Просмотр полной версии : Элетромобиль - Двигатель внутреннего сгорания.
Все, или пости все, знакомы с двигателями внутреннего сгорания, на которых мы все ездим. В связи с дефицитом нефти, был дан ход давно пылившимся проэктам элетромобилей.
Я вот набрел на несколько статеек, думаю комунибудь, да будет интересно.
История электромобиля. Начало, первые достижения и рекорды (Часть 1) (http://electroauto.ru/index.php?module=catalog&id=2&articlesdetail=57)
История электромобиля. Начало возрождения (Часть 2) (http://electroauto.ru/index.php?module=catalog&id=2&articlesdetail=58)
Venturi Eclectic - электрокарета с упряжкой из солнца и ветра (http://electroauto.ru/index.php?module=catalog&id=2&articlesdetail=50)
Электромобиль Javlon cломает стереотипы (http://electroauto.ru/index.php?module=catalog&id=2&articlesdetail=46)
Мечтатель Вова
21.06.2008, 23:50
есть ещё какойто двигатель на воде. сразу кин-дза-дза вспоминается =)
А что, советские электромобили чисто побоку? Только в западных странах у нас гении технологий водятся?
ILS, а что тебе известно про советские электромобили?
Разработки ХАДИ - гоночные электромобили. Подробностей не помню, давно интересовался, но на время их существования они запросто затыкали за пояс и западные аналоги, и ДВСники
Нашел несколько ресурсов, рассказывающих об этих автомобилях. И нигде, нигде ни слова о запасе хода. Возможно это не "забывчивость" авторов, и именно поэтому они не упоминались в том обзоре?
да и вообще вся статья рассказывает о электромобилях как о замене обычных. а гоночные есть всякие, и на спирте ездят, и на водороде.
Название статьи - "История электромобилей". Не писано, каких. Кстати, кажется, был ещё и один Руссо-Балтовский электромобиль до революции, но тут я могу что-то путать. А что до запаса хода - так он у всех старых "электричек" не слишком большой.
но всё же в статье рассказали о самых удачных моделях. может поэтому и не написано про другие.
но всё же в статье рассказали о самых удачных моделях
не сказал бы
электромобили были уже в 95 году, но они были слишком хороши..... и их уничтожили, всех до одного.
"....Активисты-водители каждый день митинговали и дежурили у оставшихся EV1, но это привело лишь к тому, что автоконцерн GM при помощи полиции разогнал толпу, арестовал главных активистов, увез оставшиеся EV1 и уничтожил их...."
link (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
но сейчас гибриды очень популярны. в америке рынок американских автомобилей очень сильно упал из-за этого. а бмв уже сделали машину на водороде- бмв 7 серии. правда водорода хватало на расстояние меньше 200км. не знаю, выпустили-ли они её в серию. а в России есть пассажирский самолёт на водороде. он был очень давно сделан, ещё в девяностые годы. но из-за нехватки средств его не стали массово выпускать. сейчас он в музее стоит.
что поделать, самой по себе гениальной вещи не достаточно, она должна быть выпущена в подходящее время. и таких примеров по истории полно.
электромобили были уже в 95 году, но они были слишком хороши..... и их уничтожили, всех до одного.
только вот уничтожили их совсем не поэтому...
потому, что те, кому эти машинки были нужны, оказались на порядок слабее, тех, кому эти изобретения мешали зарабатывать деньги и держать власть.
и можешь быть уверен - уничтожив машинки, они заработали на порядок больше денег, чем прибыль от продажи.
Все, или пости все, знакомы с двигателями внутреннего сгорания, на которых мы все ездим. В связи с дефицитом нефти, был дан ход давно пылившимся проэктам элетромобилей.
Вопрос на засыпку - из чего получается электроэнергия, на которых работают эти самые электромобили? Подсказка: даже в странах с развитой атомной энергией, на её долю приходится максимум процентов 20%-30% от общей электроэнергии. Еще, некоторый процент приходится на долю гидроэнергии (там где есть). Всё остальное - как и по старинке - сжиганием природного углерода, как и в вашей машине.
Zigmar, КПД системы паротурбина-генератор в десятки раз выше КПД ДВС. По крайней мере, насколько мне известно. Кроме того, ДВС не в состоянии ездить на угле.
Фил, понятно, что обычные водители не могли тягаться с нефтяными магнатами. а тем электромобили совершенно не выгодны. ILS, у двс очень низкий кпд потому-что много энергии тратится на нагрев.
Когдато, года 3 назад, краем уха и глаза, видел интересную статейку, о том как один российский изобретатель продал в саудовскую аравию патент электро мобиля с довольно таки большим пробегом без подзарядки(говорилось о паре десятков тыщ км.). Если не ошибаюсь патент был приобретен какойто нефтяной компанией. А фишка была в том, что во время езды машинка сама себя подзаряжает, от динамок на колесах, влюгере на крыше, солнечной батареи и ещё черт знает от чего.
Нынешнее электрокары преодолевают без подзарядки около 100 километров.
ну понятно, что эккамуляторы подзаряжаются во время езды. у гибридов тоже самое. для солнечных батарей надо большую площадь и сильное солнце.
А фишка была в том, что во время езды машинка сама себя подзаряжает, от динамок на колесах, влюгере на крыше, солнечной батареи и ещё черт знает от чего.
Живааааа, жива ещё среди стран третьего мира вера в вечный двигатель :lol:
Кстати, что такое "влюгере"? Флюгер? Так флюгер только направление верта указывает :)
ILS, наверно имелся ввиду ветряной генератор, или как он правельно называется, забыл.
И динамическое торможение - когда кинетическая энергия при торможении не тратится на нагрев тормозных дисков, а перерабатывается обратно в электрическую
Самый простой вечный двигатель - воздушный винт. Он толкает воздух назад, а набегающий воздух его крутит :lol:
и почему набегающий воздух его крутит?
Форма такая :) никогда модельки винтовых самолётов не делал? Если им на винт спереди подуть, он крутиться начинает.
говорилось о паре десятков тыщ км.
перебор... почти вечный двигатель какой та.
флюгер нызывается.
Извини, но у флюгера ничего, кроме него самого не крутится и никаких "воздушных винтов" нет и в помине (разве что в декоративных целях).
ФЛЮГЕР (от голл. vleugel — крыло), прибор для определения направления и скорости ветра, состоящий из металлической пластинки (флюгарки), поворачивающейся вокруг вертикальной оси по направлению ветра. Скорость ветра измеряют по отклонению др. металлической пластинки от отвесного положения.
1. (мн. а, ов). Прибор для измерения направления и скорости ветра с вращающейся на вертикальном стержне пластинкой или с флажком; устройство для определения направления ветра.
2. (мн. а, ов). В старину: флажок на пике
В современных научных моделях есть. Этакие 4 ложечки на вертикальной оси. Вроде как скорость ветра позволяют точнее измерять.
Zigmar, я знаю. просто вспомнил как в школе на уроке труда делал флюгер ввиде самолёта с пропеллером.
Если им на винт спереди подуть, он крутиться начинает.
начинает. если подуть, то бишь применить внешнюю силу.
Ярик, слушай, не ищи серьёзности в шутке :)
В современных научных моделях есть. Этакие 4 ложечки на вертикальной оси. Вроде как скорость ветра позволяют точнее измерять.
Всё верно, кроме того, что прибор о котором ты говоришь, называется анемометр а не флюгер :)
Zigmar,
Флюгер, измеряющий одновременно направление и силу ветра называют флюгером Вильда.
Zigmar, я не спец, но его подвижную часть вполне можно определить, как флюгер.
скорей, ту, которая указывает направление ветра
to ILS
ДВС может расшифровыватся двояко,в том числе как Двигатель
Внешнего Сгорания :crazy girl: .
Как пример-паровоз...НО,кто слышал что либо о проекте магистрального(!)
паровоза 80х годов,(кажется Харьковский Политех...)?
Идея в следующем - смолотый в пыль уголь смешанный с водой в
определенных пропорциях может течь,и впрыскиватся через форсунки..
А дальше может быть много чего,но скорее всего будет хитрый
котел и паротурбина с генератором...
Кстати система очистки выбросов(дыма) на паровозе тоже была...
Надо поискать по инету....
Народ,на всякий случай,кто помнит что такое Цикл Карно?
Это я по поводу ДВС,там все уже зарание расписано...
цикл карно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE)
Так там в двух словах все сказано. Теоретический термодинамический агрегат с максимальным КПД и минимальной мощностью. Удобная теоретическая модель для расчетов эффективности тепловых двигателей/холодильников.
delt, ну, я-то двусмысленности в это не вкладывал :)
sirUjin, тоесть только теоретическая? как двигатель автомобиля его можно использовать? и что значит минимальной мощностью?
Шурик, для любого устройства или конструкции существует ряд теоретических моделей, на основе которых делаются инженерные разработки, на основе которых делаются проекты практических устройств, таких, как двигатели, домкраты, рулевое управление, велосипеды, насосы, холодильники, телевизоры и тыды, и тыпы. Соответственно, теорией, на основе которой возникли двигатели внутреннего сгорания является термодинамика, конкретно - цикл Карно. Разумеется, что это "идеальная" модель, а настоящий двигатель не может не терять на трении, охлаждаться полностью и не терять температуру при нагреве, да и плотность рабочей смеси не всегда одинакова. Но разработан он исходя изначально из теории
ответ почему не используют прост Цикл Карно́ — идеальный термодинамический цикл. Тепловая машина Карно, работающая по этому циклу, обладает максимальным КПД и нулевой мощностью.
kir, ты знаешь, многие уже давно мечтают о машине с КПД=100%. Хотя бы и с нулевой мощностью. Перпетуум мобиле называецЦо
а по циклу карно кпд меньше 100%
по нему в термодинамике смотрят максимальный кпд при данной разнице температур
ах да он еще и принципиально невозможен
kir, вообще его как теоретическую модель приводили. Советую топик сначала почитать.
ах да он еще и принципиально невозможен
вечный двигатель или цикл Карно?
Ну цикл-то Карно теоретически возможен, в отличие от вечного двигателя
ILS, 100% КПД существует только в теории. :lamer:
Тут кто-то утверждает, что в цикле Карно КПД меньше 100%, однако КПД = 100% - это и есть вечный двигатель.
А вообще, мы от темы сильно удалились. Либо хватит, либо другую тему открывайте
Вообще-то в цикле Карно КПД=100 только в случае равности температур холодильника и рабочего тела, то есть работа не совершается, ничего никуда не движется. Даже теоретически по циклу Карно при разности температур и температуре холодильника выше нуля по Кельвину КПД<100. Но цикл Карно имеет максимальный возможный КПД при известной разнице температур. Именно с ним и сравнивают КПД остальных циклов. По крайней мере, меня так учили на термодинамике.
К теме.
В израиле появились электрические мотороллеры.
По ТТХ соответствуют 50-ти кубовикам.Цена примерно такая же,как и на бензиновый.
Одной зарядки хватает на 60 км.1 литр бензина стоит 7 шек.На те же 7 шек электричества хватит на 200 км (!)
Ждут привоза мотороллера,с ТТХ,как у 125-кубовика.
да, я бы тоже такой купил.
Дальность маловата. Только если работаешь в том же городе, где живёшь, и никуда больше не ездишь...
Dakomarate
02.08.2008, 11:32
А ты что, кругосветное путешествие на нём собирался сделать?
я согласен, что для междугородних поездок надо, чтоб зарядки хотя-бы киллометров на 400-500 хватало, но для города и 200 нормально. вопрос ещё сколько времени возьмёт его полностью зарядить и будут ли такие заправки.
Шурик, Dakomarate,
Одной зарядки хватает на 60 км
подумайте, сколько, к примеру, проезжает человек, выезжающий в пятницу по магазинам
Шурик, 200 - хватило бы. Но двести упомянуто только касательно оплаты за расстояние, а не дальности
ILS,
Илсу пятёрка за аванат аникра! :-)
ну а что, 60 по городу нормально. да и зарядиться не проблема, при условии, что это на каждой заправке будет. а вот заряжаться несколько раз за поездку с юга до севера просто в лом, даже если это возьмёт минут двадцать.
Шурик, ты в курсе, что время зарядки батареи в среднем 50% от времени разрядки? Т.е. метр едем, два толкаем, или в данном случае: часик ездим, полчасика торчим на заправке. Бугага. Я тебя уверяю, что 60 км - это чрезвычайно мало.
ILS, а как тогда работает универсальное зарядное для телефонов на тахане мерказит в Т-А? там телефон за 10 минут заряжает.
Шурик, во-первых, сказано же русским по бежевому: в среднем.
Во-вторых, это делается за счёт повышенного напряжения, что основательно убивает батарею. Одно дело - разок мобилу зарядить, а другое - регулярно заряжать значительно более дорогой аккумулятор мотороллера.
это означает, что этог не аксиома. да и есть разница между батареями и аккамуляторами. что-то придумают. а может это и будет проблемой электромобилей. все говорили об экономичности и дешевизне, но ничего не было сказано о цене обслуживания и надёжности, долговечности.
есть разница между батареями и аккамуляторами
http://s2.rimg.info/9919fd490ef73a4b99aee47711896c5a.gif
Скорее будет то-же, что и электромобилями - на заправках можно будет заменить пустой аккамулятор на полный.
А вообще, 60км вполне достаточно по городу - на работу и обратно. Знаете, на пример, какова протяженность всей улицы Жаботински, от Рамат-Гана, до Петах-Тиквы? 8км. Так что в районе Большого Тел-Авива такое тр. средство вполне может найти примененние. Естественно, нужно понимать его ограничения, в загородную поездку на таком мотроллере не поедешь, но по городу - за милую душу.
на работу и обратно
О чём я и говорю
Но не более
Например, от дома моих родителей до меня - порядка 20 км, хотя и они и я - в пределах "Большого ТА" - они в Бат-Яме, я в ПТ. Туда-сюда съездил - заряжаться.
Не говоря о таких поездках, как за покупками.
да и есть разница между батареями и аккамуляторамиКак в телефонах, так и в мотороллерах используются аккумуляторные батареи. Причём, зачастую отличаются они только вольтажём и ёмкостью, а принцип накопления заряда тот же - литий-ионовый (кислотные аккумуляторные батареи, используемые в обычных автомобилях, не годятся, т.к. более тяжелы, менее долговечны, более подвержены саморазрядке и т.д. и т.д. - хотя в принципе дешевле).
может как раз в электромобиле они лучше подойдут. тебе ведь не на себе их таскать. а раз дешевле, то можно будет чаще менять.
Что ты думаешь, не пробовали?
Мечтатель Вова
04.08.2008, 20:07
когда показывали фильм про "смерть" тех электромашинок о которых тут уже упоминалось - говорили, мол батарейки можно сделать и получше и проблема была совсем не в этом и это вообще проблемой не было - ктото чтото знает на эту тему?
А вот похоже уже что-то реальное...И самое приятное,в наших палестинах!
http://www.membrana.ru/lenta/?7941
А у меня на это (http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/07/20/210700.html) слюнки потекли :)
Нуууу.Это красиво конечно,но не доступно.И доступным не станет.А то,что запостил я вполне реальная альтернатива.
уверен, появятся и менее дорогие модели, для среднего класса.
Ворон, почему нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster, цитата: Серийное производство началось 17 марта 2008 года. Были бы деньги (98 kуёв*). Ещё одна цитата: В 2012 г. должна появиться модель, стоимость которой составит порядка 30000 долларов США - а это уже ближе к реальным ценам.
Шурик, при успехе этой - да.
Кстати, есть ещё один вариант: http://ru.wikipedia.org/wiki/Eliica (правда стоит, сволочь, ещё больше - 225 kуёв)
_______________
*kу.е. = $1000
*kу.е. = $1000ЛОЛ
Буду юзать!!!
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot