом, часть гелей, которые я пробовал - работают.
Так что, надувательство это, или нет - решать тем, кто попробовал.
Ты пробовал? .)
Кстати, SunRider, тоже очень неплохо работает - мне в армии заживляли порваные руки. Раза в 3 быстрее чем обычным полидином.
К чему я пишу все это?
Я никого не защищаю и ни на кого не нападаю.
В любом случае, умный(по крайней мере разумный) человек, думаю, будет в состоянии выбрать сам для себя, во что он верит и что
хочет попробовать.
Думаю, все же, не стоит причесывать всех под одну гребенку.
С Бескрайним Уважением.
Aragorn, ты же понимаешь, что твое мнение попадает под раздел "Субъективного МлМщика"? :jester:
Гербалайф тоже работает. Пока хаваешь он тебя делает худеньким, бодреньким, постепенно нарушая баланс веществ в организме. Аджель.... Скажем так - любое прорывное и эффективное средство не станут распространять путем, который вызывает у нормального потребителя миллион сомнений, используя грубо говоря, обманные пути (психологическое давление и введение в заблуждение есть обман). СанРайдер помогает гришь? Я знаю минимум 4х людей, которым помог пресловутый аппарат "Витязь".
Знаешь что самое смешное? Если им сказать, что внутри данного аппарата ничего кроме нескольких разноцветных ледов и манюсенькой схемки, отвечающей за ритмичное мигание диодиков нету, они тебя живьем сожрут и назовут мошенником. Не того, кто им данное говно впарил за бешенные деньги, а тебя, который при них разобрал аппарат и объяснил, что делает каждая деталька и сколько она стоит! :girl_hospital:
P.S. На товар, который реально так эффективен, как его расписывают, спрос не падает.Что-то "нурофен" или "опталгин" не перестают покупать.А где сейчас гербалайф? Тот же СанРайдер? Еще куча таких же "супер-пупер-работающих-товаров"?
Да элементарно - пирамида доходит до той своей ступеньки, когда следующая ступенька должна превышать десятки тысяч людей, и на этом затухает. Ибо количество лохов небесконечно. Как только она затухает, верхушка аккуратно сворачивает фирму, и открывает такую же, в том же офисе, но продающую не фольгу, для упаковки овощей, а супер лекарство от СПИДа.
Aragorn, ты же понимаешь, что твое мнение попадает под раздел "Субъективного МлМщика"? :jester:
:nonono:
Почему ?
На тебя кто-нибудь психически давил?
И ты разбирал Витязь ? :lol:
:nonono:
Почему ?
На тебя кто-нибудь психически давил?
И ты разбирал Витязь ? :lol:
Мммм - ну на встрече по поводу Аджеля я был. Это называется психологическое давление. Когда оч сложно отказать, потому что тебя убеждают друзья, да еще так убедительно.
И "витязь" разбирал. Поржал. Перед сборкой показал владельцу - поржал с владельца. Хорошо хоть не обвинили, что после разбора работать перестал. :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Вау, Фес, читаю твои посты и возникает желание стать перед тобой, беспрерывно бить себя по щекам, расставлять руки и кричать КУ http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/patsak.gif. Извини меня за нескромный вопрос, ты что изучал то? То ты выходишь в роли психолога, то крутого коммерсанта, 20 штук заработал на продаже хз чего, а теперь я узнаю, что ты еще и электронщик.
У меня на работе, тоже делают приборы, со спичечный коробок и схемка там малюсенькая и тоже леды мигают, а на самом деле, стоит такая схемка, больше сотни баксов.
Это я к чему? А к тому, что о товаре, судить мы не можем, так как нифига в этом не понимаем (в большинстве случаев), а вот что мне не нравится, так это способ его распостранения. Попытки любым способом, зачастую не всегда корректным, впихнуть потребителю, часто совсем не нужный ему товар.
Эйнхерий
27.12.2007, 21:02
Я вот незнаю, спрашиваю: а для того что бы разобраться с "Витязем" нужно быть кул электронщиком?
3 недели назад был в Москве на выставке "Здравоохранение 2007", видел там стенд с этими "витязями", они теперь вроде "Рикта" называются, может конечно и лохотрон, но у них там и схемы висели и принцип работы они там описывали, не думаю, что все так плохо, как рассказал Фес.
Эйнхерий, чтоб разобраться с электронным медицинским оборудованием, которое выпускает моя фирма, да, нужно быть крутым электронщиком. А "витязи", относятся к квантовой терапии, там идет инфракрасное излучение и хз что еще, я думаю одними ледами там не обойтись, иначе давно бы их засудили, а фирму прикрыли.
Писал длиннющий пост с расширеной формой ответа. Подумал и понял, что не хочу объяснять элементарные вещи, вроде как неглупому человеку.
Могу сказать вкратце
1) Если бы любая технология, предлагаемая через МлМ или Теле-Маркетинг была бы настолько прорывной или вообще реальной, то ее никогда не распространяли бы столь сомнительным способом.На рынке выигрывает тот, у кого максимальные темпы продаж, а МлМ и ТлМ изначально имеют потенциал настолько низкий, что данные
системы признаны невыгодными солидными фирмами. (ткните пальцем в действительно солидную фирму, да еще в области электроники, которая бы распространяла свои продукты через МлМ или ТлМ)
2) Если бы "Витязь" был реальным технологическим прорывом, то что-что, а схемы ты бы не увидел, да еще на выставке.Прорывные технологии никому просто так не показывают.
3)Насчет суда могу сказать только одно - если бы данных мошенников было бы так просто засудить, то они бы прогорали в самом начале. А по факту - продажа электрической лампочки в 100 раз дороже, мотивируя это ее лечебными свойствами, не является преступлением, пока "лечебное" действие данной лампочки не приносит вреда организму. С учетом того что лампочка вполне обычная, то и вреда она приносит не больше обычного - отсюда вывод, что засудить такого продавца нереально.
Статьи о "спекуляции" вроде нету.
4)Как только появляется реальная технология, то ее разарабатывают паралельно НЕСКОЛЬКО фирм и у любого продукта есть десяток другой аналогов. Где аналоги "витязя"? "Аджеля"?"Гербалайфа"? А их нету.Если найдешь 1-2, то при детальной проверке, окажется что это тот же самый производитель под другим именем. (То что в верхушке Аджеля стоит один из лидеров СанРАйдера меня не сильно удивило)
Потому как оные продукты не что иное, как псевдооткрытия.
5) Наконец куда исчезают столь мощные прорывы со временем? Почему "Витязь" уже дважды менял назвние?
P.S. Видишь ли, что-что, а уж как работает аггресивный маркетинг я знаю. Захочешь завалить кому нить "Бизнес встречу", пригласи меня, и я задам несколько вопросов, на которые организаторы просто не смогут ответить. Будет либо уклонение от ответа, либо приведение непроверенных фактов, обычно "высосаных" из пальца.
P.P.S. То, что я тебе привел не требует НИКАКИХ знаний. Чистая логика. Попробуй ответить без наездов, понтов и используя логику, а не эмоции.
:offtopic:P.P.P.S. Перед тем, как обвинять меня в некорректности и в аггресивно-наезжающей форме общения, последите за формой своих постов а так же за постами, на которые вы так (http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=78182&postcount=41) отвечаете :offtopic:
СанРайдер помогает гришь? Я знаю минимум 4х людей, которым помог пресловутый аппарат "Витязь".
Знаешь что самое смешное? Если им сказать, что внутри данного аппарата ничего кроме нескольких разноцветных ледов и манюсенькой схемки, отвечающей за ритмичное мигание диодиков нету, они тебя живьем сожрут и назовут мошенником. Не того, кто им данное говно впарил за бешенные деньги, а тебя, который при них разобрал аппарат и объяснил, что делает каждая деталька и сколько она стоит!
Так ведь действительно работает. :) Людям за большие (тем больше эффект) деньги продают плацебо. Не важно, что с химической и физиологической точки зрения у него эффект нулевой, главное чтоб лампочки убедительно мигали :) Ведь и в оригинальном эксперименте Плацебо, сахар в капсулах помогал не хуже реального анальгетика, когда пациентов убеждали что это - мощное лекарство. Просто там в качестве убеждения выступал авторитет людей в халатах, а тут собственные потраченные деньги, которые не хуже первого убеждают человека что это просто обязано работать (за такие-то деньги!).
Кстати, Арагорн, я напомню еще раз, что я ничего против МЛМ-ных товаров не имею. Ну почти ничего. Скажем, я категорически против того, чтоб у пенсионеров и терминальных больных выманивали последние деньги, продавая им коробочки с лампочками. Да, я как здравомыслящий человек, отношусь с большим скептицизмом ко всякого рода "прорывам" и волшебным товарам, особенно распространяемых таким способом. Про реальные прорывы в науке, узнают со страниц профессиональных изданий, а не со слов тёти Сони из соседнего подъезда, которая узнала об этом от дяди Сёмы из парикмахерской. Но всяких товаров для доверчивых идиотов хватает и на прилавках магазинов, а если кто-то верит, то на здоровье, а если его вера ему помогает - то вообще ништяк. Хуже, когда они это свою веру начинают активно распространять - это превращается в миссионерство. А когда они начинают это делать агрессивно, с фанатизмом и попутно теряя свои и тратя чужие деньги - то это уже неприятно, потому, что МЛМ :)
Чёрт, хотел найти статью про "Витязя", но раскопать среди сотен рекламных млм-сайтов стоящую информацию практически не реально. Впрочем самом описание прибора, не то что кричит, и орёт "ОБМАН!":
Аппарат "ВИТЯЗЬ" основан на использовании естественных лечебных воздействий, аналогичных природным факторам. Он вырабатывает слабое постоянное магнитное поле, аналогичное полю Земли, инфракрасный спектр солнечного излучения и всю световую гамму. Благодаря специально подобранным параметрам воздействующих факторов, естественные силы природы возвращают организму его устойчивое генетически заданное состояние - состояние здоровья, помогая организму мобилизовать все собственные силы на борьбу с заболеванием.
З.Ы. Не знаю что это гуано уже притащили в Израиль. Суки. Я думал, что это только в совке распространено.
Robik, Эйнхерий, ветязь - это действительно обман, в лучшем случае плацебо. Я это неоднократно читал и слышал, просто сейчас не смог быстро поднять материалы.
Почему не засудили - потому как очень сложно что-либо доказать. Как и у всех псевдо-медицинских препаратов, у них очень расплывчатые формулировки их лечебных свойств и эффектов. Ведь никто не помешает вам подавать бананы, вывесив транспарант - "Ешьте бананы, залог вашего здоровья и долголетия". Но и вы, и производители шаманских средств, не сможете продавать бананы, приборы или таблетки из гуана под видом лекарства, потому как чтоб называться лекарством, надо пройти клинические испытания и доказать эффект. Зато реально получить бумажку, что препарат безвреден для здоровья, которую, обычно и имеют ввиду хвастаясь что средство "одобрено/разрешено/проверенно министерством здравоохранения".
А вообще Зигмару респект и уважуха!
Сенкс, я старался :) Любопытно, что когдя я дописывал эту статью, у меня проскочила мысль, что идея написать "разоблачительную" стать на "горячую" тему - это отголоски того спайдеровского персонажа, потому что раньше я такого никогда не делал :) Просто стиль другой, потому что пишу от себя. :smoke:
Тема хорошая и поднята вполне своевременно.В последний год очередной пирамидный бум.Они обычно с частотой 3-5 лет бывают.
Вообще, насколько мне кажется что они не затихают, просто "бумы" они локальные. Наверное млмные пирамиды растут в определенных кругах, пока не обваливаются, создавая много шума. Но пока одна группа "остывает" для нового витка, другие могут как раз развиваться. Впрочем - это ничем не подкрепленные догадки.
Фес, вот честное пионерское, не хотел тебя обижать своим постом, пытался как-то оформить с долей юмора, но видимо получилось "как всегда". Единственное, что я хотел сказать, что не будучи специалистом, не стоит судить о товаре лишь по слухам и общественному мнению. Может пресловутый "витязь" и не помогает, но внутри у него 100% не то, что было сказано. Если мы уж требуем четкой информации с одной стороны, то давайте и с нашей стороны не будем утрировать.
Робик, а ты-то его (витязя) разбирал? Впрочем, как неоднократно было сказано, не факт, что товар плох. Факт, что его цена взвинчена (или минимальная порция) с целью заставить чела "вернуть" деньги, строя под собой сеть и "заработать ещё". Для этого необходимо работать ничуть не меньше, чем на любой другой работе, АРАГОРН, но распространяемая информация, как уже было сказано, не корректна, и не каждый способен продолжать цепочку, что, в сущности приводит к потере денег, однако мало заботит Вашего куратора, почти не заботит его куратора и нимало не заботит того, кто на 3 ступени выше Вас, в отличии от традиционных работодателей, заботящихся о трудоспособности и повышении квалификации всех сотрудников
Вдобавок, участник сети позиционируется, как частный предприниматель, а вербовка новых участников (основной доход участника) - как бизнес-инструктаж. Не уточняя ложность такого позиционирования (абсурд виден невооружённым глазом), подчеркну, что такая методика позволяет МЛМ-компании обходить законы по защите труда, ставя при этом участников сети в полузаконное положение (бизнесмен? А почему нет миспар осек мурше? А маам кто платить будет, кабалот выписывать?). Таким образом МЛМ при всём уважении хорош только для фирмы-создателя
Специально для тех, у кого глаз вооружён призмой МЛМчества: 1) бизнесмен получает деньги непосредственно от клиентов и существует ряд законодательных норм, описывающих подобный процесс. Человек, получающий деньги от фирмы за работу согласно рабочему договору, является сотрудником, и есть законы и по этому случаю; 2) бизнесмен не зависит в установке цен и получении товара от некой фирмы, и от самого товара. Сегодня продавал гвозди, завтра будет мобилки. "Бизнес" МЛМщика - привлечение (не себе, в сеть) таких, как он. ЭТО БИЗНЕС? 3) Бизнес-инструктаж (настоящий) проводится специалистами!, стоит больших денег! (иногда для частников субсидируется) и охватывает кучу тем и вопросов, а не только "мне рассказали, я тебе рассказал, передай дальше"
Нет Илс, "витязь" я не разбирал. Но знаю, что внутри установлена инфракрасная лампа, на это им выдавалось соответствующее разрешение от министерства здравоохранения. Любой медицинский электронный прибор, должен пройти ряд проверок и тест испытаний на то, что он соответствует своим техническим характеристикам, прежде чем он получит сертификат и поступит в продажу. То, что в рекламе ему приписывают мега-супер целебные свойства, это уже совершенно другая история.
Не знаю, как в России, а в Израиле достаточно, чтобы он не вредил. К тому же, а) сомневаюсь, что Фесс не способен отличить светодиод от специальной лампы; б) к твоему сведенью, большинство источников света излучают и в инфракрасном диапазоне, в том числе светодиоды, а уж о нагревательных приборах вообще молчу; в) даже эффект плацебо ничем не
плох, если больному помогает; г) как не раз было сказано, товар может быть хорош. Но метод маркетинга для успеха требует беспринципности. Большинство людей не такие, попадают по наивности и влетают на деньги. Да ещё наивно (благодаря эффективной промывке мозгов) тянут в эту же яму близких людей. "Потом им будет худо, но это уж потом"
Robik, он не поступил в продажу. Он распространяется через теле-маркетинг. Это несколько другое. Объяснить точнее не могу, но существует ряд тонкостей, из за которых подобный товар не поступает на прилавки. :russian_ru:
Robik, про "Витязь" не вообще бы не хотелось спорить, потому как я про него ничего не знаю, но общее впечатление информация которую я могу про него прочитать, производит впечатление полного надувательства, потому что его описание - это мешанина бессмысленных терминов, банальных фактов, и расплывчатых характеристик.
То, что в рекламе ему приписывают мега-супер целебные свойства, это уже совершенно другая история.
История, к сожалению, та-же. В не зависимости от внутреннего устройства и его реального эффекта, любому неглупому человеку понятно, что речь идет о надувательстве с очередным магическим порошком от всех болезней.
Любой медицинский электронный прибор, должен пройти ряд проверок и тест испытаний на то, что он соответствует своим техническим характеристикам, прежде чем он получит сертификат и поступит в продажу.
Я опят-таки не изучал это тему, но всё далеко не так просто как ты говоришь. Есть разные разрешения, для разного использования и т.д. Ты думаешь, что "омолаживающий крем", который можно купить в аптеке и лекарство которое выписывает врач - проходит те-же самые проверки? В любом случае всякие медицинские сертификаты и разрешения - это из области адвокатских изысков, и простым людям там делать нечего. Вариантов куча, я думаю ты сам можешь представить себе несколько.
Как возможный сценарий, представь себе, что ты выпускаешь аппарат, в котором стоит ультрафиолетовая лампа с насадкой. Ты подаёшь заявку на "аппарат квантовой терапии", который оказывает локально бактерицидное действие. Аппарат не вреден? Не вреден. Локальное бактерицидное действие оказывает? Оказывает. Ты свободен. Можешь продавать своё супер-дупер-мега-аппарат "Рыцарь-2010", который помогает от всех кожных и вирусных заболеваний (разумеется с приписками и оговорками маленькими буквами в инструкции). Еще, желательно нанять адвоката, который придумает формулировки для рекламных текстов, чтоб не смогли передраться к обману, и ты можешь идти продавать свой прибор в розницу или через МЛМ. Через МЛМ лучше, так как сеть децентрализована, и любые претензии об обмане можно спихнуть на продавца, которые не так понял, не так объяснил или специально объяснил. У самой-то фирмы всё в порядке, и все тексты вычитаны и выверены адвокатами так, что придраться не к чему.
полку участников МЛМ прибыло
я подозреваю, что МЛМщик-2 - как раз тот человек, у которого я был, и которого сегодня видел на форуме
и которому я обещал свои выводы... видимо они были прочтены :)
Еще насчёт продуктов... Блин, я вообще не хотел влезать в эту тему, но просто раз уж пошел искать...
На тему "Витязей" немного в англоязычном интернете ища научные или популярные публикации по ключевым словам "quantum therapy", "quantum medicine", "quantum therapy devices" и т.д. Результат: такой дисциплины/науки/практики/систему не существует в принципе. Единственные ссылки, которые мне удалось найти, это редкие попытки продать все та-же русский девайсы на англоязычном рынке. Я думаю, что это веское и окончательное доказательство что "квантовая терапия" - это обман и надувательство.
Решил почитать что такое agel (со слов пользователей/млм-щиков я понял, что это RedBull/XL только в компактной упаковки и в десяток-другой раз дороже). Полазив, по описанию продукта, я нашел ответ Робику, почему всякие псевдо-медицинские препараты и устройства легальны. Я выяснил на официальном сайте, что эти "магические продукты":
* Contains hundreds of naturally occuring antioxidants*
* Shields the body from free radicals*
* Combats signs of normal, age-related decline*
* Boosts immune function activity*
* May help suppress the appetite*
* May inhibit fat synthesis*
* May increase the burning of fat*
* Supports healthy reduction in your body weight*
* Helps the body's normal production of serotonin*
* Can increase the effectiveness of a weight loss program over diet and exercise alone*
* Contains 100% RDI of essential, energy-producing coenzymes*
* Provides stamina for normal daily activities*
* Converts carbohydrates, proteins, and fats into energy*
* Helps keep normal bones, teeth, and joints healthy*
* Supports normal vision and hearing*
* Supports you with daily energy and focus*
* Helps you efficiently convert food to energy*
* May help support energy and concentration during athletic performance*
* Assists your immune system*
* Minimizes fatigue during normal daily activities*
* May increase your capacity for physical and mental work*
Впечатляющий список! Оставим содержания этой псевдо-научной тавтологии. Меня особенно умаляют маленькие звездочки в конце каждого заявления. На что спорим, что в прямой речи, расхваливая данный продукт, "звездочки" фигурировать не будут? :)
Звездочки там не спроста, так как внизу станицы, малюсеньким трудно-читаемым шрифтом написано следующие:
* These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease.
Для тех, кто не сидел в английском тут написано что "Данные заявления небыли проверенны минздравом и данный продукт не предназначен для диагностирования, лечения или предотвращения каких-бы то ни было заболеваний.".
Вот так и объясняется легальность подобных псевдо-медицинских препаратов - в официальных документах, крупными буквами описаны все волшебные свойства, а внизу стоит мелкая приписка, что мы ничего не гарантирует, не обещаем и вообще за базар не отвечаем.
Зигмар, если это все для меня, то я никогда не спорил, что эти приборы приносят пользу, я только сказал, что любой электро прибор должен пройти проверку, на соответствие своей технической документации. Если написано в документах, что внутри установлена инфракрасная лампа, значит так оно и есть, иначе прибор запрещен к эксплуатации. И то что в витязе стоит схемка, которая просто заставляет лампочки мигать - пиздеж и провокация.
Робик, специально для тебя второй раз:
б) к твоему сведенью, большинство источников света излучают и в инфракрасном диапазоне, в том числе светодиоды, а уж о нагревательных приборах вообще молчу;
Fess, волшебные вопросы в студию, пожалуйста! Нам всем очень интересно! Или, если это жуткий секрет, то в личку.
я подозреваю, что МЛМщик-2 - как раз тот человек, у которого я был, и которого сегодня видел на форуме
Не подозревай, я ни от кого не скрываюсь. Да, это я.
Больше ничего комментировать не хочу.
Алатар, их уже тут задали, смысл их повторять? Только гарантированно, что после таких вопросов тебя больше не пригласят ни на одну "бизнес-встречу" конкретной фирмы. :crazy girl:
Больше ничего комментировать не хочу.
Это не спортивно, хотя и совершенно легитимно. :) Вообще мне было бы очень интересно узнать взгляд "изнутри". Я не могу обещать за других, но я за конструктивную дискуссию и готов сделать всё, что это не скатилось до наездов и обвинений.
Zigmar, боюсь, что взгляд изнутри ничем не отличается от содержимого презентаций. Пока человек не разочаруется.
Гммм....Как много я пропустил.Видимо пора бросать подругу,работу и тренировки и безвылазно сидеть на сайте,нажимая Ф5. :-)
Тут кто-то писал,что не верит в научные прорывы.Тем не мение они есть.Время от времени появляются чудо вещи,чудо препараты и чудо услуги.
Приведу по примеру на каждый.
Чудо вещь:Месяц назад я купил супермодную игрушку-эпловский телефон АйФон.Ничего более удобного у меня до неё небыло.Радости и позитива от неё немерянно.В мире сотовых он произвёл революцию.Что характерно,эпл не спешит распространять его "пирамидным" способом и предпочитает зарабатывать на его продажах самостоятельно,не делясь доходами с различными посредниками и распространителями.
Чудо услуга:Лазерная коррекция зрения.Я сделал эту операцию 5 лет назад.Сказать,что она изменила мою жизнь-это ничего не сказать.Я заплатил за неё 3 тысячи долларов.Сегодня эта опреация стоит в два раза дешевле.Но я не желею ни секунды и готов был бы заплатить вдвойне за эти 5 лет удовольствия и радости.Лазерная коррекция стала настоящим прорывом в области медецынских услуг.
Что характерно,никто эту услугу не распространяет с помощью МЛМ,т.к фирмы,этим занимающиеся предпочитают класть бабло в собственные карманы.
Чудо средство:Виагра.Сам не пользовался (правда вряд-ли мне кто-то поверит) :)
Но тем не мение общеизвестно,что это средство стало прорывом.Фирма-изготовитель зарабатывает на нём миллионы.Продают его во всём мире.Сексуальная жизнь людей немолодых изменилась кардинально.Есть масса людей безмерно счастливых,получивших вторую молодость.
И тоже.Никаким МЛМ.Изгатовитель не хочет ни с кем делиться барышами.
И так во всём.Фирма,совершившая какой-либо прорыв,патентует своё изобретение и старается сама пожинать его плоды,не деляс с кем-либо ещё.
А истории о прорывах и уникальных технологиях,на которых какой-нибудь вася пупкин может сделать состояние,если только внесёт энное кол-во шекелей-это бред.Бред,распростроняемый людьми либо глупыми,либо беспринцыпными.
Koshka, между прочим, на этой ветке содержится всё то, что я хотел рассказать тебе. И планировал я это сделать примерно так, как Зигмар - ввиде ветки на форуме, не называя имён.
Очень рекомендую почитать и подумать.
Кстати Зигмар,гордись!Твой первый пост скопировал и разослал друзьям!
И ещё:Зигмар,я так понял,ты неплохо прошерстил и-нэт в вопросах МЛМ и прочих жульничествах.Если бы ты смог кинуть нное количество ссылок со своими коментариями,я был бы очень блвгодарен.Уж больно тема интересная!
Кстати Зигмар,гордись!Твой первый пост скопировал и разослал друзьям!
С советом "разошли это письмо 10 своим друзьям, и тогда наверняка вдруг запляшут облака"? :)
Кстати Зигмар,гордись!Твой первый пост скопировал и разослал друзьям!
Я горд как индюк :suicide:
И ещё:Зигмар,я так понял,ты неплохо прошерстил и-нэт в вопросах МЛМ и прочих жульничествах.Если бы ты смог кинуть нное количество ссылок со своими коментариями,я был бы очень блвгодарен.Уж больно тема интересная!
Тебе нужны ссылки на материалы по МЛМ? Если да, то на каком языке? Вообще, основной рабочий материал это были сами МЛМ-ные сайты, опыт общения с представителями МЛМ и собственная логика. Кстати, уже постфактум, я нашел несколько серьёзных исследований МЛМ в англоязычных источниках, и был приятно удивлен тому, что большинство моих выводов оказались верны. Ошибся я, разве что, в оценки масштабов. Например, оказалось что даже в самых прибыльных MLM-компаниях процент людей, доходы которых превышают расходы, не превышает 1%.
Ну не только МЛМ,хотя и они тоже.Интересные и хорошонаписанные материалы о других интересных надувательствах приветствуются.
Да,и если можно по русски,ибо не силён я в аглицком наречии! :-)
Ну и если можно с твоими коментариями,они весьма интересны.
Зигмар, естественно, обычно беспринципные люди находят более лёгкие способы заработать.
Самый типичный пример - ВМЗ. Старый прикол - на форуме видишь мессагу, типа, разошли на 6 номеров по 5 баксов, потом сотри верхний и добавь свой снизу и развесь еще на 200 форумах.
Самое смешное, что данная хрень работает, т.е. находятся лохи, которые реально отсылают по 5 баков и ток потом копируют месагу со своим номером. :crazy girl:
Ну это-то обыкновенная пирамида
ILS, как говорится, "найди 10 отличий". :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Отличие одно: в МЛМ присутствует товар, а мы уже согласились, что далеко не всегда он плох
Лана, делаем предположение, что товар мега кул. Ты нашел 1 отличие. Еще 9 :crazy girl:
Я сказал, не "отличие первое", а "отличие одно"
svetozor
30.12.2007, 22:36
Вот тут вышла хорошая статья о ловушках, в которые попадают некоторые из нас в гонке за якобы легкой и быстрой наживой, в виде сетевого маркетинга и разных там Хербалайфных лохотронов.
Автор точно указывает на параллель в психологии и поведение между сектантами и людьми ставшими "независимыми дестребьюторами" всякого пищевого/косметического фуфла.
השקר הרב-שכבתי
האם חברות שיווק רב-שכבתי בסגנון הפירמידה הן כת? משהו כזה. הלהט המיסיונרי בעיניים, דקלום הסיסמאות ושטיפת המוח, הניסיון לגייס את כל המשפחה והחברים והמבנה ההיררכי לא מותירים מקום להרבה ספק. יונתן לוי על הכוח הדתי שמניע את גלגלי הפירמידה
http://www.nrg.co.il/online/15/ART1/670/371.html
У меня как-то товарищ в МЛМ вляпался. Я тогда еще была бедной студенткой, но у меня была кредитка, а ему как-то отключили электричество за неуплату. Я заплатила своей кредиткой на несколько платежей, а он мне потом вернул по частям. Через какое-то время после того, как ему подключили электричество, он вляпался в "гербалайф", а на мою попытку его вразумить ответил: "ты просто завидуешь - больные всегда завидуют здоровым, а богатые - бедным". Я выпала в осадок :)
Ну и как, ты всё ещё ему завидуешь? :lol:
Ну и как, ты всё ещё ему завидуешь?
Все еще офигеваю от качеста, с которым на гербалайфовских "бизнес-семинарах" промыают мозги :)
О, эти семинары создают отличные специалисты за соответствующие деньги, так что ничего удивительного
Я не представляю, как можно так зомбировать взрослого человека с IQ выше комнатной температуры.
Насчёт IQ затрудняюсь сказать, т.к. никогда не мог понять, что он на самом деле из себя представляет, и какие его значения что обозначают. Зомбирование - это несколько сильно сказано, а касательно внушений - почитай про НЛП
KATEHOK, не всегда МлМщик, это зомби.
В МлМ можно весьма преуспеть, если четко знать, куда и на что ты идешь. Так что вполне возможно, что "зомби" може попросту тебе вешать лапшу на уши , при этом делать фигу в кармане. На гербалайфе вполне реально было сделать деньги, так как товар таки давал видимый результат и его можно было сбыть наружу.
А тот же "A-gel" никакого эффекта не дает и не гарантирует, помимо этого предназначен для продажи только ОПТОМ (коробками по нескольку десятков пакетиков) - то есть состав указан только на коробке, а на пакетиках его нет. Ровно поэтому его сбыть "налево" просто не реально.
Зомбирование - это несколько сильно сказано, а касательно внушений - почитай про НЛП
Читала. Одно дело - теория, а другое - когда твой знакомый начинает с уверенным видом нести ахинею и выписывать чеки, на покрытие которых у него нет денег. Жутковатое зрелище.
KATEHOK, не всегда МлМщик, это зомби.
В МлМ можно весьма преуспеть, если четко знать, куда и на что ты идешь. Так что вполне возможно, что "зомби" може попросту тебе вешать лапшу на уши , при этом делать фигу в кармане.
Это не тот случай. Верхушка пирамиды преуспеает, но это единицы. А этот товарищ был зомбирован и отдал свои деньги мошенникам.
На гербалайфе вполне реально было сделать деньги, так как товар таки давал видимый результат и его можно было сбыть наружу.
Теоретически - да, но на практике желающих продать настолько больше, чем желающих купить, что это нереально.
KATEHOK, на самом деле желающих купить продукты гербалайфа и при этом не влазить в пирамиду - огромное количество. Я писал вначале топика, что я этим занимался когда то.
"наш девиз - четыре слова: тонешь сам - топи другого" :)
KATEHOK, это обычно у тех, кто тонет.
В гербалайфе были и те, кто таки да зарабатывал на нем, не используя сам. Как я опять же писал - выходят, когда кончаются деньги или начинается чувство неправильности происходящего.
Fessaer, может, и были, но у подавляющего большинства вляпавшихся в это дело расходы были больше доходов.
Дык и с этим никто не спорит. :crazy girl: Просто промывка мозгов заканчивается, как только ты подпись даешь. Потом тебе объясняют, что твоя задача - промыть моск куче людей, дабы вернуть денеффку. И тебе уже про крутые бабки парят не с затуманеным сознанием, а вполне конкретной целью - развести.
Нет, настолько ему мозги не промыли, а может, у него осталось достаточно здравого смысла, чтобы понимать, куда я его пошлю в ответ на попытку что-то мне впарить - у меня обычно разговор короткий. Это он мне рассказывал, зачем ему это. Я у себя в ЖЖ про эту историю писала - http://katenok.livejournal.com/245320.html
Ой как здорово. Это вы правильно придумали тему поднять.
Зигмар - тебе огромное спасибо.
Я уже год занимаюсь Эджелом и все искала независимый опрос - а ты организовал. Молодец! И цифры совпадают - 80% говорят нет, даже не проверив информации, из 20% кто проверяет - 10% действуют. Из них больше года остаются только 5% - оно и не мудрено - нужно быть сильной личностью (или ею стать), чтобы в течение года слышать от большинства друзей и знакомых насмешки, недоверие или открытую злобу и ненависть и при этом продолжать их любить и уважать.
Ты хотел взгляд изнутри - спрашивай. Я с удовольствием отвечу, честно, профессионально без пафоса.
С глубоким уважением,
Лена (Шутиха)
Мдя...
Шутиха, Вы бы прочитали всё то, что написано окромя опроса, задумались бы...
Шутиха,
1. Какой фактор определяет успешность продукта на рынке?
2. Какой из видов маркетинга выгоднее, если учитывать наличие у продукта критерия из вопроса номер 1?
3. Почему продукты "Аджеля" продают именно через МлМ сеть?
4. Почему состав пакетиков указан только на упаковке из 30 штук, как у лекарств, в то время, когда каждый пакетик пестрит яркими красками, типичными для продуктов ширпотреба, предназначенных для продажи в розницу?
5. Почему товар вообще распространяется только оптовыми партиями?
6. Как выглядят оффициальные сертификаты данного продукта?
7. Почему система "бизнес-встреч" расчитана на приглашение в основном близких людей?
8. У какого процента участников данной МлМ-сети есть высшее образование?
9. У какого процента участников сети (не верхушки) есть вообще любые знания в области экономики выше уровня средней школы?
10. Почему данный товар не выходит за пределы МлМ-пирамиды?
(См. определение пирамидальных афёр.)
11. Если товар действительно такое чудо, и участие в сети такое выгодное дело - почему об этом не трубят на каждом углу (что было бы эффективнее для привлечения новых участников), а предпочитают делать чуть ли не тайные "бизнес встречи" на квартирах?
12. Где оффициальные доказательства "прорывности" данного продукта, кроме сайта компании и слов участников сети?
13.На чем основан эффект действия оранжевого энергетика?
Fessaer,
Давай ка я тебе отвечу , если не на все , то хотя бы на большинство вопросов.
1) Факторов несколько , основные - новизна и нужность.
2) Выгоднее тот , который на первых порах при минимальных расходах даст максимальные продажи .МЛМ таким и является.
3) Смотри пункт 2 .
4)Потому что единицей товара является коробка.Пакетики его часть.На ломтях резаного хлеба состав тоже не пишут , он на упаковке.
5) Товар распространяется личными , а не оптовыми партиями , единицей продукта является коробка из 30-ти пакетиков , каждый пакетик это одна порция , итого коробки (смотря чего) хватает примерно на месяц .
Между прочим - Акамол продают пачками по 20-30 капсул , по твоей логике - тоже оптовая партия.
6)Официальные сертификаты чего простите ?
Сертификат кашрута и разрешения минздрава выглядят как стандартные документы соответствующего вида.
7)На первых порах , когда человек только начал заниматься МЛМ ему проще и приятнее общаться именно с близкими и знакомыми людьми .Помоему это естественно и элементарно.
8)Не думаю , что кто то делал официальную статистику .
Из моих личных наблюдений на презентациях компании , где то 60-70%.
9)Отвечу по еврейски , вопросом на вопрос - а зачем участнику данной МЛМ глубокие знания экономики ?Товар распространяет компания , подсчет бонусов делает компютерная система .
10)Потому что компании это выгодно.Смотри пункт 2.
11)Потому что ты невнимательно слушал то что говорилось на так называемой "бизнес встрече".
12)Продукт успел получить несколько премий по всему миру , объем продаж растет из года в год .
13)На коферментах , которые быстрее расщепляют углеводы и таким образом ускоряют поступление в организм , и женьшене , который грубо говоря помогает сопротивляться физической и психологической усталости , в добавок там еще есть тоники .
1) Факторов несколько , основные - новизна и нужностьФакторов несколько, основные - реклама и реклама. Называние МЛМ "не-рекламой" - рекламная провокация МЛМ-компаний.
2) Выгоднее тот , который на первых порах при минимальных расходах даст максимальные продажи .МЛМ таким и являетсяСм. мой пункт первый. Для недогадливых - моноарморационно (или, в переводе с латыни, один хрен)
3) Смотри пункт 2Всегда есть вероятность, что при несоответствии рекламируемых качеств реальным против компании производителя/рекламодателя будет возбуждён иск. В МЛМ-компании всегда можно сослаться на искажение информации распространителем.
4)Потому что единицей товара является коробка.Пакетики его часть.На ломтях резаного хлеба состав тоже не пишут , он на упаковке.
5) Товар распространяется личными , а не оптовыми партиями , единицей продукта является коробка из 30-ти пакетиков , каждый пакетик это одна порция , итого коробки (смотря чего) хватает примерно на месяц Потому что МЛМ-компания должна окупить затраты, вложенные в разработку схемы и издание "информационных" проспектов, семинаров и прочей рекламной требухи. На точно такого же размера пакетах с краской для волос есть состав. На каждом квадратике в упаковке таблеток указан активный компонент. Упаковки, изначально предназначенные для распространения комплектом, не обязательно должны содержать данные о составе.
6)Официальные сертификаты чего простите ?
Сертификат кашрута и разрешения минздрава выглядят как стандартные документы соответствующего видаСертификат минздрава на лекарственные препараты отличается от сертификата минздрава на продукты питания/нейтральные пищевые добавки, в обоих указаны свойства продукта (в случае лекарств - подробно описано воздействие на организм и побочные эффекты, а так же указано, требуется ли рецепт врача. В случае пищевого сертификата указывается, что продукт не является лекарством). Сканы в студию, пожалуйста.
7)На первых порах , когда человек только начал заниматься МЛМ ему проще и приятнее общаться именно с близкими и знакомыми людьми .Помоему это естественно и элементарноНа последних тоже. Одним из основных принципов является запрет на распространение через торговые сети и широкая реклама. Причина - см. мой пункт 3.
8)Не думаю , что кто то делал официальную статистику .
Из моих личных наблюдений на презентациях компании , где то 60-70%Зависит от круга общения, однако большинство людей с высшим образованием либо не вступают в МЛМ-сети, либо быстро с ними расстаются, осознавая, что для получения доходов, сравнимых с их профессиональным заработком нужно посвятить занятию МЛ-маркетингом больше сил и времени, нежели своей работе.
9)Отвечу по еврейски , вопросом на вопрос - а зачем участнику данной МЛМ глубокие знания экономики ?Товар распространяет компания , подсчет бонусов делает компютерная система Попробую догадаться: ни одного. Любой человек, получивший экономическое образование, отчётливо видит рискованность подобной системы для её участников и ни гроша в неё не вложит (если не идёт речь об инвестициях непосредственно в компанию, что сделает его в некотором роде одним из "верхушки" и не потребует от него проведения презентаций, основанных на смеси банальностей, полуправд и лжи).
10)Потому что компании это выгодно.Смотри пункт 2Компании было бы выгодно, если бы ты на свои деньги рекламировал продукт. По деньгам. Однако, см. мой пункт 3
11)Потому что ты невнимательно слушал то что говорилось на так называемой "бизнес встрече".см. мой пункт 10.
12)Продукт успел получить несколько премий по всему миру , объем продаж растет из года в год
12. Где официальные доказательства "прорывности" данного продукта, кроме сайта компании и слов участников сети?Дошка, ты те слова, которые я тут выделил и подчёркнул, намеренно проигнорировал? А если нет, дай ссылки на независимые источники этих сведений.
13)На коферментах , которые быстрее расщепляют углеводы и таким образом ускоряют поступление в организм , и женьшене , который грубо говоря помогает сопротивляться физической и психологической усталости , в добавок там еще есть тоники
Ну, насчёт женьшеня - не поспоришь, он (если верить той же Википедии) действительно укрепляет иммунитет и тонизирует. А вот позвольте узнать, КАКИЕ коферменты? Ускоряют поступление ЧЕГО в организм? Как они влияют на естественное образование коферментов и апоферментов в организме? Как сказывается на организме введение коферментов через систему ротовая полость-пищевод-желудок, т.е. как они влияют на углеводы, поступающие тем же путём и в то же время?
нужно быть сильной личностью (или ею стать), чтобы в течение года слышать от большинства друзей и знакомых насмешки, недоверие или открытую злобу и ненависть и при этом продолжать их любить и уважать.
Когда человек чтобы заработать (или вернуть сделаный вклад) пытается втюхать какую-то ненужную фигню своим друзьям, это мало соответствует моим понятиям о этичном поведении. На друзьях не зарабатывают. И если "сильная личность" даже после того как друзья отвернулись от нее продолжает считать что все в порядке, то она, личность, или глупа, или слепа, или полностью лишена моральных ценностей.
Ты, конечно можешь возразить что на самом деле агент МЛМ не "втюховает" друзьям фигню, а пытается их осчастливить супер-пупер наворочемым и наикрутейшим продуктом, но тогда бы он не подписывал их в агенты, а продавал продукт в розницу, и только в том случае, если кто-то захотел бы САМ присоединиться к сети, подписывал его на какие-то обязательства.
P.S. Из сказаного выше не обязательно делать какие-то личные выводы.
На друзьях не зарабатывают
Поправка: на друзьях можно зарабатывать, если при этом те получают честный товар за честные деньги.
Если я зарабатываю на торговле,я лучше сделаю друзьям скидку отказавшись от премиальных. На друзьях не зарабатывают.
sirUjin, это уже твоё дело, и в таком случае твоя фраза должна звучать, как: "Я на друзьях не зарабатываю". Потому что выгодные для обеих сторон сделки между друзьями были, есть и будут. А твои принципы - большая редкость, на мой взгляд, к счастью. Потому что следующая стадия этих принципов - блат.
Не согласен. Потому что когда я отказываюсь от СВОИХ заработков в пользу друзей, это однин случай, а когда я распределяю какие-то блага в пользу друзей, ущемляя незнакомых людей - совсем другой.
А на счет взаимной выгоды, если я могу сделать сделку выгодней друзьям отказавшись от собственной выгоды, но не делаю этого, это не есть гут, даже если сделка все равно друзьям выгодна. И вообще, лучше, ИМХО не вступать с друзьями в комерческие отношения вообще.
1. Не верно. Одним из основных факторов успешности, является объем продаж.
2. Исходя из систем, МлМ сеть на порядки уступает обычному маркетингу в объемах продаж.
3. Потому, что описываемые характеристики продукта и реальные отличаются настолько, что ни одна маркетинговая компания не станет "это" продавать. Плюс исходя из вышеназванных критериев, самой фирме Аджель намного выгоднее рубить бабло с лохов, чем тратить время и деньги на рекламу, суды, продажи...
4.Если единицей товара является коробка, тогда почему содержимое коробки упаковано как отдельная единица? И почему упакованные аналогично жевательные резинки таки имеют состав на каждой жвачке?Ответ - Для того, чтобы на презентациях, люди н попробовав пакетик не смогли между делом увидеть состав продукта (стандартного для обычного желе в обычном супере)
5.насколько я помню, партия данного товара составляет 2+ коробки.Плюс на таблетках акамоля, упакованных поштучно (вообще любого лекарства) таки указано основное активное вещество.
6. Опять же - сканы с однозначным описанием продукта в студию.
7. Правильный ответ - потому что друзья всегда звучат убедительно и им тяжело отказать. Не более того. (Дошка, я занимался МлМ и уроки проходил :crazy girl: )
8. Наверное это будет открытием, но данная пирамида расчитана на людей, у которых недостаточно образования и которые верят в бесплатный сыр. Высшее образование имеется обычно только у лидеров. Среди рядовых участников - только в виде исключения.
9. Хотя бы поверхностное знание экономики способствует лучшему распространению товара. Фирма же заинтересована не в большом распространении товара, а количестве потребителей, которые башляют деньги.(см.пункт 10) А наличие экономического образования весьма мешает увеличению потребителей МлМ-сетей.
10. Продукт не выходит за пределы сети, хотя это резко увеличило бы объемы продаж. Отсюда вывод - компания заинтересована не в увеличениях объема продукта, а в увеличении количества "лохов". А это уже не коммерция, а афера.
11. Я специально очень внимательно слушал сказанное на бизнес-встрече. Плюс это далеко не первая подобная встреча. Никаких фактов, кроме слов ведущего ни раз не было предоставлено.
12. См. пункт 11- где поттверждение хотя бы одной подобной премии? Опять же - прорывность продукта поттверждается газетами, клонами и подделками. У аджеля нет ничего, кроме
слов участников сети, которые заинтересованы в привлечении людей.
13. Любой тонизирующий эффект на организм делает это за счет других ресурсов организма. За счет каких именно - не важно. То есть грубо говоря, по вредности данный продукт ничем не отличается от напитка "XL". (и то только в случае, если он действительно работает). Внимание вопрос - А смысл платить нехилые бабки за пакетик сомнительного действия (кстати была возможность потестить - никакого эффекта не ощутил, в отличие от банки XL), если есть известный аналог по эффекту?
Все вышенаписанное, всего лишь мое ЛИЧНОЕ мнение, сделанное на основе только МОЕГО анализа,поэтому не претендует на абсолютную истину. Но прошу обратить внимание на то, что у моей точки зрения аргументов не меньше, чем у доктрины "Аджеля". Этот факт показывает, насколько веско "сурйозная" фирма аргументирует свое существование. :crazy girl:
Fessaer,
Знатно написал!Держи зачот!
ILS,
Вообще то я отвечал Фесу .
На конкретные вопросы дал конкретные ответы .
Не воюй с мельницами - много шума , возможно славы и никакой пользы.
Кстати - реклама всегда была инструментом , а не фактором.
Разумеется , что при несоответствии качества и состава продукта обращаются в суд , я так понимаю , что у тебя есть претензии к продукции Agel ?Между прочим вся информация о продукции обязательно распространяется в официальных буклетах компании именно чтобы избежать искажения информации - еще одим промах .
Никаких ссылок я тебе давать не буду .
Кто хочет , тот всегда найдет , свинья - грязь , ищущий информацию - собственно ее .До того , как начать пользоваться продукцией компании я несколько месяцев изучал ее деятельность , сам тоже большой скептик.Хочешь инфу - ищи сам , она есть и ее туева хуча.
То же самое насчет воздействия продукции на организм - ищи сам , я для себя нашел.Между прочим Agel не является медикаментом , это пищевая добавка.
Фесс, как говорят классики, недостаток знания нельзя восполнить хорошей логикой.
Объём продаж не является показателем успешности товара.
Пример:
Ситуация номер раз:
Продажи - 1000
Расходы(постоянные и переменные) - 500
Реклама - 100
Доход до налога: 1000 - 500 - 100 = 400
Чистый доход: 400 - 400*Х(где Х налоговый коэффициент между 0 и 1)
Ситуация номер два:
Продажи - 1250
Расходы(постоянные так и остались, а переменные выросли так как продано больше) - 600
Реклама - 300(сейчас, когда люди намного более устойчивы к рекламе лишние 100 или 100000 потраченные на рекламу не приносят отдачи в продажах которая их покрывает)
Доход до налога: 1250 - 600 - 300 = 350
Чистый доход : 350 - 350*Х(Х константа, зависит от государства)
(Это не значит, что реклама бессмысленна, но в 2004 году Амазон.ком отказались от рекламы - ни одного тв ролика, ни статьи в газетах, а все сэкономленные деньги пустили на финансирование бесплатной доставки заказов. эксперты говорили, что Амазону хана! Но в 2005 году получилась возможность оценить нововведение - итак цифры: Годовой объём продаж + 36%, а зарубежный +81% и это без дополнительной копейки на рекламу!)
---------------------------------------------------------------------------------------
Следующая тема:
"10. Продукт не выходит за пределы сети, хотя это резко увеличило бы объемы продаж. Отсюда вывод - компания заинтересована не в увеличениях объема продукта, а в увеличении количества "лохов". А это уже не коммерция, а афера."
Пирамидальная афера, это когда бабки собрали и товара никто не получил, а генеральные директора скрылись в неизвестном направлении. Точка.
А всё остальное это МЛМ. Определение аферы неуместно. Если торговый агент дает мне недостоверную или преувеличенную информацию, то он ничем не отличается от хозяина маколета в который я захожу и спрашиваю - "У вас булочки свежие"? И получаю ответ - "Только завезли! Свежайшие!". Я покупаю булочку, выхожу, кусаю её и понимаю, что ей минимум два дня.
Краткая справка - Способ многоуровневой продажи был придуман для того, понизить цену товара за счёт того, что не надо платить за рекламу, за содержания точки или магазина, складирование, перевозку итд(в основном это постоянные расходы - да, да, самые противные с точки зрения экономики). Сэкономленные при этом деньги понижают конечную стоимость товара и часть их начисляют в виде премий разными системами.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дальше:
"9. Хотя бы поверхностное знание экономики способствует лучшему распространению товара. Фирма же заинтересована не в большом распространении товара, а количестве потребителей, которые башляют деньги.(см.пункт 10) А наличие экономического образования весьма мешает увеличению потребителей МлМ-сетей."
Если бы поверхностное знание экономики способствовало лучшему распространению товара, то все продавцы давно бы учили экономику.
Фирма заинтересованна не в количестве потребителей, а в том, сколько денег она получит.
Пример:
1 потребитель купил на 20000.
100 потребителей купило на 100 каждый. 100*100=10000.
Доступно аргументировал?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аргумент номер 33
Товар(почти) не выходит за границы МЛМ системы, потому что это не свойственно такой системе. Она на это не рассчитана.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аргумент номер 34
"Я, ты, он, она, кто то кого я знаю точно слышал или прошёл через плохую МЛМ корпорацию!!!"
МЛМ система, это инструмент. Им можно пользоваться честно или не честно.
Тем не менее "не МЛМ" корпорации "Шелл" и "Энрон" так на*бали огромное количество людей, что и по количеству
денег и по количеству "лохов" они превосходят все нечестные МЛМ корпорации и любые пирамидальные аферы вместе взятые.
А среди хороших МЛМ компаний, которые продают на вечеринках - квартирниках можно назвать Tupperware.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Все вышенаписанное, всего лишь мое ЛИЧНОЕ мнение, сделанное на основе только МОЕГО анализа,поэтому не претендует на абсолютную истину."
Фесс, я согласен, что это твоё личное мнение.
"Но прошу обратить внимание на то, что у моей точки зрения аргументов не меньше, чем у доктрины "Аджеля". Этот факт показывает, насколько веско "сурйозная" фирма аргументирует свое существование."
Ты бы сразу 100 аргументов наваял бы, глядишь был бы в 10 раз круче Аджеля!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не просто знаю немного экономики, но я ещё и в ней немного разбираюсь.
Спор, о том хороши или плохи МЛМ, ничем не отличается от спора хороший или плохой АК-47.
Народ, хватит писать и читать пургу. Всем срочно заняться поднятием экономики Израиля.
Фесс, тебе лично - "Учи матчасть падонак!"(с)
И именно этими словами завершу, чтобы они тебе(Фесс) лучше запомнились!
/*МЛМ не занимаюсь. Не моя сфера. Моя сфера - финансовое образование. К Фессу личной неприязни нет*/
"10. Продукт не выходит за пределы сети, хотя это резко увеличило бы объемы продаж. Отсюда вывод - компания заинтересована не в увеличениях объема продукта, а в увеличении количества "лохов". А это уже не коммерция, а афера."
Пирамидальная афера, это когда бабки собрали и товара никто не получил, а генеральные директора скрылись в неизвестном направлении. Точка.
Ты не прав. Пирамидальная афера, это когда бизнес создаётся для того, чтоб маленькая группа людей заработала деньги путём обмана большой группы людей. В МЛМ пирамидах, обман заключается не в том, что небе не не поставляют обещанный товар, а в том, что обманом втягивают людей в заранее проигрышное дело. А тут как раз играет основную роль параметр количество товара продаваемого "на сторону". Потому как кристально ясно, что если большая часть товара остаётся внутри сети, то в этой сети больше людей теряют деньги, чем их зарабатывают. А систему, где людей втягивают в бизнес где заранее известно что они, скорее всего, потеряют деньги, завлекая их обещаниями золотых гор, иначе как аферой назвать сложно. Кстати, по статистике, которую мне удалось найти, процент людей в в таких финансовых пирамидах составляет 1%-5% тех, кто зарабатывает деньги к 99%-95% тех, кто их теряет. И именно по этому, основной параметр для классификации псевдо-легальных финансовых пирамид (тех, которые с товаром) это процент продаж товара вне сети. В не-пирамидных МЛМ сетях, от составляет больше 70%.
Краткая справка - Способ многоуровневой продажи был придуман для того, понизить цену товара за счёт того, что не надо платить за рекламу, за содержания точки или магазина, складирование, перевозку итд(в основном это постоянные расходы - да, да, самые противные с точки зрения экономики). Сэкономленные при этом деньги понижают конечную стоимость товара и часть их начисляют в виде премий разными системами.
То что экономится на рекламе и магазине, теряется на многочисленных отчислениях, которые платятся цепочке продавцов. Кстати, именно по этому в 5 признаках которые отличают нормальную МЛМ сеть от финансовой пирамиды (http://www.mlm-thetruth.com/5RedFlags2column40pages2Color3-6.pdf) (я, возможно, при случае переведу и выложу эти признаки), один из признаков можно вкратце описать так: "Если МЛМ сеть даёт бонусы за более чем 5 уровней, поощряя создания бесконечной цепи распространителей, то она скорее всего является финансовой пирамидой".
Логика простая - слишком много уровней экономически не выгодно, не говоря уже о том, что это просто не имеет смысла, если цель продать товар, а не набрать как можно больше людей.
Товар(почти) не выходит за границы МЛМ системы, потому что это не свойственно такой системе. Она на это не рассчитана.
См. выше. Если товар не выходит за пределы сети, то эта МЛМ сеть является финансовой пирамидой. Нормальная МЛМ сеть (каких мало) продаёт товар клиентам вне сети.
Между прочим вся информация о продукции обязательно распространяется в официальных буклетах компании именно чтобы избежать искажения информации - еще одим промах
И кто их читает? Никак не те, кто поверил в лёгкие деньги. А прикрытие в случае чего - замечательное: ну мы же напечатали, что это не лекарство!!!
Между прочим Agel не является медикаментом , это пищевая добавка
Между прочим, любые пищевые добавки старательно позиционируются, как панацея, не смотря на нередкую полную нелепость аргументов:
Избавьтесь от свободных радикалов и укрепите здоровье.
Антиоксиданты играют важнейшую роль в жизни человека. Кроме того, они препятствуют разрушению клеток благодаря своей способности нейтрализовать свободные радикалы. Что это значит для вас? Это значит, что EXO может помочь организму справиться со стрессом, который неизбежен при напряженном ритме жизни, а также снизить воздействие содержащихся в атмосфере вредных веществ. Фактически нейтрализация свободных радикалов позволяет замедлить процесс естественного старения.
Биология и медицина
Несколько свободных радикалов имеют огромное значение в биологии и медицине. Помимо кислорода самого по себе, который содержит два неспаренных электрона, такие свободно-радикальные молекулы как супероксид, гидроксильный радикал, а также алкоксильный и пероксильный радикалы относятся к реактивным формам кислорода и участвуют в оксидативном стрессе. Свободно-радикальный оксид азота NO является важнейшим медиатором вазорелаксации (расслабления сосудистой стенки), а его недостаток приводит к гипертензии.
Впрочем, неоднократно указывалось, что товары могут быть вполне качественными.
Но компания НЕ занимается продажей товара.
Компания занимается расширением сети с целью получить деньги со "вступительных взносов".
Товар - в некотором роде прикрытие этой деятельности, которая ставит сотрудников в полузаконное положение, о чём я уже писал.
Кстати - реклама всегда была инструментом , а не факторомВот как раз реклама всегда была фактором успешности продукта на рынке. Чем более эффективна реклама, тем больше потребителей будут вовлечены ею, и тем большим успехом будет пользоваться товар.
Кто хочет , тот всегда найдет , свинья - грязь , ищущий информацию - собственно ее
Рекомендую быть посдержанней ввыражениях: менее хладнокровные, чем я, могут воспринять поговорки на свой счёт. А что до информации, мои попытки отыскать Agel среди лауреатов международных конкурсов качества к результатам не привели. Не удивительно, что ссылок на подобную информацию не из аджелевских источников ты давать не будешь: её нет. Будешь смеяться: на сайте компании тоже ничего об этом нет. Вывод: откуда ты это взял?
И т.д. и т.п.
P.S. Спор об МЛМ-компаниях с их "сотрудниками" мало чем отличается от религиозных споров, посему для себя я это обсуждение прекратил, тем более, что психологического образования у меня нет, и заниматься нейтрализацией профессиональной промывки мозгов я не намерен. Dixi.
Фесс , Илс - ребята , зачем вы задаете вопросы , если сами же себе на них отвечаете ???
Имею Мнение Хрен Поспоришь , ваше ИМХО очень крепко , а чужое не интересует.Вы обижаетесь , если на ваши высказывания резко реагируют , а вы не задумывались , что вы оскорбляете людей , которые занимаются МЛМ .
Между прочим МЛМ является известнейшей экономической моделью , ее изучают в экономических колледжах .
Я не являюсь "сотрудником" Agel , а как раз рядовой пользователь продукции .Кроме того я использую продукцию еще двух известных сетевых фирм.
Аналогичная продукция , продаваемая в магазинах обошлась бы мне намного дороже и кстати - менее эффективная.
Давайте не будем "... спорить о вкусе устриц с теми , кто их ел..."(ц) Михаил Жванецкий.
Напоследок , вот полная информация о продукции компании с PDF файлами полного состава (не знаю , как их можно было не найти)
http://www.agel.com/products
Дошка, твое мнение было высказано другими выше. Нам было интересно есть ли мнение отличное от твоего.То что ты веришь в пользу продукта - твое дело. Гарантирую, что баночки желе купленные в ближайшем гастрономе будут не менее полезным и намного более дешевым удовольствием.
Длинный, а ты записан в МлМ сеть?:smoke:
P.S. Я матчасть МлМ знаю неплохо. Изнутри так сказать. :lol:
Дошка, зачем ты обращаешься ко мне после того, как я сказал, что больше не участвую в дискуссии? Однако, мне есть что тебе ответить, и если ты хочешь, могу прислать тебе свой ответ личным сообщением.
Сообщение от сайт Agel
Избавьтесь от свободных радикалов и укрепите здоровье.
Давеча пересматривал "агента 007".Из первых,с Шоном Конери.
Его там М отправляет в клинику на лечение.Дальше диалог:
Менипени:Джеймс,куда тебя отправил М?
Бонд:Я должен убить всех свободных радикалов!
Менипени:Будь осторожен,Джеймс!
- Мань, а я вышла замуж за радикала.
- За ради чего?
Не знаю насколько в экономических школах учат модель получения материальной выгоды с помощью угрозы огнестрельным оружием, но эта система тоже известна довольно давно. Это делает ее более морально чистой?
Если бы МЛМ сети не были бы аферой, то на "бизнес-встречах" рассказывали какой великолепный товар продают агенты и как нам стоит его купить. Вместо этого на них рассказывают насколько выгодно им торговать. Можно сформулировать идею этих сетей парой фраз: "Вот тебе фигня, без которой ты прекрасно жил, за нереальные бабки. Но если ты найдешь еще 5 таких-же лохов, то фигня тебе будет доставаться бесплатно, а если 6 и более, то ты на ней наваришь. Правда доход ты будешь иметь только пока лохи будут продолжать платить нереальные бабки за эту фигню, стоит им выйти из сети - бай-бай твои денюшки."
Юджин, ага, и фашизм изучают в исторических ВУЗах. Следует ли по логике апологетов Аджела и т.п. считать его исторически оправданным?
Дошка, твое мнение было высказано другими выше. Нам было интересно есть ли мнение отличное от твоего.То что ты веришь в пользу продукта - твое дело. Гарантирую, что баночки желе купленные в ближайшем гастрономе будут не менее полезным и намного более дешевым удовольствием.
Длинный, а ты записан в МлМ сеть?:smoke:
P.S. Я матчасть МлМ знаю неплохо. Изнутри так сказать. :lol:
Фесс, во первых ты не можешь никому ничего гарантировать. Вообще.
Ты не Тэд Тёрнер, про которого говорят - "Если Тэд скажет, что завтра солнце взойдет на западе, то вы конечно не поверите. Но утром встанете посмотреть восход солнца, ведь это будет поистине незабываемое зрелище!"
Ну купит человек гель из магазина и если твои слова не подтвердятся, то он привлечет тебя к ответу за твои слова??? Не смеши людей заведомо нереальными и невыполнимыми тобой обещаниями и гарантиями.
А о том, записан я или нет в МЛМ сеть, я уже написал в предыдущем посте, что нет. Но если чукча только писатель, но не читатель, то это можно было упустить.
Я не говорю только о матчасти МЛМ, а ещё и о сравнении экономических моделей разных типов фирм, влияние ряда факторов на чистую прибыль, создание сети распространителей.
Между прочем, твой мизерный опыт в МЛМ не может дать точной и полной оценки, по той же причине, что и человек поступивший на работу в гостиницу охранником, например, через год работы будет рассказывать мне как РЕАЛЬНО работает ВЕСЬ гостиничный бизнес. Если бы у тебя был опыт работы в нескольких МЛМ общей продолжительностью в 10 лет и ты бы поднялся бы до уровня топ - менеджера хотя бы в одной из компаний, то тогда твои слова о личном опыте имели бы смысл. А так...
Не знаю насколько в экономических школах учат модель получения материальной выгоды с помощью угрозы огнестрельным оружием, но эта система тоже известна довольно давно. Это делает ее более морально чистой?
Юджин, между прочим, именно так любое государство собирает налоги и таможенные сборы по сей день. И вроде никто не кричит, что это аморально.
Если бы МЛМ сети не были бы аферой, то на "бизнес-встречах" рассказывали какой великолепный товар продают агенты и как нам стоит его купить.
Если уж так, то твоё определение афёры довольно отличается от определения в уголовном кодексе.
Ты не прав. Пирамидальная афера, это когда бизнес создаётся для того, чтоб маленькая группа людей заработала деньги путём обмана большой группы людей. В МЛМ пирамидах, обман заключается не в том, что небе не не поставляют обещанный товар, а в том, что обманом втягивают людей в заранее проигрышное дело. А тут как раз играет основную роль параметр количество товара продаваемого "на сторону". Потому как кристально ясно, что если большая часть товара остаётся внутри сети, то в этой сети больше людей теряют деньги, чем их зарабатывают. А систему, где людей втягивают в бизнес где заранее известно что они, скорее всего, потеряют деньги, завлекая их обещаниями золотых гор, иначе как аферой назвать сложно. Кстати, по статистике, которую мне удалось найти, процент людей в в таких финансовых пирамидах составляет 1%-5% тех, кто зарабатывает деньги к 99%-95% тех, кто их теряет. И именно по этому, основной параметр для классификации псевдо-легальных финансовых пирамид (тех, которые с товаром) это процент продаж товара вне сети. В не-пирамидных МЛМ сетях, от составляет больше 70%.
Зигмар, не надо разбрасываться утверждениями типа - "Ты не прав!" Я думаю, что ты и сам понимаешь, что на роль эксперта не годишься и не можешь определить, кто прав, а кто нет. И если уже говорить серьёзно, то если бы на тебя подала любая из ныне существующих компаний в суд за клевету, то у них был бы очень неплохой шанс выиграть. Абсолютно ЗАКОННО. Просто твои утверждения им до фени.
Смотри, что я написал Юджину. Определение афёры уже дано в уголовном кодексе и не надо его изобретать заново.
Укажи, откуда почерпнул статистику, если не из тех же "Пяти флажков". Если из них, то на данный момент, твои знания и аргументы основываются только на - "немного почитал в интернете и поговорил со знакомыми."
Опять же совсем другое дело если бы ты занимался этим уже много лет. Но...
То что экономится на рекламе и магазине, теряется на многочисленных отчислениях, которые платятся цепочке продавцов. Кстати, именно по этому в 5 признаках которые отличают нормальную МЛМ сеть от финансовой пирамиды (я, возможно, при случае переведу и выложу эти признаки), один из признаков можно вкратце описать так: "Если МЛМ сеть даёт бонусы за более чем 5 уровней, поощряя создания бесконечной цепи распространителей, то она скорее всего является финансовой пирамидой".
Логика простая - слишком много уровней экономически не выгодно, не говоря уже о том, что это просто не имеет смысла, если цель продать товар, а не набрать как можно больше людей.
Зигмар, не надо утверждать, что ты знаешь, на что КАЖДАЯ МЛМ корпорация тратит деньги, сколько денег и кому они дойдут. Это от тебя скроет любая фирма или корпорация.
Во первых в "Пяти флажках" есть определения что такое считать пирамидой, аферой итд... Но это определения автора, а не общепризнанные. И таки да, они различаются. Эти определения даны для конкретной дискуссии именно в той ссылке, что ты запостил.
Когда пишут "скорее всего" это может значить и 51%. И если ты нам доступно объяснишь, почему именно бонусы за 5 уровней есть критическая точка(не 4 и не 6), то мы вааще поаплодируем.
Насчёт простой логики - Как я уже писал Фессу, логикой не восполнить недостаток знаний.
См. выше. Если товар не выходит за пределы сети, то эта МЛМ сеть является финансовой пирамидой. Нормальная МЛМ сеть (каких мало) продаёт товар клиентам вне сети.
А определение нормальной МЛМ ты тоже из "Пяти флажков" взял??? Если да, то по "простой логике", математики бы тебя поругали, что ты определения тащишь из одной задачи в другую. :(
Кроме всего этого в "Законе о контрактах" государства Израиль есть пункт, что сделка, можеть быть отменена в следствии ошибки одной или обеих сторон, но исключая ошибку в определении выгодности сделки. "Хок а хозим(хелек клали)" сеиф 14 далет. Между прочем это исключение не зря!
Доступно объяснил?
/*Лучше бы ты тратил время на борьбу с торговлей оружием, наркотиками или женщинами, а не смешивал всё в одну кашу, пытаясь дать выход своему желанию защитить обитателей форума от чего нибудь опасного.*/
народ смотрю на вас и странно даже.
я была на бизнес встрече но почемуто не услышела на ней обещания лёгких денег.я услышала 3 вещи:
1.есть продукт - пищевая добавка.
2. ты можеш купить этот продукт .
3. ты можеш его исползовать по назночению-те врот можеш попробовать его перепродать а можеш исползуя етот продукт привлечь новых продовцов.
никто не требовал от меня сечас подписовать чек или давать номер кредитки.
для того чтобы создать под собой млм сеть нужно работать те кто этого не понимает Всегда будут поподать .
пс изучаю экономику и менеджмент (шана бет)
ппс млм подовался на курсе введение в маркетинг как легитимное средство продвижения товара
пппс насчёт безнравственнасти посмотри на рекламу в зомбоящике (исползование эмоциональных конотаций человека;использование страха; чувства вины ) в любой системе продвижения товара есть то что можно назвать безнравственым
Я НЕ ЯВЛЯЮСь УЧАСТНИКОМ МЛМ СЕТИ - ПОТОМУ ЧТО ОСАЗНАЮ СКОЛьКО ВРЕМЕНИ НАДО В ЭТО ВКЛАДЫВАТь А ЕГО НЕТ
Эх, ну не могу я остаться в стороне, когда банальные вещи не замечают...
я была на бизнес встрече но почемуто не услышела на ней обещания лёгких денег
Как, ты не услышала вычислений, выводящих, что достаточно привести X людей, чтобы потом деньги сами к тебе приходили, а тебе останется "помогать тем, кто стал участникам твоей сети, советами"?
Тогда прослушай презентацию снова.
насчёт безнравственнасти посмотри на рекламу в зомбоящике (исползование эмоциональных конотаций человека;использование страха; чувства вины) в любой системе продвижения товара есть то что можно назвать безнравственым
Отличие рекламы в зомбоящике в том, что его можно без зазрений совести выключить, а можно, как я - не держать эту гадость в доме. А друзей "выключать" весьма грустно.
Кроме того, что нам до верхушки пирамиды, нравственная она, или нет? Человек, которого я уважаю, который мне приятен, пригласил меня на презентацию, а затем - насколько я понимаю - глубоко оскорбился, когда я открыто высказал своё отношение к МЛМ в целом, приняв это на свой счёт. Неприятно и мне, и ему, то есть ей.
Огроооомная выгода для обоих.
млм подовался на курсе введение в маркетинг как легитимное средство продвижения товара
ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Для Agel, для Sunrider, для Гербалайфа. А не для пенсионерки, которая на месячную пенсию купила коробочку нейтрального вещества и ищет, как бы ей найти ещё пять таких же тётечек, которые тоже бы купили, чтобы окупилась её покупка
Юджин, между прочим, именно так любое государство собирает налоги и таможенные сборы по сей день
На сколько мне известно, государство не приходит, поигрывая пистолетом, в магазин и не забирает из кассы всю выручку. Впрочем, речь не о налогах.
Длинный, я попрошу тебя ответить на несколько вопросов, каждый из которых будет зависеть от ответа на предыдущий.
Вопрос первый: кем является участник МЛМ-сети типа Agel или Sunrider? А) Частный предприниматель. Б) Работник с зарплатой (посдельной, разумеется). В) Инвестор/вкладчик/акционер. Г) волонтёр. Д) Независимый специалист.
Доступно объяснил?
/*Лучше бы ты тратил время на борьбу с торговлей оружием, наркотиками или женщинами, а не смешивал всё в одну кашу, пытаясь дать выход своему желанию защитить обитателей форума от чего нибудь опасного.*/
Я считал что я веду цивилизованную дискуссию, и не даю повода повышать тона и хамить. Видимо я ошибался. :mad:
Цитата:Сообщение от Zigmar
См. выше. Если товар не выходит за пределы сети, то эта МЛМ сеть является финансовой пирамидой. Нормальная МЛМ сеть (каких мало) продаёт товар клиентам вне сети.
А определение нормальной МЛМ ты тоже из "Пяти флажков" взял??? Если да, то по "простой логике", математики бы тебя поругали, что ты определения тащишь из одной задачи в другую
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_scheme
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing
http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme
:offtopic:
На все остальные твои аргументы, я пожалуй даже отвечать не буду, так как большая часть твоих последний постов состоит из малосодержательных личных наездов, призывов "ответить за базар", и попыток свести дискуссию к "войне определений". Спасибо, но я не собираюсь вести диалог на таком уровне. :mad:
Отличие рекламы в зомбоящике в том, что его можно без зазрений совести выключить, а можно, как я - не держать эту гадость в доме. А друзей "выключать" весьма грустно.
Кроме того, что нам до верхушки пирамиды, нравственная она, или нет? Человек, которого я уважаю, который мне приятен, пригласил меня на презентацию, а затем - насколько я понимаю - глубоко оскорбился, когда я открыто высказал своё отношение к МЛМ в целом, приняв это на свой счёт. Неприятно и мне, и ему, то есть ей.
Огроооомная выгода для обоих.
На сколько мне известно, государство не приходит, поигрывая пистолетом, в магазин и не забирает из кассы всю выручку. Впрочем, речь не о налогах.
Длинный, я попрошу тебя ответить на несколько вопросов, каждый из которых будет зависеть от ответа на предыдущий.
Вопрос первый: кем является участник МЛМ-сети типа Agel или Sunrider? А) Частный предприниматель. Б) Работник с зарплатой (посдельной, разумеется). В) Инвестор/вкладчик/акционер. Г) волонтёр. Д) Независимый специалист.
Цитата отредактированна в целях её укоротить.
Номер раз:
ИЛС, если у тебя не получилось корректно высказать другу твою точку зрения и вы поссорились, то не надо и этот грех приписывать МЛМ. Им и так хватает.
Но это означает, что у тебя есть мотив не любить МЛМ структуры по сугубо личным причинам.
Номер два:
а) Выручка к налогам не относится, налоги платят с других параметров.
б) А ты попробуй их не платить и тебя посадят, а если будешь рыпаться, то и подстрелить могут. То же самое на таможне. Просто тут есть парадокс силы - Если ты можешь и готов применить силу, то тебе не приходится её применять. Поэтому, как правило, платят. А те кто не платят и попалились, сидят.
Ты может, не знаешь, что по научному исследованию Банка Израиля, человек в Израиле платит 80% НАЛОГА(если учесть все налоги, а не только подоходный налог)! То есть, если бы не было ни одного налога, то нам хватало бы 20% нашей сегодняшней зарплаты. Один день работы вместо пяти, хотя и не без последствий.
в)Насчёт твоего вопроса, я не знаком с ситуацией в Аджеле и не знаю, что такое Санрайдер.
И на следующие вопросы не отвечу, так как ты уже где-то год у меня в Игнор - листе. Это очень полезная опция для меня.
А это сообщение я прочитал случайно. Мне было скучно. Если бы не открыл, оно бы так и висело непрочитанное мною.
За этот год я прочитал не больше 10 твоих сообщений и портить себе статистику не буду.
За сим и откланяюсь.
Я считал что я веду цивилизованную дискуссию, и не даю повода повышать тона и хамить. Видимо я ошибался. :mad:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_scheme
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing
http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme
Зигмар, вот это из первой ссылки, которую ты дал:
A pyramid scheme is a non-sustainable business model that involves the exchange of money primarily for enrolling other people into the scheme, usually without any product or service being delivered. It has been known to come under many guises
А это, то что я написал в своём первом посте:
Пирамидальная афера, это когда бабки собрали и товара никто не получил, а генеральные директора скрылись в неизвестном направлении. Точка.
Похоже???
---------------------------------------------------------------------------
Во второй ссылке говорится в разделе "Легитимация" - "Иногда сложно распознать легальный и легитимный МЛМ от финансовой пирамиды или афёры."
Уж если им непросто, то куда тебе или мне???
----------------------------------------------------------------------------
В третьей ссылке указана именно афёра по определению уголовного кодекса.
Её суть(перевод гипотетического примера) - Предложение инвестиции с необычайно высоким доходом. К примеру 20% за 30 дней. Механиз, который позволяет такую рентабельность называется громко, но довольно туманно - "глобальный валютный арбитраж", "офшорные инвестиции" итд... Потом, когда немного инвесторов вложили небольшие суммы денег, они через месяц получают их обратно и ещё свои 20%. Потом они их обычно реинвестируют и набегает толпа, которая услышала, что тут раздают бабки. В этой ситуации аферисты используют новые привлечённые деньги, что бы выплатить проценты по старым вкладам. Обычно деньги и проценты так и не выходят из рук аферистов, так как держать деньги у них выгоднее всего. А чтобы и далее деньги не вытаскивали аферисты предлагают более выгодные условия, к примеру, 50% в месяц, если закрыть деньги на год. Так их вклады растут, но на бумаге!
В конце произойдёт одна из трёх вещей:
1) Аферисты свалят.
2)Схема не выдержит и будет неоткуда платить проценты.
3)Придёт полиция за их задницу и прекратит бардак.
(с) "Длинный перевод" пикчерз
Тем не менее, это всё не напоминает мне действующие МЛМ компании сейчас в Израиле.
Так что третья ссылка нерелевантна.
Зигмар, вот это из первой ссылки, которую ты дал:
Если ты предпочитаешь читать выборочно, то я тут тебе ничем помочь не могу. В этой-же статье приведен целый набор разных пирамидных схем на любой вкус. Но ты почему-то выбрав одну, пытаешься доказать, что на этом пирамиды заканчиваются, а всё остальное - это легальные МЛМ компании.
Пирамидальная афера, это когда бабки собрали и товара никто не получил, а генеральные директора скрылись в неизвестном направлении. Точка.
Во первых "взял деньги и сбежал" вообще к пирамидам не имеет никакого отношения. Просто совсем никакого. Это можно называть обманом, воровством, мошенничеством, и т.д. но не пирамидой. Возможно ты путаешь, потому что Понзи-схемы иногда по-русски тоже называют финансовыми пирамидами.
Тем не менее, это всё не напоминает мне действующие МЛМ компании сейчас в Израиле.
The FTC also warns that the practice of getting commissions from recruiting new members is outlawed in most states as "pyramiding."
Thus it is possible that an MLM may be considered a pyramid scheme if salespersons are more concerned with recruiting a downline or if they must buy more product than they are ever likely to sell.
etc.
Так что третья ссылка нерелевантна.
Третью ссылку я привел, потому что (как и упоминается в этих статьях) финансовые пирамиды, и пирамидные МЛМ имеют ряд общих характеристик с Понзи.
A pyramid scheme is a non-sustainable business model that involves the exchange of money primarily for enrolling other people into the scheme, usually without any product or service being delivered. It has been known to come under many guises
Слово usually переводится как "обычно".Значит вариант с товаром так же существует. То есть по данному определению МлМ тоже пирамида. Это как раз по поводу матчасти.:angel2:
А еще, я перефразирую вопрос, если сарказм был не понят - "ПОЧЕМУ, ты не запишешься в МлМ сеть?"
Я просто решил его тебе задать, дабы не обижать твои знания экономики указанием мест, где ты путаешь термины, понятия и системы как таковые.
Я не претендовал на знание экономики и цифрами не кидался. Зато предмет, который изучаю я, говорит о том, что невнимательность к терминам в любой области приводит к неправильным решениям. wink
P.S.
Я вполне могу гарантировать, Илюш - "Аджель" ничего не гарантирует, соответственно, факт того, что магазинское желе вообще должно иметь какой то эффект может и не присутствовать.Так что моя гарантия, что магазинское желе ничем не хуже, ни к чему не обязывает. :jester:
Напоследок , вот полная информация о продукции компании с PDF файлами полного состава (не знаю , как их можно было не найти)
http://www.agel.com/products
Если ты не заметил, просили информацию из ВНЕШНЕГО источника, а не с сайта компании. Сайт компании по уровню аргументации ничем не отличается от слов ведущего "бизнес-встречи".
И третий ответ -
Я бы не стал брать на себя смелость цитировать википедию, как достоверный источник не требующий возражений.
Это исходит из способа, которым оная энциклопедия пополняется и проблем с ним связанных.
Насчёт твоего вопроса, я не знаком с ситуацией в Аджеле и не знаю, что такое Санрайдер
GAME OVER :lol:
Забавно,а почему Длинный отвечает недостойному Илсу,сидящему в игнор-листе?
Если ты не заметил, просили информацию из ВНЕШНЕГО источника, а не с сайта компании. Сайт компании по уровню аргументации ничем не отличается от слов ведущего "бизнес-встречи".
Какая нафиг аргументация ??? Это официальная информация компании , любой другой источник будет ссылаться именно на нее.
Могу дать буклеты с более подробно расписанной информацией , могу 15-ть минут посидеть в сети и найти статьи учёных , разработавших желе и присадки , хотя с чего бы мне тратить на это время .
Информация есть , хочешь ее - ищи .
У меня впечатление , что вам обоим глубоко наплевать что вам отвечают , главное - потрындеть .
GAME OVER :lol:
Во , все знающий о Agel ILS подловил Длинного , интересно , на чем .
Ворон, он же сказал, случайно открыл.
У меня впечатление , что вам обоим глубоко наплевать что вам отвечают
Это ты мне? За Фесса отвечать не буду, он и сам не маленький.
А насчёт "глубоко плевать" - ты проигнорировал мой вопрос, откуда ты взял информацию о международных премиях. На сайте компании её нет, и в Гугеле я её не нашёл.
Во , все знающий о Agel ILS подловил Длинного , интересно , на чем .Я никого не подлавливал, и Длинного никто не заставлял писать, что он не знаком с ситуацией в Agel-е.
Я не утверждаю, что знаю всё, но я не делаю утверждений, о теме которых ничего не знаю. Я не по наслышке знаком с несколькими МЛМ-сетями на уровне, так сказать, первой ступени. Их презентации мало отличаются от Agel-евской, на которой я тоже был. Кроме того, ещё я пишу банальности, настолько простые, что аж самому противно. Ну и немножко цитирую Википедию (извините, абонемент на энциклопедию ynet платный).
И ещё я стараюсь избегать перехода на личности, это не корректно в любой ситуации, даже если оппоненты в принципе не могут договориться. Дошка, ты не представляешь, какой запас ехидства я сдержал после обращённого ко мне поста Длинного.
Всем
без исключения, в не зависимости от того, оппоненты они или апологеты МЛМ:
ЕСЛИ ВЫ ПОЗВОЛИТЕ СЕБЕ ЛИЧНЫЕ ВЫПАДЫ, ВО ИЗБЕЖАНИЕ ПУСТОЙ РУГАНИ Я ЭТО СООБЩЕНИЕ СОТРУ.
Возражения против подобной политики можете высылать ко мне в личные сообщения или обращаться к администрации форума (я не заручался их поддержкой, однако я не сомневаюсь, что в данном случае они окажутся на моей стороне).
Дошка, а я думал, что упоминания о серъезных прорывах можно найти не только на сайте продавца оных. Объяснять, почему инфа о товаре из источника, заинтересованного его продать, не является объективным аргументом?
НАм действительно интересны ответы на вопросы, которые мы задаем. ОТВЕТЫ, а не классическая демагогия "Бизнес-встреч", которая ловко не дает ни одного объективного ответа на поставленные ребром вопросы.
Я не говорил о международных премиях , я говорил о премиях в разных странах .Информация есть на сайте компании и в интернете.
Agel упоминается в различных финансовых интернет-изданиях .
Лично я за 15-ть лет побывал на паре десятков презентаций различных МЛМ , они достаточно различаются друг от друга , похожие на Agel не встречал .
Мой родственник побывал в нескольких МЛМ на достаточно высоких уровнях , так что о различных системах у меня есть информация из первых рук .
Уже лет 6-ть интересуюсь структурой и работой МЛМ , перелопатил море литературы и информации в интернете .Очень перспективный вид заработка и вполне законный.
Бытующее мнение что МЛМ это вид финансовой пирамиды ошибочно в корне , как раз наоборот - пирамиды основаны на кастрированном принципе МЛМ .Именно это больше всего раздражает людей , которые знают о чем речь.
Информация есть на сайте компании и в интернете
НЕ НАШЁЛ. Вот история компании: http://russia.agel.com/company/our_story
Вот, извините за выражение, фак: http://russia.agel.com/company/faqs.
ИДЕ?
Очень перспективный вид заработка и вполне законный
А можно, я тебе задам те вопросы, которые ходел Длинному задать?
Fessaer,
О продуктах Agel уже не раз писали в газетах , журналах занимающихся здоровым образом жизни в Израиле , Америке , России , Болгарии .Это то что я смог своими силами прочитать .
Лично я несколько месяцев назад нашел порядка десяти публикаций в интернете , прости - линки не сохранил.
На презентациях подается информационный пакет предоставленный компанией , чтобы дать основную картину .Те кто заинтересованы могут пойти на презентации более высокого уровня , где информации больше .Просто физически человек не может тебе за час рассказать все .
К твоему сведению члены Agel обязуются не искажать информацию предоставляемую компанией.
Я тебе ответил на заданные вопросы по пунктам, но ты мои ответы проигнорировал , чего еще тебе от меня надо ?
Я не говорил о международных премиях , я говорил о премиях в разных странах .Информация есть на сайте компании и в интернете.
ССылки в студию. НА премии. С официального источника, не заинтересованного в продаже товара.
Agel упоминается в различных финансовых интернет-изданиях .
Лично я за 15-ть лет побывал на паре десятков презентаций различных МЛМ , они достаточно различаются друг от друга , похожие на Agel не встречал .
Не поверишь - Гребалайф и Санрайдер. Один в один.
Мой родственник побывал в нескольких МЛМ на достаточно высоких уровнях , так что о различных системах у меня есть информация из первых рук .
Опять же, вроде на этой же странице тебе пытались объяснить, что информация из источника ИЗНУТРИ не может классифицироваться как объективная.
Уже лет 6-ть интересуюсь структурой и работой МЛМ , перелопатил море литературы и информации в интернете .Очень перспективный вид заработка и вполне законный.
Бытующее мнение что МЛМ это вид финансовой пирамиды ошибочно в корне , как раз наоборот - пирамиды основаны на кастрированном принципе МЛМ .Именно это больше всего раздражает людей , которые знают о чем речь.
А если не перелопачивать море литературы, достаточно нарисовать схему МлМ маркетинга, и прочитать в толковом словаре понятие "пирамида". :crazy girl: А еще почитать книгу Перельмана "Живая математика", где математическая модель финансовой пирамиды расписана для уровня первого класса.
Плюс человек, интересующийся данным вопросом в корне, знал бы наверняка, что финансовые пирамиды существуют намного дольше МлМ маркетинга и просто никак не могут основываться на его принципах. По факту,как раз пирамидную структуру МлМ маскируют за кучей нюансов, чтобы пирамида была неявной.
А еще пирамида рано или поздно кончается и ее нижняя ступень остается с кучей купленного втридорога фуфла и без всякой возможности его сбыть. Есть такой закон - "Закон сохранения бабла". Он говорит о том, что если тебе прибыло много бабла и товара одновременно, то где то убыло того и другого. Могу гарантировать, что у тех кто над тобой в схеме, бабла не убудет.Делай выводы, откуда оно убывает...
С официального источника, не заинтересованного в продаже товара
Да ладно, меня и ссылка с Эйджела устроит.
Погуглить информацию по названию премии я и сам могу.
О продуктах Agel уже не раз писали в газетах , журналах занимающихся здоровым образом жизни в Израиле , Америке , России , Болгарии
А ты знаешь, что компании МММ и МММ-Инвест в своё время солидным деловым журналом Newsweek были названы "самыми быстрорастущими российскими компаниями", и это прошло в одной из рекламных линеек?
А ты знаешь, что это сообщение было в целях рекламы вырвано из контекста, звучащего примерно как "малообеспеченные люди доверчиво вкладывают свои сбережения в сомнительные ценные бумаги самымых быстрорастущих за счёт этого российских компаний МММ и МММ-Инвест"?
И всё-таки, не будешь ли ты возражать против ответа на вопросы, которые я хотел задать Длинному?
ILS,
Официальный сайт Agel.com , если не ошибаюсь - инфа о наградах где то в архиве новостей .
На сайте есть отдельный раздел научной информации с подробнейшим научным описанием ингредиентов продукции и списком литературы .
Указаны учёные , разработавшие продукцию.
Дошка, на вопросы, как я понимаю, ответа не будет. ОК.
В архивах компании (хотя обычно заслуги вывешивают в рамочки на самом видном месте):
Все сообщения о номинациях - The Utah Valley Entrepreneurial Forum.
Я поискал, шо це таке. Это некоммерческая организация, занимающаяся в основном бизнес-консалтингом с целью поддержки компаний, функционирующих в штате Юта (я так и не смог выцарапать из их сайта списки лауреатов конкурсов).
Таким образом, любое отношение этой компании к Agel не касается схемы МЛМ или методов распространения (кроме варианта крупного пожертвования - что вряд ли, не думаю, чтобы организация, подобная UVEF, рисковала своей репутацией). Что они оценивают - так это методики руководства и прибыльность - ну а то, что почти любая МЛМ-компания прибыльна, бесспорно. Однако на прибыли "обманутых вкладчиков" это не отражается, естественно.
Кстати,
Agel Announced as a Winner at the “Utah’s 100 Fastest Growing Companies” ничего не напоминает?
Очень, очень солидно...
Дошка, скока раз подчеркнуть фразу об источниках НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В ПРОДАЖЕ?
НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В ПРОДАЖЕ?
НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В ПРОДАЖЕ?
НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В ПРОДАЖЕ?
Fessaer, таки UVEF не заинтересованы в продаже. Только область их интересов не касается этичности фирмы.
ILS, Дошка все время тыкает офф-сайтом Аджеля, даже когда просят инфу НЕ С ЭТОГО САЙТА.
Ну и что у тебя отвалилось бы, если бы ты повторил мой "подвиг"? А на сведения о наградах из независимых источников можешь не рассчитывать - ну нету их, успокойся уже :lol:
Вы меня откровенно утомили ребятки , у меня есть куча других дел , требующих времени , уходящего на эту бессмысленную перепалку , сидеть и находить для вас ссылки и информацию не буду , вот такой вот я бяка и похититель чужих денег .
Насчёт наград , вот вам косточка - в 2007-м году Agel была номинантом на конкурсе дизайна коммерческих продуктов (кстати - очень престижный в Америке конкурс) , это так - по мелочам.
Дошка, так кто тебе мешает заниматься кучей других дел?
Всего-то и нужно: нет, не признать нашу правоту - всего лишь не оспаривать наши высказывания сомнительными аргументами.
Конкурс дизайна (о котором нигде на сайте компании не упоминается) - это не тот конкурс, по которому можно судить, к примеру, о качестве обслуживания. Или о заботе о сотрудниках компании. Или об этичности методики распространения товара. Или даже о качестве товара.
Конкурс дизайна коммерческих продуктов делает упор на красоту упаковки.
вот такой вот я бяка и похититель чужих денегКак я понял, ты не занимаешься привлечением новых "бизнес-партнёров". Но даже если кто-то занимается МЛМ, посвящая этому всё своё время, он не похититель чужих денег. Он с этих денег имеет ничтожную часть. А ещё он помогает - как правило, непреднамеренно - тем, кто действительно этими похитителями являются, дурача его и тех, кого он привлекает.
Если кто-то выпускает на волю смертельный вирус, он преступник. Но те, кто заразился, и заражают этим вирусом других, пока сами не помрут - жертвы, ведь заражают они непреднамеренно.
Но для жертв стараются найти антидот, как бы сильно он ни сидел в организме, а здоровых стараются оградить от инфекции.
А вообще, всё-таки мне нужно сдержать своё слово и устраниться от этой дискуссии, так как в топике было сказано много, имеющий уши - да услышит... тем более, что и без всего сказанного здравомыслящий - не полезет в ловушку, а на всех остальных не нужен нож.
На сей оптимистической ноте предлагаю закончить эту бессмысленную полемику.
Надо-же, такую занятную тему пропустил. Дааа... редко я сюда заходить стал.
Так вот, значицца....
Выбрал пункт номер пять. Несмотря на уговоры, таки решил уйти из Agel и посвятить себя учёбе. Тем не менее считаю эту фирму просто замечательной. Сколко заработал говорить не стану, тут никто не поверит даже чеку, подписаному президентом и министром финансов.
Так какие же опасности подстерегают нас на просторах сетевого маркетинга?
-Усилия, которые надо приложить.
При первой встрече многие ошибочно считают это дело лёгким, хотя что от них требуется объясняют довольно точно. На самом деле этот "бизнес" отнимает кучу времени и требует отменной дисциплины. Также необходима готовность учится у более опытных в этом деле товарищей.
-Бабло.
Точную сумму говорят сразу. Даже с учётом налога. Да - это несколько тысяч. А вы халявки захотели? Хрен вам.
Но и говорят, сколько заработаете, ЕСЛИ выполните определённые условия. Решать много это или мало - вам самим. Милионы никто никому не обещает, люди доходят до этого сами, своим воспалённым мозгом.
-Обман и предательство по отношению к знакомым.
Знаете. Если человек заранее толкает другу контракт, зная что у того нет шансов, он козёл. Если же он действительно видит в этом возможность для себя и хочет проделится ей с другом... козёл тогда тот, кто его осудит.
Ведь вы, приглашая друга покататься на санках, не задумываетесь, что он может сломать шею... или задумываетесь и заранее считаете себя потенциальным убийцей? Тогда мне вас жаль.
Ну и конечно самое интересное то, что не действуя по схеме выработаной компанией вы к успеху не придёте. Я не знаю и не слышал ни об одном человеке, который бы проиграл выполняя все рекомендации. Но куда там, каждый балбес считает, что умнее всех, просирает все бабки, а потом говорит, что его обманули.
Его действительно обманули, знаете кто? Он сам....
Сетевой маркетинг это тяжелая с психологической и физической точки зрения работа. Да, иногда правду не договаривают. А вы всегда говорите правду, допустим друзьям? Всегда, всегда? И не опускаете неприятных мелочей и нюансов, хотя понимаете, что рано или поздно они всплывут? Да ладно... просто сплошные святые, это не вашу компанию видели идущей босиком по водной глади Кинерета?
А вот вы скажете - Фил, ты мудак и эгоист, отсюда все твои сравнения и насмешки. Надеюсь, ведь если это не так, то выходит, что всё наоборот, а это уже перебор.
Аааа... так а за что я благодарю Agel?... Нет, не за деньги, я так и не успел покрыть свои расходы. Благодарю за людей с которыми познакомился. За встречи со многими старыми друзьями, которые пожелав мне удачи, выпили со мной пивасика потом да поболтали о жизни. Благодарю за то, что научился говорить на публике так, что люди молчат, слушают и хлопают. Я уже три раза выступал с работами в михлале и был реально на высоте.
Те же, кто не "нюхал пороху", не судите.
Честно говоря, первый раз я пошёл послушать про сетевой маркетинг из уважения к товарищу. И многие мои друзья приходили потом ко мне из этого же соображения. Просто поддержать, потому что это на деле нелегко. Даже зная, о чём конкретно пойдёт речь. Задумайтесь об этом и не будьте эгоистами. Не отворачивайтесь от своих друзей, даже если считаете что они не правы, и не думайте, что вы умнее. Или хотя-бы не показывайте этого. Именно так, а не наоборот всё проверяется.
ЗЫ
о...
а я, оказывается не здравомыслящий... да и ты, Виталя, выходит, тоже... wink
Фил, я, знаешь ли, своих денег не вкладывал, так что мне терять было нечего :) Человек настолько был уверен в успешности процесса, что вложился за меня, хоть я его и отговаривал от этого.
А свои не вкладывать у меня в последствии ума хватило.
Илс, бери шире.
Исправлено всвязи с коррекцией темы. Извини за вторжение. ILS
Фил, собственно все, что ты сказал не противоречит сказанному тут. Деньги не окупил, зато получил свой урок в жизни. Это всегда так.:beer:
Дошка, еще один аргумент без какого либо поттверждения. Второй десяток пошел.
Фил, собственно все, что ты сказал не противоречит сказанному тут. Деньги не окупил, зато получил свой урок в жизни. Это всегда так.
ну я просто к тому, что всё таки не так страшен МЛМ, как некоторые ораторы на тему его "ужасного" вреда общественности.
тут был личный выпад. ИМХО. ILS
Естественно не страшен. Тот-же Эйджел, на пример, ну потеряешь ты полторы тысячи на первый взнос, ну еще шекелей по 400 в месяц, пока не разочаруешься, не страшно. Никто не умрет. И жизненый урок, как уже было сказано, получишь. Но лучше учится на ошибках других.
(как, например, и в моём случае) жизненный урок далеко не всегда основывается на неудаче. а из чужого опыта его извлечь трудно. мы это видим из мнения некоторых агрессивно настроенных, но не принимавших в этом участия людей. и просто из результата опроса. выходит что люди не любят то, о чём толком не знают, но наслышаны.
где там Таня со своим "обществом"?? вот оно, смотри... и ты сама его часть, о как всё забавно выходит.
девочка-припевочка
06.02.2008, 21:58
Фил, а чё я??? :) мне эта тема надоела, и споры тут уже бессмысленные... поэтому не читаю :)
Фил, просто народ возмущен тем, что участники сети затягивают других.
Илс, бери шире
Это куда именно-то?
и без всего сказанного здравомыслящий - не полезет в ловушку, а на всех остальных не нужен нож
А свои не вкладывать у меня в последствии ума хватило.
Зато хватило залезть в "ловушку" за чужие деньги. И не осуждаю сам поступок. Я к тому что ни здравомыслие ни мнимые ловушки тут ни при чём.
Фил, просто народ возмущен тем, что участники сети затягивают других.
Это не повод превращатся в экстремистов, когда одновременно сам же осуждаешь их в других топиках.
Затягивают не сколько участники, сколько фанатики. Нормальные участники предлагают послушать, причём не очень уж и настойчиво (не так ли?). Зато бывают люди, ведущие себя довольно не адекватно. Но мы же люди умные и неординарные, ролевики дорогие, мы ведь поднимемся над "общественностью", и не станем обобщать... или станем?
Знаете, всё это мне неапомнило мой недавний диалог с товарищем по работе. Ему около шестидесяти. Он израильтянин, ашкеназ.
Так вот, довольно недавно, буквально месяц назад, я считал Олмерта таки неплохом политиком, и сказал, что проголосовал бы за него. Я ему так и сказал( товарищу, а не Олмерту, естессно). И знаете, он ответил, что я наслушался чужих бредней, а это не моё мнение.
Поймите ситуацию - вся страна орёт, что Олмерт гавнюк и надо его нафиг. А я (и те кто считает похоже) наслушались чужого мнения... это чьего же интересно? На тот момент я не знал НИ ОДНОГО человека, кто считал, что он неплох.
О чём я.. ах да! В итоге мы имеем кучу народа, по разным причинам считающих одинаково, и убеждающих себя в этом постоянными светскими жалобами и гоном на правительство. При чём все считали своё мнение индивидуальным и единственно правильным именно потому, что большинство с ними соглашалось. И имелась небольшая группа людей, которая где-то чего-то наслушалась...
А скажете, причём тут всё это? Поищите сзади на черепе кнопку Вкл...
ЗЫ
Кстати, обратите внимание, что среди людей, принимавших в прошлом участие в МЛМ, голоса поделились пополам. Не бывавшие там, не хотите таки допустить, что вы можете быть в чём-то неправы?
Зато хватило залезть в "ловушку" за чужие деньги. И не осуждаю сам поступок. Я к тому что ни здравомыслие ни мнимые ловушки тут ни при чём.
Я не влазил. Меня уговорили попытаться найти новых распространителей "под меня". Попытался. То ли у меня язык не так подвешен (не похоже), то ли мозги не под это заточены (а это - частый случай для пытающихся млмничать, только привлекающий этого никогда не учитывает, от чего эти самые пытающиеся теряют деньги).
Фил, а ты может согласишься ответить на несколько вопросов, на которые я предлагал ответить Длинному (отказавшемуся, сославшись на не знание ситуации в МЛМ-компаниях) и Дошке (просто моё предложение проигнорировавшему)?
Фил, я занимался МлМ в свое время. Причем вышел оттуда не в минусе. А вот убедить свою девушку, что это далеко не так круто, как ей рассказали, мне стоило большого труда. Потому что мнение подруг для "недалеких мужиков" - недосягаемая высота.:stena:
И где тут экстремизм увидел? Народ просто пытается добится конкретных ответов а им вот уже 16 страниц втюхивают демагогию.
Естественно, что после повторенного 10 раз и не услышанного "конкретнее, пожалуйста", посты становятся резче. Но экстремизмом еще не пахло.:crazy girl: Плюс один из главных "экстремистов" является модером, так шо не писать в компот - там повар ноги мыть будет.:lol: :lol: :lol:
Фесс, то, что я стал модером, не значит, что я стал ангелом, это раз.
Второе - я бы сказал, что этот твой пост на грани фола, хотя однозначно назвать это личной нападкой нельзя - больше похоже на констатацию факта, единственно - я чуть-чуть его подправил, чтоб уж, значит, совсем :)
Фил, а ты может согласишься ответить на несколько вопросов, на которые я предлагал ответить Длинному (отказавшемуся, сославшись на не знание ситуации в МЛМ-компаниях) и Дошке (просто моё предложение проигнорировавшему)?
С удовольствием. Есть только одно Но. Собери их пжалста вместе или укажи свой пост с ними. А то я начал лазить по топику и заблудился... :)
только привлекающий этого никогда не учитывает
А конкретнее - бестолковый привлекающий. :yup:
А вот убедить свою девушку, что это далеко не так круто, как ей рассказали, мне стоило большого труда. Потому что мнение подруг для "недалеких мужиков" - недосягаемая высота.
Хммм... я уверен, что так оно и было, но это из другой темы.wink
И где тут экстремизм увидел?
В основном - на паре первых стрнаниц.
С удовольствием. Есть только одно Но. Собери их пжалста вместе или укажи свой пост с ними. А то я начал лазить по топику и заблудился
Ой, ты зря искал :)
Это последовательность вопросов, каждый из которых будет зависеть от ответа на предыдущий.
Пока что я привёл только один:
Вопрос первый: кем является участник МЛМ-сети типа Agel или Sunrider? А) Частный предприниматель. Б) Работник с зарплатой (посдельной, разумеется). В) Инвестор/вкладчик/акционер. Г) волонтёр. Д) Независимый специалист.
Это, пожалуй, своего рода симбиоз всех пунктов, кроме "волонтёр", при чём тут это вообще не ясно.
Знаешь, что такое франшиза? Так вот это она и есть. Ты получаешь готовый бизнес план, готовый виртуальный оффис, готовый продукт и поддержку компании в качестве образовательных программ и мероприятий.
Как говорится, вперёд и с песней. Как зарегистрироваться в налоговой? Как частный предприниматель.
... дополняю...
вот поковырялся, нашёл статейку из какого-то бизнес журнала. в ней к народу обращаются Трамп и Кийосаки. они, кстати, не МЛМ-щики. а если кто-то сомневается в их экономической развитости.... мне жаль его. ибо не надо смеятся над теми, кто имеет столько, что по сравнении с ними сам не имеешь ничего. даже если оспариваешь их методы заработка.
если кому интересно могу скинуть PDF файл с отсканированой статьёй на мыло. там ни о какой конкретно фирме не говорится, не думайте.
всё... спать..
Фил, другую историю можешь в личку выложить. Или отдельный топик :crazy girl:
Отдельный топик тут не нужен, статья об МЛМ. Это файл чуть более мега.
Это, пожалуй, своего рода симбиоз всех пунктов, кроме "волонтёр", при чём тут это вообще не ясноЯ перечислил все известные мне узаконенные варианты взаимоотношений между физическим лицом и компанией, пропустил только истец/ответчик и клиент, ну да ладно.
Знаешь, что такое франшиза? Так вот это она и естьВот как раз подвид финансовых взаимоотношений меня в прямую не интересует, хотя косвенно определяет отношение физ. лица к компании
Как зарегистрироваться в налоговой? Как частный предприниматель.Вот то, что мне нужно. То есть, человек у нас считается частным предпринимателем. Вопрос, сколько людей узаконивают подобные свои "предприятия" я не стану задавать - это вопрос ниже пояса.
Вот тебе второй вопрос (только отвечать конкретно и чётко, презентации МЛМ не нужны): каким родом деятельности занимается частное предприятие, образованное из звена МЛМ?
Вопрос, сколько людей узаконивают подобные свои "предприятия" я не стану задавать - это вопрос ниже пояса.
Они законны в любом случае, налог то с прибыли снимается. Просто для зарегистрировавшихся в налоговой, налог может выйти поменьше.
Сколько? Все те идут регистрироваться, кто доходит до приличных сумм и небольшая разница в процентах становится ощутимей. Я знаю немало таких людей.
каким родом деятельности занимается частное предприятие, образованное из звена МЛМ?
Сетевым маркетингом.
Конкретнее - приглашает людей на домашние презентации, а иногда и на более многочисленные мероприятия. Желающих - подписывает. И так по нарастающей.
только отвечать конкретно и чётко, презентации МЛМ не нужны
воздержись от таких замечаний
Вот как раз подвид финансовых взаимоотношений меня в прямую не интересует, хотя косвенно определяет отношение физ. лица к компании
советую прочитать пару книг о финансовом мире и инвестициях, поймёшь что это важно, и это станет интересовать, так как должно.
воздержись от таких замечаний
Как же от них воздержаться? Ты же не воздерживаешься от презентаций:
Сетевым маркетингом.
Конкретнее - приглашает людей на домашние презентации, а иногда и на более многочисленные мероприятия. Желающих - подписывает. И так по нарастающей.
Сетевым маркетингом занимается Agel. А то, что ты написал под конкретней, следует охарактеризовать либо "вербовкой", однако вербовка подходит, когда речь идёт о наёмных сотрудниках (схирим), либо бизнес-консалтингом, но бизнес-консалтинг - это когда специалист рассказывает новичку принципы бизнеса вообще, а не говорит "работай с тем-то партнёром и делай такую-то работу", а уж тем более не "я тебя консультирую, а ты так же других консультируй".
Впрочем, не о том речь. Третий тебе вопрос:
как частное предприятие, может ли участник МЛМ изменить расценки на свои услуги, дабы повысить свои прибыли за счёт подорожания их или увеличить приток клиентов за счёт снижения цены?
ILS, не может, у них бланки стандартные, от фирмы. Любой МлМщик всего лишь вербовщик фирмы. По определению. Грубо говоря схема идет след образом -
Ты вступил в сеть заплатив 1к баксов и подписавшись минимум на 200 баксов в месяц, чтобы участвовать в фане. За что именно заплатил пока не будем обсуждать (суть системы от наличия товара не изменяется). Следующее, что ты делаешь - ищешь как можно больше желающих заплатить 1к баксов и по 200 баксов в месяц. За каждого приведенного получаешь 1кратно 200 баксов и процент от "взносов" людей приведенных им. По такой схеме финансы с нижней части пирамиды, перетекают в верхнюю, оставляя по дороге около 30-40% от начальной суммы. А проблема в том, что на каком то этапе, цепочка обрывается, и те, кто вступил на момент обрыва остаются ни с чем, хотя продолжают платить до истечения договора. Именно поэтому это называют пирамидой. А что именно продают - не важно вообще. Лишь бы пипл байку хавал. Это могут быть даже использованные одноразовые стаканчики - доходы фирмы от товара не зависят вообще. Они зависят только от количества людей, которые готовы рискнуть и влить бабки в авантюру.Ну ка ткните мне пальцем, кому из МлМщиков прям так уж ВАЖНЫ товары ими приобретаемые. Причем настолько важны, что они готовы на них по 1к шекелей в месяц выкладывать.ЗА Минеральные добавки, кодорые даже не гарантируют эффекта? Это не просто смешно - это "ПАДСТОЛУРОНИТЕЛЬНО". Народ развесив уши слушает историю от таких же людей, про то, что "это очень выгодно" и что "завтра наша фирма вообще прорыв сделает"... А пока побашляйте нам денежков за витаминчеги...примерно 11к баксов тока за первый год...
Фесс, я полностью разделяю твоё мнение, но вопросы задаю Филу :) Мне же любопытно, как он выкручиваться будет :)
По такой схеме финансы с нижней части пирамиды, перетекают в верхнюю, оставляя по дороге около 30-40% от начальной суммы
Самое смешное, что исходя из из "двухногой" системы, где бонусы платят только в "слабой ноге", с минимум 50% дохода фирма вообще не платит бонусов, кладя все деньги себе в карман. На практике, дерево гораздо меньше сбалансировано, а значит и процент товара с которого платят бонусы, значительно меньше. По моим прикидкам, дистрибьютором достаются жалкие крохи в виде максимум 2% от всего объёма продаж.
Так вышло, я очень люблю рекламу. Даже специально ее смотрю и все такое. Я о рекламе Эйджеля. Частный случай. Сначала хотел поискать, какой это "престижный американский конкурс коммерческой упаковки" удостоил Эйджел номинации =) Даже не выигрыша =) И пошел на сайт эйджел.ру че-то поискать. в планах было посмотреть на английский сайт, потом еще что нибудь. Но путешевствие закончилось не начавшись.
Дамы и Господа, лозунги с главной страницы. Я под столом. (читать голосом Задорнова):
Экзотические фрукты, обьединяйтесь!
Будь свидетелем фитнеса!
После этого можно схавать и "мощную энергию "OHM" и витамины+минералы и во всем этом не признавать ограничений. Это главный баннер! Но я продолжил ржать дальше. Первый абзац так себе.
Все начинается с благих намерений. Несколько таблеток, стакан сока. Но со временем таблетки начинают надоедать, а стеклянные бутылки совсем не транспортабельны. (стаканы они еще менее транспортабельны. зато не так надоедают, как таблетки =)
Пара слов о логике:
Тяжелоатлеты и марафонцы часто употребляют маленькие пакетики желе, пополняющие их энергетический запас на целый день. Почему же вы не используете такой удобный способ? (Может потому, что мы не тяжелоатлеты и не марафонцы?)
Но нифига. Они будут "гнуть свою линию ©Сплин"
Набравшись смелости, вы выставляете перед собой пугающее количество таблеток, лосьонов, соков, кремов и эликсиров из многочисленных магазинчиков здоровья. Вы пытаете счастья – несколько пилюль и стакан сока, всемогущие кремы и порошки. Но через несколько дней пилюли начинают застревать у вас в горле, кремы странно попахивают, а стеклянные бутылочки очень неудобны в транспортировке. (Я бы тоже реально зассал, если бы обнаружил себя выставляющим бутылочки и огромные таблетки из многочисленных магазинов здоровья. Они же застревают в горле и странно попахивают =)
И напоследок я решил посмотреть на интересный пункт меню "миссия компании". И че? Я получил офигенный набор фраз в стиле бреда сумасшедшего. Каждая следующая фраза ни о чем.
Миссия компании
Один параграф может изменить все производство
Наши главные цели получают свое отражение в наших действиях. Компания может привлекать своих клиентов. Культура строится по принципу: каждой идеи - свое время. Благополучие - это стиль жизни. Корни травы не имеют никакого отношения к уходу за газоном. Независимость не является изоляцией. Наши жизни никогда не будут прежними.
Я после этих фраз остался в легком офигении.
Вывод. Люди, принеся зарубежную дерьмовую рекламу в русскую культуру, озаботьтесь хотя бы нормальным переводом.
П.С. У нормального русскоязычного читателя сайта может быть тетушка Мэгги???
П.П.С. Я не силен в экономике и не умею вести себя с цифрами и деньгами. Но я люблю пропаганду. Меня учили и учат ее делать и, конечно, распознавать. Я критикую не экономическую модель, в которой абсолютно не разбираюсь. Да я даже сдачу в магазине с трудом считаю! Мне не нравится дерьмовая реклама. Усе.
Как же от них воздержаться? Ты же не воздерживаешься от презентаций:
пример приведи, или ты забыл( а скорее забил), что я не состою сейчас в никакой МЛМ компании???
Мне же любопытно, как он выкручиваться будет
я пока пьяный, завтра отвечу на вопросы. но я не понял, ты ищешь ответов или оправданий? от твоего ответа зависят мои дальнейшие реплики.
Так вышло, я очень люблю рекламу. Даже специально ее смотрю и все такое. Я о рекламе Эйджеля. Частный случай. Сначала хотел поискать, какой это "престижный американский конкурс коммерческой упаковки" удостоил Эйджел номинации =) Даже не выигрыша =) И пошел на сайт эйджел.ру че-то поискать. в планах было посмотреть на английский сайт, потом еще что нибудь. Но путешевствие закончилось не начавшись.
Ну что-что, а дизайн упаковки и них на редкость качественный, да и сайт (международный) выглядит вполне профессионально.
Прочел. Много букв, однако. Зато смысла мало )
Алатар, я сомневаюсь, что agel.ru - официальный сайт, так как на agel.com есть выбор стран, среди которых Россия, и, соответственно, языков. Дизайн там куда лучше, тексты куда осмысленней. Так что ты поторопился с выводами
пример приведи, или ты забыл( а скорее забил), что я не состою сейчас в никакой МЛМ компании???
Я пример привёл, привожу его ещё раз:
Сетевым маркетингом.
Конкретнее - приглашает людей на домашние презентации, а иногда и на более многочисленные мероприятия. Желающих - подписывает. И так по нарастающей
Сперва ты утверждаешь, что они занимаются сетевым маркетингом (на самом деле многоуровневым, но не суть важно). Красивое английское слово "маркетинг" по русски означает ни что иное как "сбыт" (кто-то против?). Однако, следующей фразой "конкретнее" ты даёшь понять, что о сбыте речь не идёт. Старая добрая методика отсутствия конкретных ответов на конкреные вопросы, взятая с презентаций. От неё воздержись, пожалуйста.
но я не понял, ты ищешь ответов или оправданий? от твоего ответа зависят мои дальнейшие реплики.
Я не ищу ответов для себя, и тем более оправданий. Я хочу последовательностью вопросов привести тебя к определённым выводам. Высказывать эти выводы, как утверждения, с моей стороны бессмысленно - они в любом случае не воспримутся. Однако, если к аналогичным выводам с помощью открытых вопросов придёшь ты, как человек с опытом МЛМ, это докажет их справедливость, а если нет - это поставит их под сомнение, вот и всё.
На всякий случай напомню последний вопрос, дабы не уходить в сторону:
как частное предприятие, может ли участник МЛМ изменить расценки на свои услуги, дабы повысить свои прибыли за счёт подорожания их или увеличить приток клиентов за счёт снижения цены?
как частное предприятие, может ли участник МЛМ изменить расценки на свои услуги, дабы повысить свои прибыли за счёт подорожания их или увеличить приток клиентов за счёт снижения цены?
нет
Сперва ты утверждаешь, что они занимаются сетевым маркетингом (на самом деле многоуровневым, но не суть важно). Красивое английское слово "маркетинг" по русски означает ни что иное как "сбыт" (кто-то против?). Однако, следующей фразой "конкретнее" ты даёшь понять, что о сбыте речь не идёт. Старая добрая методика отсутствия конкретных ответов на конкреные вопросы, взятая с презентаций. От неё воздержись, пожалуйста.
То, что я написал и есть сетевой маркетринг. Именно на самом деле. Это я тебе говорю как человек изучающий экономику.
А ты свои выводы насчёт значений слов и переводов... взял из логических построений, а они тут не совсем к месту.
Ну, определения в Википедии ты сам можешь посмотреть.
как частное предприятие, может ли участник МЛМ изменить расценки на свои услуги, дабы повысить свои прибыли за счёт подорожания их или увеличить приток клиентов за счёт снижения цены?нет
Таким образом, прибыли зависят целиком и полностью от объёма работы - коль скоро участник МЛМ не может влиять на прочие факторы - так?
Таким образом, прибыли зависят целиком и полностью от объёма работы - коль скоро участник МЛМ не может влиять на прочие факторы - так?
от объёма работы и её качества, которое повышается прё выполнении выученных на курсах приёмов
Ну, определения в Википедии ты сам можешь посмотреть.
я читал, что там написано о сетевом маркетинге, а ты видимо что-то недопонял.
а простой маркетинг тут ни при чём
А ты свои выводы насчёт значений слов и переводов... взял из логических построений, а они тут не совсем к месту.
Честно говоря, на этом можно закончить полемику.:russian_ru:
Привет всем.
Рада, что меня приняли хлебом и солью. Из вопросов понимаю, что суть МЛМа так и не была понята. Объясню.
МЛМ это способ продвижения продукта - или другими словами - реклама из уст в уста, которая основана на личной рекомендации человека который пользуется продуктом сам и доволен им. Система сети позволяет дистрибьютерам получить гонорар с объема продаж, который был получен вслед данной ими рекомендации.
То есть моей задачей является информировать вас о 3-х вещах: 1. Существовании компании. 2. Существовании продукта. 3. Существовании бизнес возможности.
Вашей задачей является проверить информацию лично, и решить, интересно вам это или нет. Если нет - очень хорошо (мне сказали нет 120). Если да - еще лучше - здесь два варианта - либо вам интересен продукт и тогда вы становитесь клиентом компании, а я получаю свой гонорар, пока вы покупаете продукт (6). Либо вам интересна бизнес возможность и тогда в мою обязанность входит научить вас как работать профессионально - и начинается это опять же с проверки информации и личного пользования продуктом (17).
Другими словами - я даю информацию, а решает сам человек. И любое решение принимается. Спросите тех, кто за мной пошли и тех кто не пошел. Мы остались друзьями. Если работать профессионально и честно класть на стол все факты и давать людям выбор - дружба только крепнет.
Да, я тупой и недопонял:
Часто понятие «Сетевой маркетинг» воспринимают как синоним понятия «Многоуровневый маркетинг», хотя оно таковым не является. Тем не менее эти два понятия не являются различными в том смысле, что Многоуровневый маркетинг можно рассматривать как способ извлечения материальной выгоды из того, чем люди занимаются всю свою жизнь. При этом в некоторых моделях эта выгода может быть обоюдной (то есть и для продавца, и для покупателя) (подробнее см. Многоуровневый маркетинг). И если СМ скорее является социо-психологическим механизмом, то Многоуровневый маркетинг — экономическим (как бизнес-модель) (выделения мои, в которых я "что-то недопонял"
от объёма работы и её качества, которое повышается прё выполнении выученных на курсах приёмов
Чудесно. Позволь повторить свой первый вопрос, однако с просьбой: задумайся, к какому из видов занятости соответствует твоё описание? (в скобках подсказки)
Итак: кем является участник МЛМ-сети? А) Частный предприниматель (лицо, само распоряжающееся своими ресурсами, ценами, товарами, источниками и т.д. и т.п.). Б) Работник с зарплатой (посдельная зарплата - фиксированная оплата по количеству выполненной работы, скорость работы зависит от квалификации). В) Инвестор/вкладчик/акционер (вкладывает деньги и получает дивиденды по вкладу). Г) Независимый специалист (как правило - фактически частный предпрениматель, в качестве товара предлагающий свои профессиональные знания в определённой области). Д) волонтёр (человек, работающий за спасибо по тем или иным причинам, в основном, по собственному желанию).
Fessaer, ГЫ. Но не будем ловить человека на необдуманных словах, это не по джентльменски. Поэтому я продолжаю.
Шутиха,
Из вопросов понимаю, что суть МЛМа так и не была понята
Во-первых, Вам задали конкретные вопросы, на которые за Вас стал отвечать Дошка. Вы же своим постом в сокращённом виде повторили часть презентации. Спасибо, но на презентациях большинство из дискутирующих были, повторять их не нужно, с первого раза вполне способны воспринять информацию.
Во-вторых, заданные Вам вопросы задал человек, который, в отличие от многих, присутствующих здесь, сравнительно успешно занимался МЛМ, и отошёл от этого занятия по причинам, с "недопониманием" не связанным.
В-третьих, если, говоря о вопросах, Вы подразумевали те, что я задаю Филу, Вы опять-таки вместо ответов даёте "ни да, ни нет, решайте сами, а вообще это очень круто" - как я уже сказал, кусок презентации, настолько тут ненужный, что только этика модерации сдерживает меня от его удаления.
Всё то, что Вы написали, известно, взвешено, проанализированно неоднократно на этой ветке и признано неубедительным. Впредь попрошу Вас воздержаться от цитирования информации, исходящей из каких бы то ни было МЛМ компаний, если она столь же расплывчата (это не просьба модератора, я слишком принципиален, чтобы стирать Ваши цитаты, это просьба человека, который не раз слышал эту, извините за резкость, чушь, и не заинтересован слушать её снова и снова). Так же попрошу воздержаться от смелых суждений о том, что понимают или не понимают Ваши оппоненты - Вы можете попасть в неловкое положение.
Виталик,
Спасибо за твое мнение - перечитала пост еще раз. Я уже давно не встречала такого умного собеседника, который может так красиво отзеркалить уровень моего профессионализма. Ты прав - ты абсолютно прав.
Я говорю только от своего имени, не от имени большинства и определение МЛМа, которое я написала это мой парафраз Ярнеллов (Мой Первый год в сетевом маркетинге), По (Четвертая Волна) и Киосаки (Бизнес-Школа). Через год успешной активности в сетевом маркетинге.
Я практик - я делаю. За год я создала актив, который позволяет мне быть дома с ребенком, путешествовать по всему миру и учиться у лучших. Я делаю это со своими друзьями, часть из которых на этом форуме - что меня радует. Мы делаем мир лучше для нас и будущих поколений (это наше видение).
А чем занимаетесь Вы?
Fessaer, ГЫ. Но не будем ловить человека на необдуманных словах, это не по джентльменски. Поэтому я продолжаю.
Ты до сих пор часто ловил меня на необдуманых словах? Такое ощущение, что мы не знакомы.
Я отлично понимаю, что говорю. Я имел ввиду не то, что не надо использовать логику, а то что твои логические построения в данном случае не соответствуют действительности.
Конкретнее:
То, какое значеные имеет отдельно взятое слово "маркетинг", не применимо на %100 к словосочетанию "сетевой маркетинг". И то, что лично тебе это словосочетание не по душе и не кажется логичным, то это остаются лично твоей проблемой, а не проблемой всей финансовой системы.
Позволь повторить свой первый вопрос
Позволь повторить свой первый ответ. По сути вещей, то , кем является МЛМ-щик - симбоиз первых четырёх пунктов. Наиболее распространённым способом регистрации в налоговой является - частный предприниматель. Так как это даёт возможность при определённых доходах получать некоторые льготы.
Например, у меня бы налог взяли меньше, как у олима или недавно освободившегося солдата. И подобное в этом роде.
Кроме того, приведу тебе небольшой пример. Кем является человек, купивший франшизу МакДональдса, и открывший свой сниф??? Частным предпринимателем. Может ли он сам менять цены? Нет. Может ли он только по собственному желанию менять меню? Нет. И вообще, рамки у него намного жёстче. Теперь ты может и ему задашь свои вопросы и попытаешься доказать, что на самом деле он не тот за кого себя выдаёт???
Кстати, дополню свой предыдущий ответ, насчёт гибкости. МЛМ-щик не может менять расценки в рамках контракта с компанией. Но. Если он решит торговать продуктом самостоятельно, однако заказывая его из фирмы, то может устанавливать цену сам. И тут как раз и возникает вопрос легализации, так как его доход, в отличие денежного перевода из фирмы, не будет автоматически облагаться налогом. Вот тут он в рамках закона обязан открыть дело в налоговой.
Более того, он даже может за свой счёт запустить целую рекламную компанию по СМИ. Или устроить кидум мехирот. Или открыть свой магазин с этим товаром. Его дело. Но это уже не сетевой маркетинг.
от объёма работы и её качества, которое повышается при выполнении выученных на курсах приёмов
то-же самое можно сказать и о владельце лавки, который сам в ней и торгует. может он тоже не прав, а прав лишь ты?
А) Частный предприниматель (лицо, само распоряжающееся своими ресурсами, ценами, товарами, источниками и т.д. и т.п.).
Покажи, откуда ты взял это определение.
Кстати. Повторюсь, у меня есть отсканированая статья, написанная в защиту сетевого маркетинга людьи им не занимающимися. Но! Являющимися професионалами финансового мира. Вы разве не кричали тут, что требуете доказательств? Так вот они, готов рассылать.
Честно говоря, на этом можно закончить полемику.
Попытайся понять всю мысль, а не отдельно взятую фразу.
(выделения мои, в которых я "что-то недопонял"
дай ссылку, ваши вырезки мне начинают надоедать.
на английском, в одной из предыдущих ссылок, были написаны другие вещи.
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing
Multi-level marketing (MLM) also referred to as Network Marketing is a business distribution model that allows a parent multi-level marketing company to market their products directly to consumers by means of relationship referral and direct selling.
Independent unsalaried salespeople of multi-level marketing referred to as distributors (associates, independent business owners, franchise owners, sales consultants, consultants, independent agents, etc.), represent the parent company and are rewarded a commission relative to the volume of product sold through each of their independent businesses (organisations). Independent distributors develop their organisation by either building an active customer base, who buy direct from the parent company and / or by recruiting a downline of independent distributors who also build a customer base, expanding the overall organisation. Additionally, distributors can also earn a profit by retailing products which they purchased from the parent company at wholesale price.
Distributors earn a commission based on the sales efforts of their organisation, which includes their independent sale efforts as well as the leveraged sales efforts of their downline. This arrangement is similar to franchise arrangements where royalties are paid from the sales of individual franchise operations to the franchisor as well as to an area or region manager. Commissions are paid to multi-level marketing distributors according to the company’s compensation plan. There can be multiple levels of people receiving royalties from one person's sales.
Внимательное прочтение ссылок, приведённых собственной "коалицией" избавляет от ненужных вопросов.
Ты до сих пор часто ловил меня на необдуманых словах? Такое ощущение, что мы не знакомы.
Я отлично понимаю, что говорю. Я имел ввиду не то, что не надо использовать логику, а то что твои логические построения в данном случае не соответствуют действительности
При чём тут то, что было до сих пор? Речь шла о конкретных словах, а не обдуманно в них то, что никто не знает, что ты имел ввиду, а написанные тобой слова, как заметил Фесс, могут прекратить дискуссию. Я же Фессу предложил воздержаться от подобной реакции.
Кем является человек, купивший франшизу МакДональдса, и открывший свой сниф??? Частным предпринимателемДа только он свои деньги не от корпорации МакДональдс получает.
он даже может за свой счёт запустить целую рекламную компанию по СМИ. Или устроить кидум мехирот. Или открыть свой магазин с этим товаром. Его дело. Но это уже не сетевой маркетингА меня не МЛМ и не интересует в этой дискуссии.
то-же самое можно сказать и о владельце лавки, который сам в ней и торгуетТо же самое можно сказать о ком угодно. Однако применительно к МЛМ ты сам согласился, что от других факторов прибыль не зависит.
Покажи, откуда ты взял это определение.
это не определение, это подсказка, основанная на моём опыте (небогатом, правда, но имеющемся) частного предпринимательства.
Кстати. Повторюсь, у меня есть отсканированая статья, написанная в защиту сетевого маркетинга людьи им не занимающимися. Но! Являющимися професионалами финансового мира. Вы разве не кричали тут, что требуете доказательств? Так вот они, готов рассылать.
Давай. Можешь прямо сюда выложить.
дай ссылку, ваши вырезки мне начинают надоедатьДа пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_маркетинг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Многоуровневый_маркетинг
По сути вещей, то , кем является МЛМ-щик - симбоиз первых четырёх пунктов
Меня интересует не "по сути", а "по факту"
Позволь мне повторить факты о участнике МЛМ, с которыми ты согласился:
1) прибыль зависит только от объёма проделанной работы (объём за данное время, разумеется зависит от квалификации);
2) деньги не приходят непосредственно участнику, часть из которых передаётся компании, а поступают к компании, и согласно объёму работы выплачиваются ей;
3) принципы работы определяются опять-таки компанией.
А вот ещё один факт, который мы не обсуждали: в трудовом законодательстве нет определения для участника МЛМ. Есть - для оплачиваемого работника (сахир), есть для частного предпринимателя (осек мурше). Которому из них соответствуют три перечисленных факта?
Виталик,
Я уже давно не встречала такого умного собеседника, который может так красиво отзеркалить уровень моего профессионализма.
ИМХО Настоящий проффесионал так никогда бы не сказал.
Хотя, даже откинув этот аспект, возникает вопрос - а в какой конкретно области вы считаете себя проффесионалом, и в чем это выражается?
Мы делаем мир лучше для нас и будущих поколений (это наше видение).
Возникает еще один вопрос - а чем именно вы делаете мир лучше?
Fessaer, оставь, презентации рулят
Речь шла о конкретных словах, а не обдуманно в них то, что никто не знает, что ты имел ввиду, а написанные тобой слова, как заметил Фесс, могут прекратить дискуссию.
Отдельно взятые из предложения слова и не обязаны иметь отдельный независимый смысл. Подчёркивать половину предложения и делать на его основе унизительные выводы некорректно. Как минимум. И стёб там был тоже лишним.
например
Да, я тупой
я же не стал цепляться к этим словам... хотя после них, по ВАШЕЙ логике, ни о какой дискуссии вообще не может идти речь. Без обид.
Я же Фессу предложил воздержаться от подобной реакции.
Пусть не воздерживается. Насколько я понял, я собирался отвечать на твои вопросы (пока) а не реагировать на его колкие реплики. И если бы ты промолчял, я сделал бы то-же самое.
Да только он свои деньги не от корпорации МакДональдс получает.
Конкретно этот пример говорит, что твоё определение частного предпринимателя не верно.
А меня не МЛМ и не интересует в этой дискуссии.
Ты не уточнил, в рамках какого договора он не может менять цены. Я расширил ответ, скажи спасибо.
То же самое можно сказать о ком угодно. Однако применительно к МЛМ ты сам согласился, что от других факторов прибыль не зависит.
Не о ком угодно. В отличие хозяина лавки, прибыль МЛМ-щика зависит ещё и от проделаной в прошлом работы таким образом, что через определённое время он может "уйти на покой", но продолжать получать свои деньги.
это не определение, это подсказка, основанная на моём опыте (небогатом, правда, но имеющемся) частного предпринимательства.
как я уже показал - ты ошибаешся.
Давай. Можешь прямо сюда выложить.
это PDF файл больше мега
по факту
по факту - у него есть два неплохих варинта зарегистрироваться:
-осэк мурше
-хэвра мишпахтит
Которому из них соответствуют три перечисленных факта?
соответствуют для тебя или для налоговой?
ну-ка, скажи мне, какие соответствия имеет налоговая относительно "осэк мурше"? только без подсказок из личного опыта. приведи тут статью.
и покажи, в чём они расходятся с теми, что привёл выше.
1) прибыль зависит только от объёма проделанной работы (объём за данное время, разумеется зависит от квалификации);
2) деньги не приходят непосредственно участнику, часть из которых передаётся компании, а поступают к компании, и согласно объёму работы выплачиваются ей;
3) принципы работы определяются опять-таки компанией.
хотелось бы также привести примеры тех видов деятельности, которые явно известны как "осэк мурше", но соответсвуют некоторым из этих определений.
по пунктам:
1)хозяин частной лавки, независимый маклер, независымый адвокат.
2)независимый агент по торговле недвижимостью (деньги переходят нанимателю, а он выплачивает ему гонорар)
3)хозяин макдональдса, купивший его франшизу.
И я, кстати, не говорил что принцип работы обязывается компанией, просто её принцип работы, обычно, показывает себя наиболее эффективным.
Многоуровневый ма́ркетинг (англ. multilevel marketing, MLM) — маркетинговая концепция, один из методов продвижения продукции от производителя к потребителю, при котором независимые сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя устанавливают непосредственные контакты с потенциальными покупателями, например, в местах проживания или работы последних. Сбытовой агент получает прибыль от реализации им товаров непосредственно покупателю, а также в виде определённого процента от суммы реализации сбытовых агентов всей или части своей сети нижестоящих сбытовых агентов в случае, если такая сеть им создана.
Многоуровневый маркетинг позволяет[источник?]:
* в определённой степени снижать безработицу и увеличивать занятость населения;
* устанавливать новые социальные связи между людьми;
* начинать бизнес любому желающему, не неся при этом больших расходов на вхождение в него и сколько-нибудь ощутимых убытков при неудаче. Многоуровневый маркетинг дает любому человеку возможность добиться успеха, но ни в коем случае не гарантирует такового.
независимые агенты, бизнес...
ИЛС, может ты и их источники начнёшь критиковать и будешь доказывать им свою правоту, что на самом деле они не независимые и это никакой не бизнес???
Cетевой Маркетинг — это механизм распространения информации о продукте (товаре или услуге) в социальных сетях (см. Социальная сеть), который в конечном итоге приводит к увеличению товарооборота того или иного производителя или продавца. Механизм СМ основан на антропологических (см. Антропология) и психологической особенностях человека иметь (и высказывать) свое мнение о каком-либо предмете (в широком смысле) или делится личным опытом, а также на индивидуальном восприятии того или иного факта или явления. В качестве иллюстрации СМ можно привести следующие примеры:
(опустим)
Часто понятие «Сетевой маркетинг» воспринимают как синоним понятия «Многоуровневый маркетинг», хотя оно таковым не является. Тем не менее эти два понятия не являются различными в том смысле, что Многоуровневый маркетинг можно рассматривать как способ извлечения материальной выгоды из того, чем люди занимаются всю свою жизнь. При этом в некоторых моделях эта выгода может быть обоюдной (то есть и для продавца, и для покупателя) (подробнее см. Многоуровневый маркетинг). И если СМ скорее является социо-психологическим механизмом, то Многоуровневый маркетинг — экономическим (как бизнес-модель).
Уже то, что в отличие от английской версии, эти два понятия разделили, уже наводит на нехорошие мысли. Но не важно.
Не вижу в этих описаниях какого либо исключительного гона на сетевой маркетинг. Или, как тут более любят говорить, многоуровневый.
Источники
1. ↑ Статья про сетевой маркетинг в газете «Известия»
2. ↑ Profits, Politics, Proselytizing: It's The Am-way, Газета «Daily News», New York (англ.)
3. ↑ Pyramid Schemes, Prepared Statement of Debra A. Valentine, General Counsel for The U.S. Federal Trade Commission (англ.)
4. ↑ Legal Principles of Multilevel Marketing(англ.)
5. ↑ The 70 Percent Rule — What's It All About?(англ.)
Илс, докажи их авторам свою правоту...
Однако, если к аналогичным выводам с помощью открытых вопросов придёшь ты, как человек с опытом МЛМ, это докажет их справедливость, а если нет - это поставит их под сомнение, вот и всё.
(вернулся немного назад, просто тогда ещё пропустил)
Под сомнение... а доказать их НЕсправедливость, значит, нельзя?
я же не стал цепляться к этим словам... хотя после них, по ВАШЕЙ логике, ни о какой дискуссии вообще не может идти речь. Без обид.Собственно, это так и есть. Будь я умный - давно бы поступил по своему решению устраниться от сей дискуссии.
Конкретно этот пример говорит, что твоё определение частного предпринимателя не верноЯ определение не давал. Я давал общую картину.
Не о ком угодно. В отличие хозяина лавки, прибыль МЛМ-щика зависит ещё и от проделаной в прошлом работы таким образом, что через определённое время он может "уйти на покой", но продолжать получать свои деньгиА почему такое не получится у владельца сети "Хаци хинам", который начинал как раз с лавки?
как я уже показал - ты ошибаешся.Ты показал - я не увидел. Играем в этот пинг-понг дальше? :)
это PDF файл больше мега
[email protected]
соответствуют для тебя или для налоговой?Для тебя.
ИЛС, может ты и их источники начнёшь критиковать и будешь доказывать им свою правоту, что на самом деле они не независимые и это никакой не бизнес???Я не начну. Википедия уже закончила, касательно "Многоуровнего маркетинга":
Категории: Статьи с утверждениями без источниковИ приводил я их только как показатель различия между понятиями, а отнюдь не как аргумент в свою пользу.
1)хозяин частной лавки, независимый маклер, независымый адвокат.
2)независимый агент по торговле недвижимостью (деньги переходят нанимателю, а он выплачивает ему гонорар)
3)хозяин макдональдса, купивший его франшизу.По отдельности - да. Но не вместе. Разницу между логическим И и логическим ИЛИ ты, полагаю, знаешь?
Не вижу в этих описаниях какого либо исключительного гона на сетевой маркетинг. Или, как тут более любят говорить, многоуровневыйА при чём тут гон? Как я уже сказал, я не как аргумент эти цитаты приводил, а чтобы определиться в понятиях
а доказать их НЕсправедливость, значит, нельзя?Можно. Только если доводы будут чёткими и конкретными, а не расплывчатыми, как все до сих пор.
А вообще, предлагаю закончить. Как поётся в одной попсе, "ты не слышишь меня, я не слышу тебя"
Я думаю,можно резюмировать!Сколько процентов голосовавших,считает МЛМ негативным?
Ворон, дык уже резюмировали.
Ждем, может какие факты в пользу МлМ есть, которые недоступны простому обывателю.:russian_ru:
Я определение не давал. Я давал общую картину.
тогда ты назвал это подсказкой. теперь общей картиной. только эта картина соответствует лишь тому, что у тебя в голове, да ещё и всяким стереотипам. более расплывчато и быть не может.
А почему такое не получится у владельца сети "Хаци хинам", который начинал как раз с лавки?
Дойти до уровня владельца хаци хинам намного сложнее, чем хорошо заработать на МЛМ.
Для тебя.
Для меня? То, что я писал "по сути". Для налоговой - то что я писал "по факту". Сколько можно задавать один и тот же вопрос? Я уже сто раз ответил на него, неужели и теперь непонятно?
По отдельности - да. Но не вместе. Разницу между логическим И и логическим ИЛИ ты, полагаю, знаешь?
Я не сравниваю их с МЛМ, я показываю ошибочность твоих "подсказок".
Только если доводы будут чёткими и конкретными, а не расплывчатыми, как все до сих пор.
Какие к чертям доводы? Ты - "обвинитель", ты и должен доказывать. Я же тут выступаю как свидетель в пользу защиты. Отвечаю честно, всё что знаю. И ты пока нихрена не доказал. Дело провалено.
Поспокойней, господа.
Особенно Фил, резкость высказываний оппонентов в сторону чего-либо не даёт тебе права резко высказываться в сторону самих этих оппонентов.
Впрочем, во избежание развития сюжета, позволил себе скорректировать формулировку Ворона, за что перед ним извиняюсь, если он посчитает это черезмерной моей наглостью.
Ты - "обвинитель", ты и должен доказывать. Я же тут выступаю как свидетель в пользу защиты. Отвечаю честно, всё что знаю. И ты пока нихрена не доказал. Дело провалено
Фил, успокойся. Мы тут не процесс против МЛМ ведём, я никого и ничто ни в чём не обвиняю, я просто пытался убедить тебя (а заодно и остальных апологетов МЛМ), что участник МЛМ - это никакой не бизнесмен, а обычный наёмный работник с посдельной зарплатой (при хорошей работе - естественно, неплохой, но и близко, кстати, не стоящей с зарплатой просто неплохого (даже не хорошего) инженера). Однако, видимо методы промывания мозгов, применяемые МЛМ-компаниями слишком эффективны против доводов здравого смысла - или я ошибаюсь, что тоже отнюдь не исключено, однако в пользу этого я не заметил ни одного довода (правда, ещё не успел прочесть статью - её я тоже прочту и обязательно сообщу, изменилось ли после неё моё мнение).
А тебе совет не по данной конкретной дискуссии, а вообще - резкость высказываний (а тем более переход на личности) не влечёт за собой победы в споре, напротив, у людей хладнокровных она вызовет усмешечку а-ля "что, доводы кончились?", а у людей горячих - поток взаимных оскорблений - однако ни в одном из этих вариантов развития спора истина не рождается. В двух словах: полегче на поворотах :)
Fessaer,
Мне вспоминается Иртеньев:
Есть пеимущества У
Однопартийной системы,
Но в чём оно состоит
Смертному знать не дано!
Мечтатель Вова
13.02.2008, 13:01
ILS,
ах воооооооооот что ты пытался доказать =)
я правда слежу за дискуссией, не слишком пристально, но эти слова для меня были откровением - и это всё изза чего весь сыр-бор?
Хахаха! "негативным"..... вот - совсем другое дело :)
Однако, видимо методы промывания мозгов, применяемые МЛМ-компаниями слишком эффективны против доводов здравого смысла - или я ошибаюсь, что тоже отнюдь не исключено, однако в пользу этого я не заметил ни одного довода
Гмык, дорогой, скажи, я действительно нёс одну бредовую ахинею??
Обидно, столько сказал, а всё не имеет здравого смысла?..
А доводы, Илс, кончились по-моему как раз таки у тебя.
А тебе совет
Илс, извини, но я не думаю, что ты являешься хорошим опонентом в споре/дискуссии... хотя доля правды есть везде.
А полезность резких высказываний нам всем умело доказали исламские экстремисты, прижав к ногту даже лучших дипломатов.
По поводу промыва мозгов. Мнения людей "бывших" разделились надвое. Ещё до дискуссии. Так что это не релевантно.
Итаг, подвожу свой итог, якобы "лишённый здравого смысла":
Мы имеем толпу людей, стоящую перед "зданием МЛМ", не понимающую толком, что это вообще такое. Орущую звонкие лозунги о морали, честности и правах человека. И меем пару ораторов, итак уже знакомых всему народу своей принципиальной бескомпромиссностью....
Естественно, каждый слушает только себя. Ораторам вообще нельзя сдаваться, ибо свои же их расценят как предателей...
Знаете, принципиально, без весомых причин, обгаживать МЛМ, это то-же самое, как нелюбить менттов, потому что они все суки, нелюбить чиновников, потому что они продажные, нелюбить палестинцев, потому что они террористы....
И это ролевики? Неординарные личности?... хм....
Гмык, не доказать, а подвести к этому выводу Фила, однако он сопротивляется, как будто МЛМ-компании - его собственное изобретение. Вообще-то из этого следует ещё несколько выводов, которые я не стану приводить, коль скоро мне надоело объяснять довольно-таки очевидные вещи.
А полезность резких высказываний нам всем умело доказали исламские экстремисты, прижав к ногтю даже лучших дипломатов
Фил, не знаю, кто там кого прижал к ногтю, а твои переходы на личности придержи при себе.
Фил, не знаю, кто там кого прижал к ногтю
не хочу развивать этот спор
которые я не стану приводить, коль скоро мне надоело объяснять довольно-таки очевидные вещи
могу сказать то-же самое.
разница лишь в одном - наезжать всегда легче.
Кстати, о статье. Статья написана Робертом Киосаки, чьи книги регулярно вспоминаются на презентациях различных МЛМ-компаний. И это единственный упоминающийся источник в пользу МЛМ. Возможны несколько вариантов: либо он прав (однако почему-то большинство людей, познакомившихся с МЛМ, видят в нём негативные предпосылки), либо он сам - совладелец одной из МЛМ-компаний, написал книги для неё, а остальные воспользовались, либо он зарабатывает тем, что разрабатывает концепции по созданию радужных перспектив в глазах потенциальных МЛМщиков.
Короче говоря, статья не изменила моего мнения.
Короче говоря, статья не изменила моего мнения.
Ты думаешь что хоть кто-то ожидал другого?
Когда он писал свои первые книги,то там и не рассматривал МЛМ. Хотя именно эти книги приводятся в пример, но ты даже не в курсе, в пример чего они приводятся.
А имя Дональда Трампа, судя по всему, тебе вообще ни о чём не говорит...
совладелец одной из МЛМ-компаний, написал книги для неё, а остальные воспользовались, либо он зарабатывает тем, что разрабатывает концепции по созданию радужных перспектив в глазах потенциальных МЛМщиков.
господи... какая чушь... почитай для начала НЕ ЕГО КНИГИ, где узнаешь, откуда он взялся и как зарабртал свои деньги.
Наезжать - так наезжать:
Фил, а почему ты не заметил моего варианта, что он прав? Ищещь погавкаться?
А кто говорит что МЛМ это плохая вещь? Это как атомная бомба. Когда она у Ирана - это плохо, а когда у Израиля - хорошо.
Как уже упоминал Зигмар, разница между сетью с многоуровневым маркетингом и пирамидой, в которой для законности крутится какой-нибудь левый продукт в том, вытекает ли продукт за пределы сети распространителей, или нет. Если вытекает, и в больших количествах, значит доход вся сеть получает с клиентов, и в среднем все счастливы. Если не вытекает, то нет притока денег извне, а значит чтобы один распространитель получил доход, то другой должен понести убыток. А так как верхушка сети получает сверхдоходы, то чтобы их обеспечить все нижние уровни должны понести большие убытки.
Но это не важно. В принципе даже если вы на 20-ом, 50-ом, или 120-ом уровне в пирамиде, вы можете получить хорошие деньги, важно только насколько глубокую пирамиду вы построите под собой. Поэтому когда МЛМщк раскрывает перед вами радужные перспективы он прав, у вас действительно есть шанс неплохо заработать (а еще у вас есть шанс выиграть в Лото, ага!). Надо только быть беспринципный, коммуникабельным, в меру наглым, и не жалеть денег и красноречия. Если вы такой - атомная бомба у вас, а если нет - то у Ирана.
Правда почему-то МЛМщики агитируя забывают рассказать нам какие качества требуются от человека чтобы преуспеть, забывают упомянуть что со всеми общими знакомыми они уже переговорили и у вас с ними нет шансов, и конечно ни в жизнь не согласятся что агитируют вас присоединиться к пирамиде. Ага, чтобы преуспеть надо таки быть беспринципным.
Да, если за "многабукав" моя мысль осталась не ясна, выделю ее - пирамида это хотя и не очень этично, но вполне может принести доход. Главное знать когда в нее войдти, и когда выйдти.
sirUjin, надо знать ЗАЧЕМ в нее входить и ЕСТЬ ли у тебя нужные качества. ИМХО.
...Если не вытекает, то нет притока денег извне, а значит чтобы один распространитель получил доход, то другой должен понести убыток. А так как верхушка сети получает сверхдоходы, то чтобы их обеспечить все нижние уровни должны понести большие убытки.
А вот это МлМщики стабильно обтекают в своих ответах. Ни на одной презентации или бизнес-встрече, ни в одном топике посвященном МлМ не увидел хоть какой-то реакции на данный факт. Я надеюсь, что, образованные экономически, участники дисскуссии его оспаривать не станут. Хотя было бы интересно увидеть их аргументацию.:crazy girl:
ЗЫ. Фил, А ты не думал, что цитата отрывка из поста, предназначена для того, чтобы указать сам пост и не цитировать его при этом полностью? Твой выпад о вырывании фраз был бы актуальным только для тех пользователей, которые не имеют привычки читать то, что было написано в топике пару страниц назад, но активно участвующих в дисскуссии, обосновывая свои ответы только на 4-5 последних ответах.:fuck:
Мечтатель Вова
13.02.2008, 22:41
Фил,
да нет - то что пишете - оно то понятно. Не понятно другое - зачем вам это нужно - спор какойто - ни о чем..
ILS,
я нигде не видел, чтобы Фил гдето писал, что среднестатистический млмщик получает выше среднестатистического инжинера..
Гмык, ну и что в таком случае хорошего в МЛМ?
Полагающихся по закону наёмному рабочему социальных условий нет.
Дядя отстёгивает мизерные деньги, по сравнению с затраченными усилиями.
Про беспринципность Юджин уже написал.
Не лучше ли вложить деньги и время в настоящую профессиональную подготовку (выучиться в ВУЗе, к примеру) и работать на приносящей хорошие деньги ЧЕСТНОЙ работе (а если знаний хватает - организовать собственное предприятие, к примеру, консультативное)?
пирамида это хотя и не очень этично, но вполне может принести доход. Главное знать когда в нее войдти, и когда выйдти.
о! а это плохо?
Если не вытекает, то нет притока денег извне, а значит чтобы один распространитель получил доход, то другой должен понести убыток
я с этим соглашался в привате с Зигмаром. ибо это так. те, кто начинает, изначально в минусе, и лишь немногие из него вылезают.
А ты не думал, что цитата отрывка из поста
да ты и из цитаты подчеркнул половину, и только её и прокоментировал
Не понятно другое - зачем вам это нужно - спор какойто - ни о чем..
разминка для мозгов
Не лучше ли вложить деньги и время в настоящую профессиональную подготовку (выучиться в ВУЗе, к примеру) и работать на приносящей хорошие деньги ЧЕСТНОЙ работе (а если знаний хватает - организовать собственное предприятие, к примеру, консультативное)?
опять честность... :)
ну так вперёд, удачи :)
я вот не уверен, что это лучше для всех, хотя и сам пошёл этим путём. ибо пока есть хотя-бы один человек, которому от этого хорошо, обобщать обратное нельзя.
Фил, а почему ты не заметил моего варианта, что он прав?а это и так само собой разумеющийся вариант. хорош бы ты был, опровергни всё с ходу :)
опять честность...
всегда честность
есть у некоторых людей такой жизненный принцип
а это и так само собой разумеющийся вариант
так мне его можно было не упоминать? интересно, какова бы была тогда твоя реакция?
ну так вперёд, удачи
спасибо, я так и собираюсь поступить
о! а это плохо?Плохо, если затягиваешь в это дело своих друзей - они-то не в курсе. И очень плохо, если НЕ знаешь, когда выйти, наивно веришь, что чем дольше - тем лучше, и друзей своих - опять же - убеждаешь
о! а это плохо?Ну не знаю... Мне всегда казалось что пытаться получить доход кинув друзей это не очен; хорошо. Но возможно у нас понятия о порядочности различаются.
Фил, В данном случае не контекст виноват, а голословность самого утверждения и, как следствие - его корявость.Хоть в частном случае фразы, хоть всего поста.
Тут много раз упомянули всяких именитых кийосак и трампов. Да простят мне перепечатку, но позволю себе процитировать здесь сегодняшний анекдот от Аристы:
1.Почему маркетолог свалился с пальмы?
(Потому что сдох)
2.Почему второй маркетолог упал с пальмы?
(Он увидел уникальную возможность сдохнуть и сдох!)
3.Почему третий маркетолог упал с пальмы?
(Решил, что это новая тенденция развития рынка, и сдох)
4.Почему четвертый маркетолог упал с пальмы?
(Он подумал, что три предыдущих маркетолога явно знали что делают)
5.Почему пятый маркетолог упал с пальмы?
(Потому что четвертый маркетолог решил честно разделить с ним риски и схватил его за руку)
6.Почему шестой маркетолог упал с пальмы?
(Что бы написать книгу об эффективности падений с пальмы в маркетинге)
7.Почему все остальные маркетологи с тех пор падали с пальмы?
(Потому что изучали маркетинг по книгом шестого маркетолога)
sirUjin, +1 Ровно та же мысль возникла при прочтении анекдота вчера. :crazy girl:
1)Между кинуть друзей и неэтичностью есть разница.
2)Про мои моральные принципы спросите тех, кто меня знает.
3)Я не к тому, что честность плохо, а к тому, что она ни при чём.
4)Очень интересный анекдот, но вот к этим людям его отнести трудно, ибо они обя не являются членами фирм сетевого маркетинга. Да и басенка про слона и моську есть.... кстати, Илс, и о Буше я её ввиду имел...
Ладно, меня всё это утомило. Удачи ,хотя зачем она вам, таким спецам по экономике и прогнозированию. Позовёте потом, может на яхте своей покататься...
Фил, В данном случае не контекст виноват, а голословность самого утверждения и, как следствие - его корявость.Хоть в частном случае фразы, хоть всего поста.
да, да, профессор, как же я сам не заметил...
обязательно отправлю своего будующего сына к вам на частные уроки.
Фил, ну и причём тут к Бушу "Слон и Моська"? И при чём тут она к Киосакам и пр.? Эдак тебе кого ни возьми - одни слоны по сравнению с нами, Моськами. И Ольмерт слон, и Абу Мазен слон, а уж Ишмаэль Ания какой слонище!
Мда... у меня даже слова закончились, не знаю, как на такое и ответить... Просто в ауте, гы.
Фил, как человек, изучающий экономику, должен бы понимать, что абсолютных истин в книге Киосаки никогда не найдешь. Ибо глуп тот экономист, который претендует на оную.
Фесс, поспокойней
Фил, ну и причём тут к Бушу "Слон и Моська"? И при чём тут она к Киосакам и пр.? Эдак тебе кого ни возьми - одни слоны по сравнению с нами, Моськами. И Ольмерт слон, и Абу Мазен слон, а уж Ишмаэль Ания какой слонище!
Буш - один из самых могущественных людей на земле.
Трамп - один из самых богатых.
Мы можем гнать на них сколько угодно, а следовало бы у них учиться.
Кийосаки... так, рулит по инвестированию, автор многих бестселлеров. Но до первых двух не дотягивает.
А про остальных я и слова не говорил. Ты прям драму тут устроил.
Фил, как человек, изучающий экономику, должен бы понимать, что абсолютных истин в книге Киосаки никогда не найдешь. Ибо глуп тот экономист, который претендует на оную.
ты читал его книги? кроме знаментого бутора про пап, конечно. он там нигде ни на что не претендует. но понимает он в экономе лучше нас всех, хоть с этим ты согласен?
Буш - один из самых могущественных людей на земле.
это не значит, что ему простительны любые промахи
он показал себя некомпетентным в истории и политике, и смеяться над ними - нормально, будь он хоть правитель всея Земного Шару
Фил, с учетом, что предмет спора относителен в плане материальном и весьма сомнителен в плане этическом, книги экономиста выражают всего лишь ЕГО личное мнение что, опять же весьма спорно, как истина.
В данном диалоге истин нет, есть факты. А факты говорят о том, что легальность МлМ заключается только в том, что лидеров такой сети невозможно поиметь через суд, о том, что товары, предлагаемые большинством МлМ сетей весьма сомнительны по качеству и, наконец о том, что сам метод расчитан на хитрое вытягивание денег из людей, которые искренне верят, что могут сделать себе атив в ххххххх баксов и жить припеваючи, не работая и не имея никаких особых знаний в какой либо области. А это бывает настолько редко, что входит в пределы статистической погрешности. Идея, которую толкают на презентациях заключается как раз в том, что при временных затратах в 10-15 часов в неделю можно иметь нормальные деньги. Это как раз из раздела вытаскивания рыбки из пруда без особых трудовых затрат. Если бы работало так, как его малюют, то отпадал бы смысл в презентациях - народ бы сам искал местных диллеров, чтобы записаться. А так люди особо не рвутся, ибо коллективный опыт таки показывает, что это нае...ка.
Короче усё ясно. Лишний раз убеждаюсь, что на форуме никто и никого ни в чём не убедит. Просто неохота отвечать на последние посты. Это ни к чему не приведёт НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что я буду писать и какие факты приводить. Просто это не факты говорят, это вы их так интерпретируете, не надо путать...
Фил, а ты не думал, что факты, в отличие от утверждений, намного сложнее двояко интерпретировать?
эта дискуссия доказала обратное
эта дискуссия доказала обратное
Если уж на то дело пошло, дискуссия показала, что в руках обеих сторон в основном утверждения.
А фактов мало что у одних, что у других.
Кроме, разве что, того факта, что подовляющее большинство людей негативно относятся к МЛМ (кстати, неучастие не значит незнание, как правило разумный незнающий человек воздержится от резкого комментария. Более вероятно, что те, кто сообщил, что никогда не участвовал в МЛМ, однако плохо к ним относится, имели возможность изучить вопрос и придти к выводам, удержавшим их от участия)
ILS,
Подписываюсь под каждым словом.По-моему результаты голосования говорят сами за себя.Очень трудно трактовать их по другому!
Фил, на основе чего ты делаешь выводы, что дисскуссия показала обратное? Опять же на базе своих слов?
То есть грубо говоря "Не важно что, вы не правы и это тут показано, хотя никто этого не видит" ?
Да и статистика реально показывает некую тенденцию, у которой должны быть свои причины.
Ворон, ну почему, МЛМщики с лёгкостью трактуют их, как предвзятое отношение, исходя из предположения "раз не участвовал, значит, не знает что это"
Я,пардон и ахтунгом не занимался...Это тоже мне стоит в вину поставить?Дескать далёк я от современных тенденций и не любопытен!
Ворон, ты это мне говоришь?
ILS,
Нет,не тебе.Это адресованно всем тем,кто утверждает,что не попробовав что-либо нельзя рассуждать,хорошо это или плохо!
Тогда я полностью с тобой солидарен в этом вопросе
Закончили друг друга подбадривать?
кстати, неучастие не значит незнание, как правило разумный незнающий человек воздержится от резкого комментария. Более вероятно, что те, кто сообщил, что никогда не участвовал в МЛМ, однако плохо к ним относится, имели возможность изучить вопрос и придти к выводам, удержавшим их от участия
ты сам в это веришь? что за утопия...
Если уж на то дело пошло, дискуссия показала, что в руках обеих сторон в основном утверждения.
А фактов мало что у одних, что у других.
вот с этим я согласен, пожалуй
Эй, а как насчёт факта, что участвовавшие в МЛМ в прошлом поделились поровну в своих впечатлениях? Или от таких фактов вы воздерживаетесь? Интересная у вас логика...
Это уже упоминалось, есть такое психологическое явление - человеку очень не хочется признавать что его кинули. Поэтому многие считают что "они не достаточно серьезно этом занимались", и выйдя из МЛМ-сети с проигрышем они на систему не в обиде, и считают что это очень хорошая система.
Юджин, поосторожней, люди могут воспринять некоторые слова, как личное оскорбление.
ты сам в это веришь? что за утопия...Ворон, ну как тебе нравится такая "однозначность"?
Eсли кто-то успел прочитать мой пост до того как его отредактировал ИЛС, и обиделся, то приношу свои извинения. Ни кого не хотел задеть, и говорил исключительно теоретически.
ILS,
Оставь,даже говорить об этом не серьёзно!Большая часть аргументов МЛМщиков напоминает утверждение "свидетелей иеговы",каббалистов,старых большевиков и прочих фанатиков! :-)
Я думаю, тема изжила себя. У кого-то есть возражения против её закрытия?
У меня есть. Закрывать темы не есть гут. А вдруг у кого-то через пол года возникнет супер-пупер аргумент? И кому она мешает открытая?!
В принципе - я с тобой согласен.
Но как флудер. А как модер, вижу, что любой супераргумент - ничто иное, как бесполезный флуд.
sirUjin, может они не так и неправы?
Ворон, твоих аргументов я не видел вообще.
ILS, нормально съехал, да ещё и к Ворону, который до этого и так тут под всеми твоими словами подписывался...
Фил,
Всё очень просто:У меня с Илсом договор-Я подписываюсь под всеми его словами,а он меня не модерирует и не банит!
ILS, нормально съехал
я съехать должен был ещё очень давно, да вот с тобой языком сцепился :) А Ворон-то тут причём? Банить я его действительно не стану ни за что (хотя бы потому что у меня возможностей бана нет :lol:), но к чему это?
всё, всё - хадаль.... :smoke:
Поучительно. Спасибо за инфу. Хотя, если человек наивный, то он все равно погорит, сколько бы его не предупреждали.
Пипец многа букаф ,заняло прочитать усе это, полтора рабочих дня,и что я хочу по этому поводу сказать:
Как мне ПОКАЗАЛОСЬ один из главных меседжей этой дисскусии был
- ОСТОРОЖНО вам на презентациях МлМ говорят НЕ ВСЮ ПРАВДУ!
П.с : Первый раз был на презентации с тестем и он не дал мне вляпаться в эту каку(ИМХО) за что я ему очень благодарен.
Второй раз Был на презинтации сам,но уже закаленный обьяснением тестя,не поддался конфеткой легких бабок.
Третий раз был позван сослуживцем на встречу под большим секретом,на которой мне втирали про омолаживающую косметику и супер дупер...
МлМ это действительно для людей с хорошо подвешенным языком и хотябы притуплеными принципами.Хотя если считать принципом,что не развести лоха это грех,тогда мое утверждение спорно.
- ОСТОРОЖНО вам на презентациях МлМ говорят НЕ ВСЮ ПРАВДУ!
Не совсем верно.
1) Те, кто проводят презентации, делают это так, как их научили. Они фактически такие же жертвы, как и те, кого они "заманивают".
2) Те, кто составляют презентации, делают это по правилу "трёх да":
- преподносится очевидный факт, с которым невозможно не согласиться;
- преподносится неочевидный, но очень похожий на правду факт, с которым большинство согласятся;
- преподносится совершеннейшая чушь, с которой большинство соглашается уже на автомате.
Далее: те, кто принимают все эти факты по правилу "трёх да" и включаются в цепочку (как я уже упоминал, неосознанно заучивая то, что должно звучать на презентациях, и повторяя их так, как им "залили" на инструктажах), если и преуспеют на поприще МЛМ, то ничуть не более, чем на другой работе. Или менее.
Только те, кто осознаёт, как и в чём трюки (или рвутся на британский флаг, чтобы преуспеть) - действительно приходят к выдающимся результатам.
Компания выигрывает в любом случае.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot