Просмотр полной версии : Опрос
В данной теме я прошу ролевиков написать критерии доспехов (для ролёвки). просьба люминь не упоминать.
Да не, не юмор...
А на самом деле, вот:
1) Вес. Многие ролевики бегают в доспехе всю игру, а не одевают только в бой. Чем легче, тем лучше.
2) Эргономика. Должен быть гибким и давать возможность сесть, по той-же причине, что и 1.
3) Возможность модификации путём снятия или добавления щитков или сегментов. Мало кто из ролевиков имеет больше одного доспеха, а путём такой модификации можно приблизить его внешний вид к тому или иному играемому периоду.
4) Шлем с возможностью безопасно носить под ним очки. Многим это нужно.
Вроде всё.
Axanor, забыл защита кисти обязательна т.к. у многих основной стиль боя-"зажмурив глаза от храбрости и яростно отмахиваясь, то страдает кисть" (тока пожалуста без песен про контроль и "не бьем в голову"):pont: :vahue:
боцман, да, это я забыл. :lol:
Единственное что скажу - заставляйте всех поддоспешники делатъ. Так вы точно сведете травматизм на играх на нолъ.
Паша , твоё мнение конечно важно , но эта тема называется опросом , потому что нам надо знать мнение общества, чтобы его суммировать и вывести концепцию. поэтому я жду мнение людей , но кроме тебя как видно пока никто не пишет.
Deonis из опыта самый удобный доспех: Лорика-сегментата.
Независимые сегменты подвешенные на ремнях, обеспечивают
изумительную подвижность корпуса. При этом сегмент состоящий
из двух половинок довольно жёсткий и прекрасно защищает.
Прост в изготовлении, вес незначителен до 4-5кг, в разобранном
состоянии занимает мало место. Единственный недостаток, плечи
стесняют круговые вращения рукой. А так, подогнанный доспех
сидит как вторая кожа.
Моё мнение как минимум стеган ( набивняк ), стёганая шапка (набивная), шлем как минимум с закрытой переносицей, наручи.
По желанию ( либо по теме игры ) броня любая...
Леха, стеганая шапка набивной не может бытъ. Она может бытъ или набивной или стеганой. Из опыта: стеганая лучше. И чем болъше слоев наполнителя тем прочнее защита.
На мой взгляд было бы неплохо стеган + штаны, http://www.dospex.com/stega.htm
шлем с забралом "волчьи рёбра" http://www.dospex.com/foto/den/rebro1.jpg
лорика или бриганта + плечевые лепестки http://www.dospex.com/foto/brig4.jpg или кольчуга,
налокотники и наколенники. http://www.dospex.com/foto/lokti2.jpg
Это был бы неплохой вариант.
ok... nabrasiva'te es4o!!!!!!! ne zabiva'te shto mi v izraile!!!!
Мое мнение:
Любой шлем с защитой зубов (желательно, что бы подшлемник был встроен в шлем)
Защита корпуса - кираса или сегментата с наплечниками для лучшей защиты ключицы.
Налакотники, наколенники для защиты травмоопасных суставов.
И что бы все это весило до 6 кг примерно.
минималный вес защиты корпуса 4-5 кг + шлем 2-3кг + защита суставов 0.5 кг = 6.5 - 8.5 кг (и это при том , что тебе не дороги кисти рук , не больно отхватывать двуручем по голени и без минимального поддоспешника)
Денис, +1 имхо начинайте с поддоспешников т.к. Они могут бытъ сразу и доспехом тоже. Тегиляй весит около 3-4 кг. Стеганый зипун еще легче около 2,5-3. Набивняки немного более тяжелые. Около 6-8 кг. А на голову можно одетъ так называемые "шапки бумажные". Эти вещи делают бойца оченъ маневреным. Длинные рукава защитят руки. Подол ниже колен.
Леха, стеганая шапка набивной не может бытъ. Она может бытъ или набивной или стеганой. Из опыта: стеганая лучше. И чем болъше слоев наполнителя тем прочнее защита.
В скобках я имел ввиду либо - либо.. по желанию носителя )
Насчёт подшлемника я думаю наоборот лучше что б он не был встроен в шлем, хотя бы по причине что бы его можно было без проблем постирать )
а насчёт веса +- 15 кг будет нормально... Полное снаряжение. ( лично я гораздо больше на себе таскаю и ничего )
Ну, Парни вас и приплющило! Где вы видели чтобы настоящий
ролевик одел стеганину? Ролевик это что? Роль, театр,
маски, позы, два листа прозы. И вообще похвастаться красивой
цацай. А вы, стёган-набивняк! В каком-то веке, есть возможность
снарядить ролевика историческим доспехом, а вы углубляетесь.
По моему вполне удачно можно использовать опыт Римской
империи ,к тому же климат, как у нас.
Юра, ну логика определёная есть... с другой стороны восточные доспехи носились именно в наших погодных условиях.
боцман, вы имеете чтот против контроля и не работы по кистям?я бъю в кисти ток противнику опасно против меня работающему,еще есть вопросы?
насчет Брони, День, Пашка и Длинный вцелом тебе написали....
вы имеете чтот против контроля и не работы по кистям?я бъю в кисти ток противнику опасно против меня работающему,еще есть вопросы?
Нет, они имеют что-то против тех, кто говорит о контроле, а работает в стиле "я вертолёт без пилота", и лично тебя не упоминают, а главное - речь совершенно не об этом и продолжение обуждения работы или отдыха по кистям, как такового - флуд чистой воды (считать это предупреждением, что Я ТРУ).
насчет Брони, День, Пашка и Длинный вцелом тебе написали
Ergo: с какой целью ты вообще писал этот пост? (вопрос риторический, от обсуждения цели тоже воздержимся)
ILS, слушай умник всезнающий,достал,исчезни,кнопки дали так все можно?)
Поясни цель своего поста?ниодного топика без тебя?
я то немного понимаю в фехтовании,вотличие от тебя и знаю,что количество вертолетов уменьшается,а ролевое фехтование никак не можт соревноваться с боями реконов,это две абсолютно разные вещи):chapaev:
sel, вот свои соображения о том, чем мешает защита кисти, высказывай не мне по телефону (в мои три часа ночи :ass_kick:), а не рассказывай, как и кто умеет фехтовать, ладно? Броневик вон согласился, а он тоже вроде чёт в этом понимает, нет? Не берусь сравнивать ваши навыки - сравнивайте их сами, а мне ДАЙТЕ СПАТЬ!
SaMasteR
31.05.2008, 23:47
Тов пришло время и мне сказать свою точку зрения.
1.Защита кистей и суставов.Наручи понажи и перчатки/рукавицы хотябы из толстой кожи и стёганные.
2.Стеган или поддоспешник.
3.Кольч это замечательный пирсинг на голой коже,так что лучше его как доспех несчитать,без поддоспешника естественно.
4.Куяк,бахтерец,ламелляр,чешуя и все остальные виды пластинчатого доспеха,как минимум из 1 мм лестовой стали. вес небольшой и защищает хорошо.
5.Кирасы,клёпанные доспехи типа визби или бригантов различных видов,тоже нехило защищает,но может быыть боьшая разница в весе,так как минимум нужна 1,5 м листовая сталь.
6.Что касательно щлема,полностью согласен,он должен быть с наличем и щеками,чтобы защищал лицо.
7.бёдра тоже желательно защищать,но если есть стеган с длинными пола вопрос отпадает сам собой.
Вобщем вот моя точка зрения,прошу любить и жаловать!!!
[b]
я то немного понимаю в фехтовании,вотличие от тебя и знаю,что количество вертолетов уменьшается,а ролевое фехтование никак не можт соревноваться с боями реконов,это две абсолютно разные вещи):chapaev:
ТЫ знаешь, исходя из того, что явидел на Морровинде ночью, а потом утром, я бы не стал утверждать, что "вертолеты" вымирают.
Мало того, снова появился действительно некогда вымерший вид, который берет тем, что загоняет врага в обрывы и кусты и тыкает туда десятком другим копий вслепую. :crazy girl:
ТАк что защищайте пальчики, господа, защищайте. И все остальное, если организм жалко.:crazy girl:
При всем при этом, для ролевки достаточно легких поддоспешников и составных доспехов различных вариаций.
В слишком тяжелом, нетренированные ролевики имеют больше шансов убиться.:chapaev:
А вот шлема желательно пуленепробиваемые, потому как у них самая большая тенденция вмятины получать, да и пищепринимательный орган берегут. :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Легкие доспехи. Корпус, наручи, поножи, шлем. Пожестче и полегче, из чего угодно, при условии что делает свое дело и выглядит как металлическое (Если игра не по кибер-панку).
На пример тех фиберглассовых шлемов, которыми Эдик снабдил команду Сержа и Симбелина на "Северных Воков".
Миша , читай мой первый пост.
У нас кузница а не кружок попьемоше очумелые ручки.(работаем только с железом):ass_kick:
deonis, Опрос обьявлен как "Критерии доспехов (для ролевки)"
А то, что у вас кузница, это еще не значит, что она есть у всех :crazy girl:
Если мечи не железные а деревянные, то почему доспехам не быть хоть пластиковыми?
А даже если не фибер, то хорошая кожа сойдет для ролевки в полный рост, и ковать ее совсем не надо, без кузницы обойдемся
:jester: :jester: :jester:
Миша , поясняю: опрос мною поднят для того чтобы понять какие доспехи а не бутофории подходят для ролевиков с целью производства в нашей кузнице и распостранения в массы.
Понял (модераторский вариант)
Demosfen
05.06.2008, 04:39
Стоимость шлема меньше 300 шекелей.
Стоимость доспеха меньше 700 шекелей.
Шлем защищает глаза и зубы.
От доспеха желательно грудь и спина, также удобство и подвижность.
Это должно быть лёгким и одеваться без полного поддаспешника.
Демосфен где ты найдешъ шлем за 300 шекелей? За такую суму ни один мастер не возъметъся! У каждой вещи естъ своя себестоимостъ. Что поделатъ, чтоб не ходитъ в "КАЛъном" циюде надо раскошеливатъся. П.С. Про поддоспешники - No coments :-€
на самом деле шлем за 300 шек преобрести можно , например варианты васхельма.(смотри в продукции клуба.)
Опрос так опрос
Первое - несмотря на заявленную в заглавии просьбу про алюминий , ему на играх быть и мало что с этим поделаешь.
Для тех кто гневно готовится возопиить - справка :
Я не сторонник Алюминия ,я если хотите фанат стали , потому что сталь есть благо и всё тут!О необходимости максимальной одоспешенности и использовании стали и плэйта ,или минимум кольчуги я говорил ещё в 2000 году.Броневик , может быть даже вспомнит эти разоворы на "Новом Арайхоне".
Однако !
Опыт ,как личный ,так и коллег из России и показывает ,что всегда на массовых мероприятиях будет до 20% ,которым металический ,но не стальной доспех необходим.
Я не говорю о лентяях и белоручках , которым лень приложить руки.Я говорю о людях с битой спиной например (видит Б-г таких немало,спасибо армии) и о многих девушках стремящихся к боевым ролям .Да и просто игоках желающих носить доспех ,как часть костюма,даже на исторических играх это не есть нонсенс на 100%.
Так что имеет смысл взять на вооружение опыт Эрика Дубе , который ваяет для SCA steal combat ,но почти весь свой асортимент по заказу делает и из дюрали
http://youtube.com/watch?v=zvOPxKR3TlI
http://www.armurerieduduche.com/Site%20Anglais/index%20A-2.html
По поводу же конкретной концепции ,скажу так
Здоровенный плюс под всем что сказано о поддоспешниках !Ибо нефиг без него лезть !
Эстетически мне лично кажется имеет смысл работать в стиле итальянского готического доспеха .Он как мне представляется более технологичен и представляет простор для подгонок под конкретный период.
Кроме того не грех занятся Японией -поздние доспехи этой страны диво как хоошо смотрятся ,относительно просты в производстве , и дают качественную защиту .
Pixie:Огромное спасибо за видео очень интересно было посмотреть
Всегда пожалуйста wink , там в ссылках есть ещё много вкусного .Просто приятно созерцать человека влюблённого в своё дело и при этом готового озадачиться съёмкой.
Их на самом деле двое таких : Ерик и другой чел Ugo, они шлем с плюмажем на попалам делают - загляденье.
Эти приколисты ещё для Sci Fi TV подвизаются , Tin Men ,Shroudhttp://www.ugoserrano.com/filmthumbnail.html
http://www.thadenarmory.com/customers/djetre/IMG_0373.JPG
это их последний большой проэкт для тв .
Сам армор дюралевый , но в остальном конструкция , совершенно реконструкторская .
http://www.thadenarmory.com/customers/djetre/IMG_0368.JPG
http://forums.armourarchive.org/phpBB2/viewtopic.php?t=67661&start=0
2Деонис: я имел ввиду дешевле 300 шекелей шлема не найти, ну разве что строителъную каску :-) 2Пикси: красивый ролевой доспех. Но одно "но" нелъзя дюралевую вещъ называтъ как бы реконструкцией. Это называетъся "Стилизация" ;-) при чем, качественная!
Это называетъся "Стилизация" ;-):grabli:
Ох уж этот вечный разнобой в понимании терминов .
Я думаю что понимаю , что Сайгон имел в виду , но стилизация ....Это слишком общий и слишком не точный термин.
Доспех сконструирован совершенно правильно ,если говорить о конструкции его частей и общей организации.
Оснащён поддоспешником , на который шнуруется , всё точно соответствует историческому протoтипу , так что не стилизация - копия средневекового доспеха из современных материалов(как кстати любой доспех будь он ролевой ,театральный ,или реконструкторский:grabli: ) .
Стилизация это например бронежилет выполненный так ,что походит на доспех .)
Я правда не уверен что есть "ролевой доспех" но пусть его , песня не о том.
Не думаю , что кто то готов заявить о полном отсутствии , у доспеха на снимке , защитных свойств ... врядли кто то захочет выглядеть идиотом.
Да это не сталь - актриса весит 49 кг с ботинками ,
http://www.thadenarmory.com/customers/djetre/IMG_0376.JPG
в стальном она даже встать не сможет , а ей бегать-прыгать.
Это как раз та мысль которую я и хотел высказать!
Тяжёлый стальной доспех - это благо особенно в крупном бою ,но игры - это не только крупные бои !Даже реконструкторские мероприятия.
А разницу по весу доспеха изображенного и такого же, но стального, прикинуть? :russian_ru:
Атомный "вес" алюминия 13
Атомный "вес" железа 26
Естественно и сталь и дюраль - сплавы , с добавками других элементов , но если грубо ,то 1 кубический сантиметр стали примерно в два , или немногим более двух раз тяжелее кубика дюрали.
Тоесть если данный доспешек весит кил 10 , то одинаковый по объёму стальной будет 20-25 кило.
Long live the Google.:chapaev:
Вот прикинь объем материала в данной кирасе и посчитай ее вес.
32кг весили всего две кольчуги у наших ребят, которые были такой плотности, что с трудом сгибались. Средняя кольчуга весит 15-20кг. А кираса из стали весит меньше 10. Если девочка не в состоянии долго бегать с 10 КГ распределенными по корпусу (!!!), то у нее явные признаки дистрофии и в драку в таком случае лезть противопоказанно. :jester: А изображенная кираса из дюраля будет весить 5-7кг с плечами в худшем случае. Не считая того факта, что все выступающие ребра и края мнутся от простого падения.
З.Ы. Для справки, подобная кираса из стали имеется в наличии. :crazy girl:
Fessaer, и сколько она весит?
Фесс, я конечно не эксперт (даже далеко не) и не разбираюсь в прочности того материала или другого, но "от простого падения" звучит преувеличено.. :russian_ru:
sovsem daze net... takuju kirasu kulakom promiat' mozhno.
Шурик, точную цифру можно узнать, взвесив. Она у Белого до последнего момента на стене висела, где она сейчас, нуна у реконов выяснять. Но она не весит столько, чтобы ее не смогла носить девочка, претендующая на хоть какое то фехтование.
Misha X, тебе звучит преувеличено только потому, что мало опыта падения и получения случайных ударов в различных типах доспехов. Количество вмятин, зазубрин и даже рваных дыр на местах креплений в свое время мы перевидали достаточно. И отношение к дюралю у большинства доспешников негативное ровно оттуда же.
2all: дюралъ в газенваген, мифрилл фтопку. 2Фесс: кираса висит уже в другом месте - як то кажутъ в нас на Марсi - любой каприз за ваши!.. 2Keepers, Нортман, Ратъ ну и мы - это единственные в Израиле, кто понял что толъко сталъ естъ здорово.
Сайгон, пожалуй не так категорично, для дамс, киндергардена и дураль сойдет, но сталь круче однознначна!
Вот читаю я это, и вспоминаю фразу: "А вообще-то сейчас рулят ковровые бомбардировки и атомные удары" (с)...
sovsem daze net... takuju kirasu kulakom promiat' mozhno.
))))))))))))))))))))))))))))))))
Правильно поставленным ударом , правильно поставленного монаха - пробивается ВСЁ! :dwarf:
Но если по делу , то боюсь здесь ты Деонис не прав .
Или скажем так ,сильно преувеличиваешь.Если поставить в станок и долго бить кулаком в обмотке ,пустую , то да промнёшь .
Если на человека ,в жаке ...... нет не промнёшь.
Если присмотришься ,то видно что кираска сварная , нижний сегмент(пузо) набран из трапеций.Ты наверняка и сам знаешь ,что даже чуть изогнутый сварной шов ведёт себя как ребро жёсткости...
Но суть не в этом ,если провести паралель с танкостроением , то данный экземпляр - это бронетранспортёр.Лёгкая ,вспомогательная бронированная единица ,при специфическом вооружении и везении может потягаться с танком.
Но это же не значит ,что везде и всегда ,во всём равна танку?
Правда это также не значит ,что она бесполезна и в армии нужны только танки.
Вот читаю я это, и вспоминаю фразу: "А вообще-то сейчас рулят ковровые бомбардировки и атомные удары" (с)...
напалм решает)
Да, люраль охрененно легкий и не ржавеет, но на этом все его плюсы заканчиваются. Потому как при частом практическом использовании дюралевые доспехи ведут себя похабно. Те, кто делает доспехи, а не красивую, но непрактичную антуражку, дюраль не любят не за то, что он неисторичен, а за то, что он как материал доспехов, НЕПРАКТИЧЕН.
Денис написал уже, что дюралем не занимаются. Не вижу смысла дальше обсуждать достоинства алюминиевых доспехов.
Fessaer, +1 как человек, делающий доспехи, говорю что Фесс прав на тысячу процентов
Fessaer, +1 как человек, делающий доспехи, говорю что Фесс прав на тысячу процентов
Как человек ,тоже делающий доспехи ,скажу :
-Мнение Фесса не релевантно (не имеет отношения) ни к теме опроса , ни к поднятой нами с тобой теме .
Причина - Фесс обсуждает доспехи вообще , в моём исходном посте
(Первое - несмотря на заявленную в заглавии просьбу про алюминий , ему на играх быть и мало что с этим поделаешь.
Для тех кто гневно готовится возопиить - справка :
Я не сторонник Алюминия ,я если хотите фанат стали , потому что сталь есть благо и всё тут!О необходимости максимальной одоспешенности и использовании стали и плэйта ,или минимум кольчуги я говорил ещё в 2000 году.Броневик , может быть даже вспомнит эти разоворы на "Новом Арайхоне".
Однако !
Опыт ,как личный ,так и коллег из России и показывает ,что всегда на массовых мероприятиях будет до 20% ,которым металический ,но не стальной доспех необходим.
Я не говорю о лентяях и белоручках , которым лень приложить руки.Я говорю о людях с битой спиной например (видит Б-г таких немало,спасибо армии) и о многих девушках стремящихся к боевым ролям .Да и просто игоках желающих носить доспех ,как часть костюма,даже на исторических играх это не есть нонсенс на 100%.
Так что имеет смысл взять на вооружение опыт Эрика Дубе , который ваяет для SCA steal combat ,но почти весь свой асортимент по заказу делает и из дюрали
http://youtube.com/watch?v=zvOPxKR3TlI
http://www.armurerieduduche.com/Site...dex%20A-2.html
По поводу же конкретной концепции ,скажу так
Здоровенный плюс под всем что сказано о поддоспешниках !Ибо нефиг без него лезть !
Эстетически мне лично кажется имеет смысл работать в стиле итальянского готического доспеха .Он как мне представляется более технологичен и представляет простор для подгонок под конкретный период)
ясно сказано ,что речь о доспехах для людей ,по ряду причин не могущих использовать стальные доспехи ,так что теме дюраля жить , хотя у него да куча недостатков.
Отвечу по тону :
В данной теме я прошу ролевиков написать критерии доспехов (для ролёвки). просьба люминь не упоминать.
Pixie, возникает ответный вопрос -
Насколько релевантна тема, которую, как ты считаешь, тут обсуждают к тому, что поднял Денис? И уж если ты, проявив неуважение к автору сабжа, начал разводить полемику об аллюминии в топике, какого черта ты смеешь делать кому то замечания о релевантности?
РАз теме дюраля жить - открывай свой топик и предлагай свои услуги, а не засоряй тему тем, кто ясно сказал - ДЮРАЛЬ не используют. А так - только оффтоп разводишь.
З.Ы. Просьба указать, где именно можно увидеть доспехи твоего производства.
Fessaer, Pixie, прошу перестать ругаться. Тема достаточно интересная, и жаль её зафлуживать.
Денис написал уже, что дюралем не занимаются. Не вижу смысла дальше обсуждать достоинства алюминиевых доспехов.
Я и пытаюсь.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot