Просмотр полной версии : Снова о боевке
Прочитав правила игры "Мория",не могу не поднять старый вопрос - кто наконец определит разницу между "ролевой" боевкой и "не ролевой"?
Хотелось бы увидеть адекватные мнения релевантных людей, а не классический увод дисскусси от вопроса в сторону разборок между движениями.
Мечтатель Вова
14.07.2008, 20:45
Ролевой это от слова роль, тоесть удар идет не настоящий, а отыгрываемый.
Иными словами "со всей силы" - это уже настоящий удар - посему не ролевой, "касание" тоже не ролевой удар, так как нет отыгрывания удара, а есть только "технический зачет потери хита".
Итого, ролевая боевка это когда визуально отыгрываются настоящие удары (от плеча, с замахами итп..) но не применяя полной силы (как минимум расслабленная кисть)
такую боёвку можно наблюдать на видео немецких ролевых игр - ктото ссылку выкладывал как то на ютуб.
все вышесказанное всего лиш мои размышления на тему сабжа написанные от скуки =)
SaMasteR
25.07.2008, 06:17
Fessaer, Всё дело в фиксации удара.
в ролевой ты удар фиксируешь до столкновения с аппанентом,в другом случае удар фиксируеться об противника!!!
удар останавливается на противнике/удар останавливается на метр за противником
Если отбросить весьма спорный термин "фиксация", разница в силе наносимых ударов. Отсюда возникает вопрос - каким образом обеспечивается контроль за силой удара в ролевой боевке?
учиться,учиться и учиться(с)В.И.Ленин
Юра,ты поднимаешь старый и излюбленный тобой спор.
Конечно,понятие фиксации тебя коробит,так как оно не является кристально чистым и на каждой игре нарушается.Приведу тебе метафору.
Правомерность применения силы солдатом при задержании мевукашим-с одной стороны можно бить и кидать на землю и пр.,с другой-нельзя расстреливать для прикола резиновыми пулями,пробивать черепа и так далее.Хм...с первого же взгляда заметно что разница между правомерным и неправомерным применением заключается лишь в силе физического воздействия.Вроде тогда тоже получается спорно,прям как фиксация?
Что поделать,фиксация удара это такая ненадёжная вещь которую немного страшно доверять в драке неопытным ребятам(пример-Артуровка,команда Чижика которую уже на игре закрывают на несколько часов,спешно учить не бить в голову и обозначать удар). Но и другого выбора вроде не остается,так? Засим те,кому дорого здоровье и кто не хочет полагатся на благоразумие посторонних,которого может и не быть,одоспешиваются не для хитовки а для защиты. Личное дело каждого. Но если ввести всеобщее одоспешивание и драку только в железе неизбежным будет правило согласно которому воину запрещено атаковать не боевого персонажа-хотя бы не своим мечём. Получается либо на полигоне все персонажи-боевые,либо при попытке заколоть какого нибудь мага\торговца\любого другого хлопца в рубахе прийдется гонятся за ним с ножичком. Нонсенс...
Собственно для этих товарищей которые не озаботились доспехами и существует понятие фиксирования. Ты сам особо хочешь травмировать людей без причины? Кстати,тебя на играх тоже в фулплэйте никогда не видел,несмотря на то что всегда-в боевых ролях.
Вобщем тема не интересная для обсуждения,зато можно пометатся какашками :) Лови!
каким образом обеспечивается контроль за силой удара в ролевой боевке?
У тех, кто хочет выигрывать, техника трансформируется в спортивно-ролевую - много быстрых, легких ударов(швейную машинку :)) и оружие в спортивно-ролевое - очень длинное и легкое. Поэтому бои обходятся без тяжелых травм.
Ejara, Извращенец, я спецом для тя написал, что увод в сторону нерелевантен для темы. :jester:
Когда я выхожу, а точнее выходил (ибо надоело) в боевых ролях, то железок на мне висело под 25 кило. А просто кольчугу на легкий поддоспешник под прикидом, я перестал постоянно носить год назад всего. Вопрос не в этом. СОВСЕМ не в этом.
Суть собственно темы в том, что боевка состоит из внешних факторов и внутренних. Внутренние - это умение бойца, а внешние - рельеф, растительность, освещение, количество бойцов, типаж снаряжения бойцов.
Внутренний фактор зависит только от бойца, внешние же от него лично зависят редко и далеко не все.
Проблема в том, что 85% травм в ролевом движении происходит по вине ВНЕШНИХ факторов и только 15% приходится на внутренние.
Однако когда сравнивают те же РИ и ИР, про внешние раздражители ничерта не вспоминают, за исключением снаряжения, которое тоже больше к внутренним факторам относится.
А выглядит примерно так - да, ролевики фехтуют относительно мягче реконов. Кстати говоря - далеко не всегда, что несколько опаснее, поскольку от рекона хоть знаешь чего ждать. Однако как давно вы пытались сравнить условия, в которых реконы бугуртятся и в которых происходят ролевые стычки? Сравнительное описание приводить нужно или фантазия и память покажут?
З.Ы.
fireevg, такого понятия, как спортивно-ролевая боевка не существует. Есть или спортивное фехтование, или доморощенное дрыномашество разной степени тяжести, коим и является боевка ролевая, реконструкторская и проч. Причем из всех вариантов, ролевая - самая непрофессиональная.
такого понятия, как спортивно-ролевая боевка не существует. Есть или спортивное фехтование, или доморощенное дрыномашество разной степени тяжести, коим и является боевка ролевая, реконструкторская и проч. Причем из всех вариантов, ролевая - самая непрофессиональная
Почему не существует? Любая деятельность связанная с соревнованием является спортом. Пока есть кто-то желающий выигрывать ролевые бои, эти бои - спорт. И это никак не связано с профессионализмом участников. Чемпионат двора по футболу это безусловно спорт, хотя Марадонна там и не играет.
А "доморощенное дрыномашество" это просто эпитет, который отражает личное отношение, а не реальную ситуацию.
Хотелось бы увидеть адекватные мнения релевантных людей, а не классический увод дисскусси от вопроса в сторону разборок между движениями.
Однако когда сравнивают те же РИ и ИР, про внешние раздражители ничерта не вспоминают, за исключением снаряжения, которое тоже больше к внутренним факторам относится.
А выглядит примерно так - да, ролевики фехтуют относительно мягче реконов. Кстати говоря - далеко не всегда, что несколько опаснее, поскольку от рекона хоть знаешь чего ждать. Однако как давно вы пытались сравнить условия, в которых реконы бугуртятся и в которых происходят ролевые стычки? Сравнительное описание приводить нужно или фантазия и память покажут?
:nonono:
И где именно противоречие?
Так уж сложилось, что в Израиле кроме боевок ИР и РИ больше не с чем сравнивать. И я не виноват, что у некоторых при слове реконструкция сначала режим красной тряпки включается, и только потом моск. Если не умеете видеть вещи трезво и непредвзято - посраццо можно и у реконов в разделе, если Сайгу это интересно будет. :jester: Вначале была просьба не начинать выяснять отношения между движениями, а объяснить ЧЕМ именно одно отличается от другого. А если кто-то достаточно умен, чтобы объяснить чем ролевая боевка отличается от неролевой без сравнения оных, то милости просим - я законспектирую на будущее.
З.Ы.
Ярик жжош
Со всем уважением - или по теме, или вообще никак. :fuck:
Fessaer,
Фесссушко,у тя тут все темы сводятся к одному двум аспектам)))
пиши чтонить новое или вообще никак не пиши:vampire: :fuck:
со всем уважением,но надоело,честь слова,я десятки раз давал тебе ответы о контроле и фиксации,законспектируй чтоли:crazy girl:
:dwarf: На мой взгляд самая главная разница ( по крайней мере в идеале ) между ролевой и неролевой боевкой состоит в вопросе: Что главное ??
На ролевой боевке главное ( не я придумал, цитировалось 100 раз на десятках игр )
1) Это игра. :jester: Безопасность противника ( не своя, а противника ) важнее каких либо игровых достижений :pont: включая победу в данном бою.
Опасные удары (в голову, пах, шею, удары вполную силу, умышленное бросание на замлю со всей дури, так-как в лесу можно упасть на пень или сломать ногы) неприемлимы в принципе, кроме как в специальной "турнирной" обстановке.
2) Бой - событие в мире игры. То как это выглядит со стороны и как вписывается в мир игры - очень важно :pirate: :chapaev: . Поэтому в хорошем ролевом бою сами удары может и не всегда похожи на настоящие, а вот реакция людей на них ДОЛЖНА быть похожа. В красивом ролевом бою поле битвы в конце усыпано мертвыми и умирающими, даже если ни одного "настоящего" удара не было.
Совсем хорошие игроки и мастер иногда еще "инсценируют" бой с тем или иным результатом для блага игры, но это уже не техника боевки, а скорее подход.
3) Ролевой бой предполагает, что не все участники "профессионалы" (на достаточно большой игре - обязательно будут попавшие под руку) , поэтому 80% ответственности за безопасность возлагается на того кто наносит удар :dwarf: и только примерно 20% на того кто его получает :lamer: .
Это не противоречит тому, что на выносах давно требуют и действительнио надо носить шлемы :palladin: и т .д и что не всем надо давать в руки оружие.
Если кому-то из участников боя что-то угрожает, ролевой бой если надо, останавливается или отменяется на фиг, потому что последствия того не стоят :vahue: :jolly_roger`: (На ведьмаке Маблунгу предложели дать команде детей "помахаться" в жестком бою, а он сказал: "Ни в коем случае, не дам" - и был 100% прав :thumbup: ) .
Тем не менее, "идеальный" ролевой бой мог бы происходить вообще или почти без защитного снаряжения ( я участвовал в десятках таких, но должен признаться, что в последнее время это очень редкое явление ). Другое дело, что мастера игр, особенно массовых, не должны полагаться на "идеал" - на игре его ждать не приходится.
А неролевая боевка - это этакий "опасный" спорт. И он вполне катит в турнирной обстановке, когда все участники знают на что идут :fish: .
На массовых играх это не подходит.
Прыгать с парашютом в наше время экстремальное, но относительно безопасное занятие (для подготовленных людей wink ).
Тем не менее, ты-же не стал бы грузить пол-полигона на самолет и выбрасывать ( потому-что как минимум сломанных ног тебе светит - о-го-го).
komarovsky, Спасибо Илья .Порадовал .
sel, еще раз повторю - перечитай топик сначала. Все тобой описываемое - очень красивая теория, к сожалению, весьма далекая от того, что происходит. К тому же,
не является основным критерием безопасной боевки, о которых идет речь.
komarovsky, достаточно полный ответ, спасибо.Однако замечу, что человеческий фактор весьма далек от идеального.
Вот тут возникает мысль - коль уж за совестью проследить не получается, то требуется следить за всеми остальными факторами.
Если в РИ уровень контроля человеческого фактора хромает, то все остальное должно быть несколько выше, чем в ИР, страйке и тд., чтобы компенсировать "дыру".
Что же получается "на шетахе"?
ИР - в большинстве случаев площадку для бугурта выбирают максимально ровную и большинство боев происходит в дневное время суток. Помимо того все снаряжение участников проходит тщательную проверку. Добросовестность участника особой роли не имеет.
Страйк - не выбирается максимально безопасная площадка и свет, зато отслеживается честность участников и тщательно проверяется наличие минимального защитного снаряжения.
РИ - за совестью игрока не отслеживаем, ибо не страйкболисты - туса побольше, в среднем помоложе и пораздолбайственнее. НЕреал короче. Проверка качества снаряжения идет весьма поверхностная и очень часто допускает нехилые погрешности типа дюралюминиевых доспехов с острыми краями и шлемов с необрезанными хвостами заклепок внутри.. Во время боя площадка выбирается методом "где случилось", освещение примерно аналогично.Собственно пратически все вопреки(!!!) большинству правил на бумаге.
И если поставить вопрос ребром, то выглядит он так:
"Является ли данный подход достаточно серьезным и что можно сделать, для изменения ситуации?"
:jolly_roger`: [QUOTE=Fessaer]
ИР - Добросовестность участника особой роли не имеет.
РИ - за совестью игрока не отслеживаем, . НЕреал короче.
[QUOTE]
Видишь-ли, Фесс.
Добросовестность участника - на РИ вещь абсолютно критичная. Потому что чтобы запороть игровые события не обязательно нарушать безопасность - достаточно игноровать правила смерти, громко орать в бою "Ты козел, я в тебя попал." "Бей толчков" , а самое главное и трудное - достаточно устроить бессмысленный бой на полигоне там, где его быть не должно ( когда Мехт на Ведьмаке пришел искать драки в Тимерию - это был глупый и плохой поступок, не знаю что они нарушили а что нет, но делать бой ради боя возле играющей локации посреди игры - весьма немудро ).
То что мне очень мешает в подходе многих сторонников неролевого боя, это снятие с себя ответственности за других.
И у многих малолетних или не очень долбоебов это переходит в общее отношение - "Делай доспехи, тренируйся и пошло все нах, а кто без шлема (игровой плюшки,артефакта,денег,воды, хорошего настроения - пусть убьет себя об стену)".
Такой подход на ролевой игре, в любом ее аспекте, это заведомый ПИЗДЕЦ :death: игре.
Именно поэтому на ролевых играх контроль над безопасностью боевки среди прочих вещей идет через личную ответственность за СВОИ действия по отношению к ДРУГИМ игрокам :ass_kick: .
И это поддерживается через правила, авторитет капитанов, мастеров и опытных игроков.
Потому что на РИ необходимо это воспитывать во всех взаимодействиях ( и боевка лишь одно из них ).
И вот тут подход который и ты и многие люди из ИР предлагаете является "контрольным в голову" :suicide: .
Даже если принять все правила доспехов о которых говорят самые строгие реконы, все ограничения РИ - все равно остануться.
И человеку ударившему в ребра или голову и сказавшему после этого не "Извини не хотел. ты ОК ???" :( , а "Надо было нормально одоспешиваться, дебил" :fuck: - по прежнему не будет, на мой взгляд, места на играх.
Поэтому все те требования которые я перечислил в своем первом посте - никуда не делись и не денутся, даже при куда лучших доспехах.
И подход: "следить нереально, так забей" - на РИ , на мой взгляд неприемлем и неправилен.
Следить за соблюдением правил и воспитывать необходимость этого - абсолютно необходимо. Мне как мастеру или игроку - прекрасный боец в идеальном доспехе не заботящийся об игре и других игроках - не нужен на фиг. Ложка дегтя.
На РИ - "путь в светлое будущее" :) надо начинать с того что В голове и продолжать тем что НА голове. А не одевать шлем и пускать все на самотек - до добра не доведет (и толпы суровых пофигистов на выносах сегодня - тому доказательство) .
Илюх +1)
одна поправка,многое еще на совести капитанов команд):vampire:
komarovsky, а вот в последнем посте, если отбросить эмоции и описание личного отношения к другим типам боевки, нет конкретной информации о том, как следить за столь "критичным" для ролевой боевки фактором "совести". Извининяюсь за повтор, но такое понятие для файтера в последнее время стало далеко не модным. Не говоря уже о том, что многие старые бойцы, рассказывая о контроле и фиксации, лупят так, что синяки потом неделями сходят. Примеров до хрена, и приводились уже не раз.
И вопрос стоит не в личном отношении к другой боевке, и не в том, как это должно быть в теории - Вопрос стоит в том, что на практике правила столь критичные, по твоим словам, для ролевки, не соблюдаются. Причем настолько злобно, что бывают ситуации, когда при бое в кабаке (!), ночью (!), при участии 10 человек (!), с участием мастера по боевке, огребают все, кто там находится, включая игротехов, принцесс, кабатчика и проч. Это правильно?
огребают все, кто там находится, включая игротехов, принцесс, кабатчика и проч.
+1
а огребя пару раз не по теме, человек и становится помянутым Ильей суровым пофигистом , и новичков тому-же учит.....
ТЕму я поднял в свзяи с игрой "Мория" и отношением мастерской группы к подготовке к оной. Суть была такова, что на данной игре была попытка сочетать "ролевую боевку" и далеко не ролевые внешние условия. Само по себе желание похвальное, однако убил поверхностный подход к данному процессу и абсолютно нежелание воспринимать мнение людей, которые на подобных вещах уже понабивали шишек. Тему я поднял для того, чтобы выработать некий регламент на боевые правила и требования к "боевикам", а так же к тем, кто данное действо будет контролировать, дабы не делать одну и ту же ошибку дважды.
Мечтатель Вова
11.08.2008, 16:56
что за внешние условия?
ТЕму я поднял в свзяи с игрой "Мория" и отношением мастерской группы к подготовке к оной. Суть была такова, что на данной игре была попытка сочетать "ролевую боевку" и далеко не ролевые внешние условия.
Суть была такова, что Фесса там не было,:crazy girl: а реальная причина провала игры - нежелание двух совершенно разных групп людей взаимодействовать в рамках игры. Интересы у людей слишком разные. Например, команде Боцмана не понравилась хитовая боёвка, по 2 причинам: 1.бой слишком скоротечен
минута бой, расходимся по разным концам пещеры
2. Обвинения в недобросовестном счёте хитов. Обвинения подобного рода ИМХО, несправедливы, т.к. в тех доспехах которые были у большинства членов "Рати" почувствовать фиксированный удар НЕВОЗМОЖНО.
А вообще, всё, что можно сказать по этой теме уже сказал Комаровский.
а реальная причина провала игры - нежелание двух совершенно разных групп людей взаимодействовать в рамках игры. Интересы у людей слишком разные. Например, команде Боцмана не понравилась хитовая боёвка, по 2 причинам: 1.бой слишком скоротечен
2. Обвинения в недобросовестном счёте хитов. Обвинения подобного рода ИМХО, несправедливы, т.к. в тех доспехах которые были у большинства членов "Рати" почувствовать фиксированный удар НЕВОЗМОЖНО.
Axanor, если эмоции отставить в сторонку, то можно увидеть, что как раз эти две причины, вкупе с сочетанием ролевого уровня боевки\снаряжения и не подходящими для этого уровня условиями полигона тут и обсуждаются.wink И Комаровский сказал верно, забыв взять поправку, что "добросовестность игрока" далеко не идеальна, чтобы от нее отталкиваться, при определении всего остального. :crazy girl:
З.Ы.Мне не обязательно было ехать на твою игру, чтобы предугадать отзывы о ней. Посему есть основания полагать, что мои выводы опираются на некую реально существующую проблему. wink Аналитику для оценки ситуации вовсе необязательно участвовать во всех событиях, на которые он опирается, делая анализ - достаточно некоторого количества информации из релевантных источников.
Гмык, под внешними условиями имеется в виду следующее:
1. Относительно ограниченное пространство боя.
2. Слабое освещение.
3. Несоответствие уровня снаряжения уровню безопасности полигона.
4. Отсутствие у бойцов достаточного уровня владения оружием.
(Можете назвать это "контролем" - сути не поменяет)
5. Отсутствие у бойцов минимального представления о технике боя в данных условиях. (М2, М3 не считать, так как опыт нескольких боев там сводился к чудом не полученной травме )
6. Высокая вероятность,что в случае присутствия у бойца адекватного снаряжения, уровень физ.подготовки этого же бойца будет недостаточен, чтобы после двух-трех боев в данных условиях сохранить четкость действий. (Большинство людей, когда устают, становятся менее внимательными и допускают серьезные ошибки)
Цель данной темы, заставить народ понять, что перечисленные проблемы АКТУАЛЬНЫ и перестать относится к ним с точки зрения "Авось прокатит".
2. Обвинения в недобросовестном счёте хитов. Обвинения подобного рода ИМХО, несправедливы, т.к. в тех доспехах которые были у большинства членов "Рати" почувствовать фиксированный удар НЕВОЗМОЖНО.+1
в случае присутствия у бойца адекватного снаряжения, уровень физ.подготовки этого же бойца будет недостаточен, чтобы после двух-трех боев в данных условиях сохранить четкость действий. самое то, в том числе и про мну....
Из выводов после "Мории" - шлем, сделанный из дюраля на РИ защищает ОК, но из-за слишком малого веса и упругости подшлемника (2-3 см пенки) при сильном ударе улетает к чертям собачьим. Как вариант, предлагаю ввести в боевые правила предстоящих игр такое требование:
Шлемы из дюраля или других лёгких материалов должны быть снабжены либо кольчужным коифом либо крепиться к голове подбородочным ремнём. В противном случае шлем не засчитывается.
Axanor, правда маразм, что очевидные вещи в правилах писать приходится? Еще стоит прописать правило об обязательном срезании хвостов заклепок с внутренней части шлема - видел пару подобных шлемов "Испанского" типа. :crazy girl:
ЫЫЫ, так это всегда пишут, типа, доспех должен быть безопасен для владельца. Вопрос, насколько это соблюдается?
1. Относительно ограниченное пространство боя.
2. Слабое освещение.
3. Несоответствие уровня снаряжения уровню безопасности полигона.
На мензах 2 и 3 ты не был... всплывает вопрос: ты вообще был в той пещере?
(М2, М3 не считать, так как опыт нескольких боев там сводился к чудом не полученной травме )
Аналогично. Ты говоришь об играх, на которых не был, так, как будто присутствовал при каждом событии оных. Как с тобой можно о чем то рассуждать?
Mr.Kot, а с чего ты взял, что я не был в данной пещере? Плюс помимо моего личного мнения существует другие мнения и достаточно поговорить с участниками тех же М2, М3 да и вашей игры, которые в состоянии оценить уровень безопасности данного места. Я повторю, что для того, чтобы делать выводы исключительно из своих шишек, нужно иметь исключительную прочность лобовой части головы.wink
З.Ы. Помимо всего прочего, данный вопрос не относится к теме, так же, как и перечисленные Гмыку проблемы полигона являются общими для всех игр, а не только для вашей. НЕ перенимай дурных привычек ничего не видеть дальше своего носа. (своей игры, своего прокола, своего... допиши сам.)
ЫЫЫ, так это всегда пишут, типа, доспех должен быть безопасен для владельца. Вопрос, насколько это соблюдается?
Именно поэтому была открыта данная тема. Потому, что пишут, но не следят за соблюдением.
Ваши конкретные предложения,Юрий?
Мои конкретные предложения регулярно трут, потому я хотел бы увидеть предложения других людей. :jester:
Хотя
1. Изменить подход со стороны мастеров. НА данный момент мастера по большей части забивают на то, что на них забивают.
2. При написании боевых правил учитывать проблемы полигона опираясь на общую технику безопасности, а не на "добросовестность" бойцов.
3. Не пропускать некачественное снаряжение - вроде как данный пункт существует, однако его никто на деле не соблюдает. То есть оружие фильтруют конечно, а вот доспехи практически не проверяют.
4.Что делать с удодами, которые бегают и лупят все, что движется я не знаю. То есть знаю, но для РИ не подходит.:jester:
5.Вместо одного мастера по боевке имеет смысл иметь группу людей на полигоне. Причем желательно, чтобы сам мастер по боевке не был игровым персонажем, дабы не было соблазнов.
6. В случае если уже хочется поднять бугуртную боевку, имеет смысл проводить тренировки в полном снаряжении, так как перфоманс человека тренирующегося голышом и одевающего доспехи на полигоне будет несколько разным не в пользу полигона.
З.Ы. Есть конкретное предложение снять бан с аккаунта Извращенца. :jester:
Аксанор, по поводу койфа к дюралешлему. Если уж на то пошло то не лучше лъ наконец-то разделитъ антуражностъ для отыгрыша постановочных боев, и нормалъных доспехах для боевок. Зачем делатъ полдела если можно сделатъ нормалъно. Оставъте дюралъ для игры. Возъмите сталъ для боевки. Один раз и навсегда.
Сайгон, ну так и получилось само, нет? те, кому интересна жесткая боёвка сами носят стальные шлемы. А те кого устраивает дюраль, должны крепить его к голове.
Fessaer, суждение человека о предмете который он не видел - это уже "высший пилотаж" :crazy girl: А из постов 22, 23 и 26 следует, что ты имеешь ввиду именно пещеру Лузит, в которой ты не был.
Мои конкретные предложения регулярно трут
Адреса сообщений с конкретными предложениями, а не гоневом на РИ в студию, иначе это является клеветой на модераторов и чревато баном. Точнее, адреса предшествующих стёртому сообщений. Адреса самих стёртых сообщений пользователям недоступны.
Сообщение №36 конкретным предложением не является. А если хочешь сделать что-то конкретное, напиши "минимальные требования к боевым персонажам и их экипировке", обсуди с народом и уговори мастеров предстоящих игр их принять и проследить за их исполнением. Это будет конкретно и даже полезно, в отличие разведения здесь флуда.
Axanor, удаленные темы тоже не доступны пользователям. wink Не начинай диалога на тему клеветы - утверждение, что по крайней мере один администратор использует свои привилегии как аргумент в спорах ты сам наглядно демонстрируешь. Именно поэтому лично с тобой спорить вообще на любую тему у меня нет желания. Однако есть большая просьба - если я тебе не нравлюсь, не общайся со мной и не принимай участия в дискуссиях, которые я поднимаю. Я не собираюсь тебе навязывать свою точку зрения, но не хочу, чтобы ты мешал говорить с другими людьми, у которых мнение может отличаться от твоего личного. За сим прошу прекратить оффтоповые разборки.
Fessaer, нет проблем открыть закрытую тему в раздел доступный только тебе.
если я тебе не нравлюсь
Да не, ты просто свои мозги тратишь на флуд, к тому-же не всегда добросовестно отражающий ситуацию. Делай что-нибудь, вот например
напиши "минимальные требования к боевым персонажам и их экипировке" и заставь народ с ними считаться. Я готов тебе или тому, кто за это возьмётся, в этом помочь.
Предлагаю прекратить обсуждение того, что ты не видел. Знаешь, поговорка "лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать" тоже не на пустом месте появилась.
И кстати, тут выше высказывалось мнение, отличное от твоего, от которого ты просто отмахнулся (см пост №20). Так что хватит разводить демагогию...
и заставь народ с ними считатьсяLoL
Так что хватит разводить демагогию...
Oh. Eto popetka Disskusii . A vy Sryvaetes' gospoda...
Grustno.
LoL
Ну почему-же. С минимальными требованиями к прикиду прокатило...
Помимо всего прочего, данный вопрос не относится к теме,
напомню тебе твои же слова
Суть была такова, что на данной игре была попытка сочетать "ролевую боевку" и далеко не ролевые внешние условия.
Обрати внимание - "суть". Так ты сам это поставил во главу вопроса. Из 6 внешних условий, приведённых тобой Гмыку, 4 - так или иначе относятся к самой пещере. Об уровне фехтования и физ. подготовке пускай говорят сами бойцы - я за них не ответчик.
То что ты в пещере не был, я не утверждал, а предположил. Так как, если бы ты там был, ты бы обратил внимание, что условия там лучше, чем на привычных нам полигонах (Пол куда ровнее, да и камней нет. А там где они есть просто не дерутся). На М2 и Мории освещение было несравнимо лучше, чем в лесу. На М3 было по темнее, но там и боёв было значительно меньше. Кстати, жалоб на них я не слышал, хотя и был на всех играх и с народом общался.
Black Cat
13.08.2008, 20:55
Mr.Kot, +100.
Освещение на игре (Мории) было очень не плохим, далее, бои велись исключительно в местах где это было безопасно, то есть там где пол был ровным и много свободного места. Я как человек принимавший участие в игре считаю что место для боёвки было удобное и безопасное.
Зрите зерно истины.
Оставив в стороне весь привычный срач и меряние половыми принадлежностями-Юра вполне справедливо замечает что на многие вроде бы железные правила игроки ложат хуй и мастера его нормально едят. Примеров тому-уйма,я думаю редкий ролевик может сказать что сам так не делал,пусть то касается вооружения,доспехов,квент или взносов после крайнего срока. Печально,но есть.
Я ещё хотел обратить ваше внимание на само квалифицирование и тестирование того же оружия и доспехов. Ладно,если доспех является частью прикида и только за это добавляет хитов-шут с ним,пусть прогибается пальцем,но почему эти доспехи регулярно бывают небезопасны для владельца? Мастер стесняется его не пропустить?
Ситуация с вооружением не лучше-части игроков при мне лично пропускалось...ну откровенно небезопасное оружие по той интересной причине что на проверку его принес мистер Олдовый ролевик,который конечно же поёт песни о своем неповторимом стиле фехтования при котором никто из окружающих не пострадает даже если орудием будет бензопила. Видели такое? Все видели,все знаем.
Луки. Знаете,в СССР на базаре взвешивали пакеты таким девайсом прикольным,типа мини-весы с крючком на который пакет вешаешь и...ну вобщем все помнят. КТО НИБУДЬ,хоть один человек видел чтоб на игре луки проверяли не "дай-ка я натяну...неа,туговат!!",а по нормальному,проверенным и точным способом? При разрешенных 10 мастера не пропускают и 6кг луки,это шутка? Не хочу никого обижать,но на морровинде мне Маб предложил интересный тест на тугость лука-взять чью то стрелу и просто стрельнуть вверх.И смех и грех...
Ребят,надо прекратить в отношении соблюдения правил полагатся на олдовость и комбины. Да,кто-то опытнее,не сомневаюсь,но для четкости соблюдения правила должны быть железными для всех,иначе их не соблюдает никто. Кто нибудь помнит хоть раз,чтоб у людей уже во время игры проверяли очиповано ли мастером оружие которым они дерутся? Я не помню.
И еще одно,пусть не совсем в тему,но раз уж высказался-играющие игротехи это нонсенс. Много раз наблюдал это,в том числе за своими друзьями-играющий игротех это такая странная животинка,вроде как человек сел на компе с читами поиграть...ну никак не лезет,и не потрахался и не потанцевал,прошу извинить мой хранцузкий.
Mr.Kot, Black Cat, не путайте тёплое с мягким. Я не был на игре "Мория", на Мензах тоже не был, я был в этой пещере не на игре. Больше того, я и близко к боёвке не подхожу (ценю свою шкуру, она, знаете ли, у меня одна, и под дрыны файтеров её подставлять не собираюсь, мотивация слабовата).
Но Фесс исходя из предполагаемых им опасностей на игре Мория (возможно, что на данной конкретной игре действительно боёвка была безопасной) делает вполне глобальные и довольно конкретные выводы, а мастерам остаётся их не игнорировать, дабы действительно, насколько это возможно, обезопасить то, что один мой знакомый метко назвал "кольями тыриться" (Паша, выводы можно делать не только исходя из видимого глазами, но и из умозрительных анализов, вот я твой холодильник в глаза не видел, но зная общие свойства холодильников, догадываюсь, что в нём холодно :)).
О шести факторах:
1. допустим, что пространство боя на Мории было просторным (что я себе с трудом представляю, т.к. пещеру видел, но спорить не стану). Однако в случае, если оно не достаточно просторно, бои проводить опасно. Или вы так не считаете?
2. На Мории было светло. А в лесу темно. В плюс на Мории и в минус в лесу. Потому что когда темно, кольями тыриться опасней: не видишь, куда бьёшь, а-то ещё споткнёшься и запинают. Или я гоню? Нет? А Фесс почему тогда - да?
3. Тут вообще ничего про Морию нельзя сказать: ни я, ни Фесс не были, какое снаряжение было, не видели. Я даже пример привести не могу, ибо не разбираюсь в боёвке. Но в принципе фраза вполне понятна и глобальна, даже если рассматривать за снаряжение обувь: в лесу в сандалиях не безопасно. Не верите? Погуляйте :) За конкретным примером по боёвке - к Фессу. Ну ещё более глобальная сторона: прижизненная безопасность доспехов для боёвок. ДА ХОТЬ ИЗ ФОЛЬГИ делайте, лишь бы вам кости не поломали - логично, да? И не приходится НАДЕЯТЬСЯ, что МОЖЕТ БЫТЬ ваш противник достаточно подготовлен, чтобы не влупить вам со всей дури по репе, на которой ведр... простите, шлем без смягчения. Или опять я со своим рылом - да в калашный ряд?
4 - как я понимаю, тут никто не спорит, да?
5 - это фактически почти то же, что 4, только с привязкой к полигону, будь то хоть Хадерский лес, хоть Хермонский снег, хоть норка суслика, который есть. Если пример Фесса и взят с потолка (в чём я лично сомневаюсь), то сама фраза безусловно верна: не умеешь стоять на лыжах - не суйся в лыжную боёвку на Хермоне :)
С шестым пунктом, как я понимаю, тоже спорить трудновато в любых обстоятельствах.
Так что не понятно, чего это вы, господа, доказываете Фессу, что он не прав, исходя из того, что на Мории всё было не так? Если было не так, значит вы большие молодцы, и смогли выполнить эти правила, чего исходя из предваряющих игру заявлений и обсуждений на форуме не ожидалось.
А если не смогли, а просто повезло - ну дык тогда это, господа, русская рулетка: каждое такое везение неизбежно увеличивает вероятность несчастья.
По поводу некоторых высказываний тут, что мол "слышали уже": повторенье - мать ученья. К тому же, слышать-то слышали, а на деле что? (я не иронизирую, я любопытствую, как я уже упоминал, сам я в боёвку не лажу).
Ну и хотелось бы подчеркнуть, что с Ёжиком согласен абсолютно, и если обрисованная им ситуация имеет место быть - то на деле как раз то, что на банальности, о которых в который раз пытается докричаться хоть до кого-нибудь Фесс (да так, что даже сам понял wink), забивается болт. При том, что этот болт рано или поздно забётся кому-нибудь в глаз. Или сломает нос. Или ребро. Или ваще убёт нахрен (не приведи господь).
Попробуйте забыть на секунду о том, как вы не любите Фесса, и беспристрастно вдуматься в то, что он пишет. Если уж я, ваще к этому никаким боком - вижу справедливость его слов с первого взгляда, может, стоит задуматься?
З.Ы. Есть конкретное предложение снять бан с аккаунта Извращенца. +1
Маб предложил интересный тест на тугость лука-взять чью то стрелу и просто стрельнуть вверх.И смех и грех...LOL
Ребят,надо прекратить в отношении соблюдения правил полагатся на олдовость и комбины. Да,кто-то опытнее,не сомневаюсь,но для четкости соблюдения правила должны быть железными для всех,иначе их не соблюдает никто. Кто нибудь помнит хоть раз,чтоб у людей уже во время игры проверяли очиповано ли мастером оружие которым они дерутся? Я не помню.
++4
ILS, отжег! поддерживаю по пунктам 1-5
ILS, даже более глобальная постановка вопроса не делает эти факторы "не ролевыми". Более того, они существуют столько же, сколько ролевые игры и большинством из них так или иначе справляются. Например для пунктов 1 и 2 давно существует решение - ограничение боёв в тёмное время до 2 на 2 (к примеру) и перенос боя на дорогу (или ровное место). По моим наблюдениям, эти правила обычно соблюдаются. Пункты 3 и 5 высосаны из пальца, так как условия везде более-менее стандартны: поверхность +- горизонтальная, вектор притяжения направлен вниз, коэффиицент трения с поверхностью достаточен, что бы не скользить как на лыжах (это, однако, зависит ещё и от обуви). Если враг застанет на пересеченной местности, опять же, можно потребовать перенести бой на дорогу.
В итоге, из всего списка остаются пункты 4 и 6. Пункт 6 - слишком индивидуален, однако, точно так же можно предположить, что боец в лёгком снаряжении устанет меньше и будет лучше контролировать удар. Пункт 4 сводится к старому спору "контролировать или нет?".
Но Фесс исходя из предполагаемых им опасностей на игре Мория
Ключевое слово "предполагаемых".
М2, М3 не считать, так как опыт нескольких боев там сводился к чудом не полученной травме
То есть те кто был, видел и участвовал в боёвке в пещере не понимают ничего, а вот Фесс который не был там - он лучше знает. Так получается да? (Вопрос к Илсу и Гвену, прошу ответить)
Суть была такова, что на данной игре была попытка сочетать "ролевую боевку" и далеко не ролевые внешние условия.
что за внешние условия?
Гмык, под внешними условиями имеется в виду следующее
Илс, из вышеприведённого следует, что Фесс имеет ввиду в своих шести пунктах именно Морию. Если бы в цели Фесса входило бы предложить какое то решение проблемы безопасности на играх вообще, то он бы его предложил - не тупой. А так, получается, что всё что ему нужно это попонтоваться на фоне чужой неудачи. Особенно прикольно выглядят его заявления на фоне участников и очевидцев пишущих противоположные вещи.
ILS, ты б хоть на тренировку заглянул бы раз... Тогда проблемы ролевой боёвки стали бы тебе понятней.
Бан с Извращенца будет снят при определённых известных ему условиях. А до тех пор он будет вынужден писать с аккаунта Ejara.
А теперь по теме. Я вижу два решения проблемы безопасности боёвки: 1. Полная смена оружия на фибер + пенка. Подождите хаить, если делать с умом то такое оружие долговечней деревянного и выглядит не хуже. Позже выложу фотки. Из плюсов - полная безопасность - пробовали бить по незащищённой голове - нормально. Возможность работать сильными ударами, что характерно для средневекового фехтования. невысокая цена и простота в изготовлении, все материалы продаются в тамбурах и веломагазинах, кроме фибера. Низкий вес. Минусы - Фиберные палочки надо заказывать у изготовителя. Низкий вес - многим не нравится. Необходимо переделывать ВСЁ оружие.
2. Составить определённый минимум экипировки бойца и требований к самому бойцу и НЕУКОСНИТЕЛЬНО следить за его соблюдением.
Туда например следует вписать, что надо побывать хотя-бы на 1-2 тренировках, как тут уже упоминалось, стачивать хвосты заклёпок направленные внутрь, шлем обязательно крепится к голове и т.д.
Всё перечисленное разумеется, идет в дополнение к добросовестному отношению, о котором говорил Комаровский. Именно добросовестное отношение стоит на первом месте в любом случае, и только на втором качество оружия и защитного снаряжения.
Перечитав ответы Илса и Ежика (или Извращенца - хз), уже второй раз изменил свой предполагаемый ответ.
1) Я в Лузит БЫЛ. тчк. Снимаем данный вопрос с повестки и забываем о том, что на необоснованном предположении построена половина ответов касательно Мории. :crazy girl:
2) Костя, поверь на слово (а не поверишь, спроси у Маблунга или Аксанора) - опыт боевки как ролевой театралки у меня не меньше, чем у Паши. Как боевки супержесткой, по сравнению с ролевыми выносами, куда больше 80% нынешних ролевых "файтеров". Как ты думаешь, я в состоянии адекватно определить, насколько опасен полигон для определенного типа боя? Перечитай определение "Ролевой боевки" господина Комаровского, с которым согласилось большинство. То, что вы организовывали на Мории под него не попадает ни под каким соусом. Ты приводишь пример ограничения на бои в ночное время суток? НАпомнить стандартный пункт? "Бои в ночное время суток максимум 2 на 2 на ровном и хорошо освещенном месте".А чем отличается условия боя в пещере от "Ночного времени суток, на ровном месте с хорошим освещением", даже при предположении об ИДЕАЛЬНЫХ "пещерных" условиях, чтобы это позволило увеличить кол-во участников в 10 раз? А где это соблюдалось на Морровинде? НА выносе, который был устроен в кабаке? Или в постоянных затаптываниях легионом в полной темноте всех прохожих на дороге? Смысл приводить утверждения, которые заранее содержат ответ?
Идея лежит в том, что для организации подобных проектов нужно заранее определится ЗАЧЕМ туда едут и вынести соответствующие требования. Тогда не будет лишних обломов и разочарований.
Axanor, колбасы вводить глупо. Абсолютное смягчение оружия никак не заставит людей быть дисциплинированнее. А это цитата из ответа в личке
ИМХО Просто пора перестать валить все на контроль оружия и добросовестность игроков. К большому сожалению, организовывая игру, нужно расчитывать на файтеров-кретинов, которые дальше правил хитовки не читают, да и те по диагонали сканируют. Поэтому менять нужно мастерский подход ужесточая регламент боевки, вплоть до снятия с файтерской роли. В последнее время, даже отсутствие десятка обиженных любителей помахать дрыном на игру сильно повлиять не может - видимо мое с Лешкой поколение вошло в ту фазу, когда интересна именно игра, а нас достаточно много, чтобы игра не завалилась даже совсем без файтеров.
Осталось только решить, хватит ли у мастеров яиц, чтобы ввести данный регламент.
моим наблюдениям, эти правила обычно соблюдаются
а по другим - не соблюдаются. А на Морийском форуме - почему за эту игру Фесс и зацепился - на правило 2 на 2 в ночное время суток решительно забили болт изначально (а про то, куда рано или поздно забьётся этот болт, я уже сказал). И если на полигоне это правило всё же соблюдалось - вы молоцЦы. А если нет, то хоть слюной изойдите, что всё прошло успешно, но это ещё один шаг к травме кого-либо по законам вероятности (слыхали о таком зверьке?).
Пункты 3 и 5 высосаны из пальца, так как условия везде более-менее стандартны: поверхность +- горизонтальная, вектор притяжения направлен вниз, коэффиицент трения с поверхностью достаточен, что бы не скользить как на лыжах (это, однако, зависит ещё и от обуви). Если враг застанет на пересеченной местности, опять же, можно потребовать перенести бой на дорогу
БЛЯДЬ не МОЖНО, а СЦУКО НУЖНО!!!, потому что интересно, как ты потом посмотришь в глаза другу, который, отскакивая от твоего выпада, подвернул ногу, ёбнулся затылком о корягу, а всвязи с отсутствием на нём шлема эта коряга пробила ему череп, и он УМЕР?!!!!
И об этом обо всём и речи гневные Фесса.
точно так же можно предположить
Ключевое слово "предполагаемых".
Вы вообще в курсе, как ПРАВИЛЬНО делается рассчёт по безопасности? Предполагается САМЫЙ ХУДШИЙ вариант - и от него пляшется в соответствии с имеющимися ресурсами.
Для наглядности: при постройке истребителя предполагается, что пилот способен победить в воздушном бою. Исходя из вашей логики, чисто непонятно, нахрена в каждый самолёт пихают тяжеленную бандуру призванную катапультировать его в случае неудачи. Топливо зря расходуется... Ведь не факт, что этот самолёт вообще окажется в зоне боевых действий. Так давайте ограничимся парашютом и молотком для фонаря кабины - при аварии двигателя этого хватит.
То есть те кто был, видел и участвовал в боёвке в пещере не понимают ничего, а вот Фесс который не был там - он лучше знает. Так получается да?Вопрос Фессом был поднят ДО игры касательно безопасности исходя из ПРАВИЛ. Не напомнишь, что с этим вопросом случилось? *невинно моргая*
Илс, из вышеприведённого следует, что Фесс имеет ввиду в своих шести пунктах именно Морию. и её - тоже. Как и любые другие боёвки.
Прочитав правила игры "Мория",не могу не поднять старый вопрос - кто наконец определит разницу между "ролевой" боевкой и "не ролевой"?И это - "цепляние к игре"?
ILS, ты б хоть на тренировку заглянул бы раз... Тогда проблемы ролевой боёвки стали бы тебе понятней
Во-первых, как я уже говорил, мне своя шкура слишком дорога для таких экспериментов (не говоря о том, что нынешнее состояние здоровья мне не позволяет заниматься подобными развлечениями)
Во-вторых, я не раз был на твоих тренировках (неужто ты забыл?). Понятней не стало.
Я вижу два решения проблемы безопасности боёвки: 1. Полная смена оружия на фибер + пенка.
2. Составить определённый минимум экипировки бойца и требований к самому бойцу и НЕУКОСНИТЕЛЬНО следить за его соблюдением.
А если он в какую-нибудь яму навернётся, кого, как говорится, эхпёт...
Поэтому менять нужно мастерский подход ужесточая регламент боевки, вплоть до снятия с файтерской роли.Дежавю. Проблемы соответствия игрока роли - пеняют на мастеров. Проблемы отыгрыша - пеняют на мастеров. Проблемы боёвки - пеняют на мастеров. Два варианта. Либо нашли, сцуки, козлов отпущения (все, мол мастера - козлы) и пеняют на них, но что-то конструктива в пеняниях больно много. Либо мастерам стоит пересмотреть-таки свой подход и действительно ужесточить правила в угоду качеству игр, не смотря на обиды отдельных личностей.
И это не конкретно ты, Паша, или конкретно ты, Костя. Это любой мастер, который воздел руки над клавиатурой, чтобы написать правила новой игры, а потом на полигоне ведёт её.
Fessaer, во-первых, я тоже не первый год в ролёвке, не первый год тренируюсь и кое-что понимаю. Во-вторых, шворцами меряются в другой ветке.
Вдумчиво перечитал посты Комаровского... Понравилось твоё сравнение игры с описанием способа ведения боя (тёплое с мягким? :crazy girl: ). Но там очень хорошо описано то, что мы хотели на игре увидеть. Если ты всё же считаешь, что что-то чему то противоречит - будь добр, подробно обоснуй.
А чем отличается условия боя в пещере от "Ночного времени суток, на ровном месте с хорошим освещением"
Да тем, что в лесу ровное место освещается луной и звёздами, а в пещере оно освещалось одинадцатью (11) факелами! Понятно, или посчитать разницу в люксах? ILS, это ответ и тебе тоже.
На Морроувинде, что-то я не помню массового поломничества "затоптанных легионом" в мертвятник. Для верности, можно Киндера спросить - один из нас там всё время сидел.
ILS, продолжим с аналогиями. Если принимать в расчет худший вариант, то нужно учесть и внезапное извержение вулкана, атомную войну, нападение пришельцев и т.д. Не надо утрировать, выход должен быть РАЗУМНЫМ.
Да ладно, проехали, я думаю.
В пещере было намного светлее, 12 (а не 11) факелов + светлые стены - это намного лучше чем в лесу при луне. В отличие от леса, там есть ОГРАНИЧЕННЫЕ ровные площадки. Перед М2 и М3 они расчищались от камней. Да и дело не в этом.
Мои претензии к Фессу снимаются, т.к. он решил заняться делом. Илс, не взяв в руки меч ты всё равно не поймёшь большей части того что здесь обсуждается, так что забей.
Костя, пусть их. Хлебнут мастерского лиха, тогда поймут, чем меня Фесс так раздражал (он сам че-то писал про красную тряпку - очень правильно).
Предлагаю лучше подумать о "минимальных требованиях к боевым персонажам и их экипировке"
предлагаю перенести обсуждение последнего пункта в мастерскую ветку, во избежания предыдущих 6 страниц э.......дебатов.
Предлагаю лучше подумать о "минимальных требованиях к боевым персонажам и их экипировке"давно пора!
для хитовки-корпусной доспех, шлем" и народ хотя-бы шлема сделайте стальными\железными! задолбали в дуралевых мисках ходить! "+ обязательная защита кисти
на валиво пожестче- добавить поддоспешник(стеган. набивняк) и будет вам щастье....
шлем причём не просто шлем, а со смягчением внутри + крепящийся к голове хотя-бы коифом.
шлема сделайте стальными\железными! ну это не обязательно. Опыт показывает, что дюралевые годятся для РИ и кроме того, всё что будет слишком дорого - будет игнорироваться игроками.
обязательная защита кисти +1, хотя бы кож. перчатки. И коротко обстриженные ногти на руках. Будете смеяться, но это важно.
для хитовки-корпусной доспех
ну это слишком расплывчато. ИМХО, так: "Материал: железо, дюраль, кожа. Для железа - края завальцованы или обклеены кожей обязательно. Минимальная толщина для железа ?? (не знаю) Для дюраля - края отогнуты или обклеены кожей обязательно. Дюраль - не менее 2 мм. Для кожи - не менее 3-4 мм, можно слоями. Заклёпки только для ручной работы, не для "самоклепателя" из-за торчащих хвостов и неантуражного вида. На уже готовых изделиях - концы стачивать или разбивать молотком.
Доспех должен защищать рёбра, суставы плеч и ключицы, при этом при ударе кираса не должна впиваться в горло, наплечники не должны отскакивать в шею."
на валиво пожестче- добавить поддоспешник(стеган. набивняк) и будет вам щастье....
Ну это не к нам, у реконов про валево пожестче всё написано. К РИ это не имеет отношения.
Хотя, вообще-то по поводу кожи пусть скажет Кром. Он с ней больше работал.
Mr.Kot, тьфу ты!
На Мории было светло. А в лесу темно. В плюс на Мории и в минус в лесуНу и молоцЦы. А на других играх?
ILS, продолжим с аналогиями. Если принимать в расчет худший вариант, то нужно учесть и внезапное извержение вулкана, атомную войну, нападение пришельцев и т.д. Не надо утрировать, выход должен быть РАЗУМНЫМучитывают. Всё учитывают. А потом
от него пляшется в соответствии с имеющимися ресурсами
В подготовке к игре учтение твоих примеров должно выражаться чётким обозначением "цирей пинуй" в случае, если нужно быстро вытаскивать весь полигон, и согласованием с властями, кроме всего прочего - чтобы в случае катастрофы кто-то был в курсе, что в лесу в это время собрались 100 псих...ээээ... ролевиков, и их нужно лефанот. Прикинь, как наглядно?
Факторы, которые требует учесть Фесс - разумны. Иначе я бы в это не вмешивался.
Илс, не взяв в руки меч ты всё равно не поймёшь большей части того что здесь обсуждается, так что забей
холодильник... впрочем, бог с тобой :) ты мне лучше ответь,
а если боец в какую-нибудь яму навернётся, кого, как говорится, эхпёт..., так?
Axanor, для стали подозреваю минимум 0.8 мм
или слоями...
ввести в обязательный мастерский циюд безмен и штангенциркуль если уж требовать от игрока натяжку и толщину доспеха,
спорные доспехи мастер проверяет краш-тестом (как Лева на Стреле)
минимум 0.8 мм
согласен, спасибо.
безмен и штангенциркуль
Есть проблема - штангенциркуль можно купить, а безмен хрен где найдёшь. Предлагаю использовать 10литровую канистру.
холодильник холдиольником ты пользуешься каждый день, а мечом? Аналогия ясна, господин эксперт?
а если боец в какую-нибудь яму навернётся, кого, как говорится, эхпёт...
Ну, на больших играх есть страховка как раз на это. То есть боёвку она не покрывает, а вот падения укусы и т.д. вроде да, иначе она не нужна. И кстати вопрос, а что ты лично предлагаешь на этот случай,а? отменить боевую составляющую из игр совсем? Так квестующий персонаж тоже туда упадёт, т.к. ходит по полигону как правило больше бойца.
Мечтатель Вова
15.08.2008, 18:37
0.8 на шлем маловато будет.
Паш, шансы упасть и сломать ногу у бойца больше, чем у простого квестовальщика в нормальных условиях. А вот в случае нападения первыми на второго, шансы существенно увеличиваются. Кстати в случае травмы в подобных условиях проблемы со страховкой неизбежны - доказать, что человек просто шел мимо, а не участвовал будет затруднительно. А когда тебя загоняют на камни или спускают со склона, то просто нереально. Я на данный момент вижу только введение кнута, как стимул думать куда бьешь. Пряник показал себя неэффективно.
На шлем лучше брать полторушку и выше - на жестком каркасе, коим является череп, сталь имеет свойство быстрее деформироваться при ударах.:girl_hospital:
Костя,а у тебя нехило короткая память. ЛУчше сам игротехов поспрашивай, сколько, где и кого убивали. :crazy girl: То, что ты в мертвятнике никого не видел, не говорит ни о чем вообще.:crazy girl:
шансы упасть и сломать ногу у бойца больше, чем у простого квестовальщика в нормальных условиях. А вот в случае нападения первыми на второго, шансы существенно увеличиваются.
И что ты предлагаешь? Ну серъёзно, кроме как привезти аптечку ничего в голову не приходит.
На шлем лучше брать полторушку и выше - на жестком каркасе, коим является череп, сталь имеет свойство быстрее деформироваться при ударах.
может лучше больше смягчения ставить? ИМХО, при ударе не заточеным оружием смягчение играет большую роль чем шлем? или нет? просто шлем из полуторки тяжелый, народ будет всеми правдами и неправдами стараться от него избавиться.
Axanor, Я подправил. НАказывать нужно. И жестко. По игре это никак не ударит, а у файтеров со временем начнет вырабатываться рефлекс.
Смягчение можно увеличить, но проще сделать шлем из нормальной стали и сделать нормальное обычное смягчение.
Цитата:
Сообщение от боцман
шлема сделайте стальными\железными!
ну это не обязательно. Опыт показывает, что дюралевые годятся для РИ и кроме того, всё что будет слишком дорого - будет игнорироваться игроками.
Вставлю свои 5 копеек и убегу:
Стеган, а точнее простегаться с ног до головы (рукавицы, подшлемник и стеган ниже колен) шекелей двести будет стоить (может и дешевле если тряпки не в супермаркете брать) тут есть один минус, но очень существенный для Израильских реалий, жарко, жарко и ещё раз пипец как жарко! Особенно для ролевых персонажей которые не снимают доспехи всё игру...
А вот к примеру шлем:
http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=85169&postcount=3
Я это к тому, что конечно очень много игроков в армии и есть которые школьники и не работают и т.д. и т. п., но большинство ролевиков в месяц на сигареты тратят больше чем стоимость шлема или стегана, а эти вещи покупаются один раз и служат очень долго (шлем так ваще вечный), не велика цена для вложения в своё хобби...
Ну и на посошок, "игнорироваться игроками", это как? если имелось ввиду игнорирование правил мастера то за это надо наказывать, а если речь о том что игнорированием требования к доспеху ты на игру не наберёш достаточное количество файтеров, здесь с тобой не соглашусь....
2ALEX R: на счет стеганов ты немного гонишъ:-) 200 шек это толъко материалы. В суме застегатъся шекелей 900-1000 выйдет. Это если заказыватъ. А то самому на руках стегатъ пипец тяжко. Гемор тот еще. А в осталъном согласен - если человек любит свое хобби один раз выложитъся можно! А теръ на счет школъников/солдат. Х**йня эти все ихние отмазки. Тот кто действителъно хочет - денъги найдет! Приведу в пример себя(сама скромностъ:) ) и Хахла. Являсъ солдатами мы тратим на свое хобби дофига денег, а наше хобби уж поверъте значителъно дороже(сумарная стоимостъ лишъ доспехов около трех кусков тянет, а это не считая, одежды согласно соц. статусу доспехов, оружия, да и предметов быта надо много) Мы с Хахлом по-немногу доспехи делали на продажу, то охранниками подрабатывали, то рекламу разносили. И ВСЕ ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮБИМ СВОЕ ХОББИ, И ЧТО-ТО ДЕЛАЕМ. А всех засранцев натягивающих занавески на плечи и кастрюли на головы, и вечно ноющих что нет денег чтоб сделатъ нормалъно и не хотящих подвигатъ жопой, нужно нах** гнатъ! Они не ролевики!!! Они то**ки галимые и полъзы движению от них никакой.
Сайгон, согласен почти со всем, но есть такие люди которым род службы не позволяет подробатывть, ибо никакой работодатель не возьмет человека на смену раз/два в 2 недели.
Вот и получаеться, что кто хобби любит, на время армии, любит его на растоянии.
Геник, я служу в боевых войсках, да еще и мак. Весъ ширут я делаю 16/5 или 11/3. Почему у меня получаетъся, а у других нет? Может желания мало?
:offtopic: Понравилась цитата с "Ботвы" -
"Проникнувшись просьбам о политкорректности, мы решили заменить термин "толчок" на "альтернативно снаряженный ролевик".":offtopic:
Сайгон, я тоже выхожу 11/3 (в лучшем случае) и к своему великому сожалению не нашел того доброго дядьку/тётку которые согласились взять меня на работу...
Сайгон,
Я и писал только о материалах при условии что делаешь сам;) ( вручную это исторично но ролевик может и на швейной машинке), но в целом смысл, что вложение не такое уж и большое, особенно на шлем (который в отличии от кольчуги или стегана выковать далеко не каждый может), тогда как проблема травм головы и морды-лица очень актуальна.
Геник, я уже неоднократно говорил, что главное желание. Когда в свое время моя команда делала свой циюд, у нас 80% служило и 20% училось сутками и никто не находил в этом причину для праздности. Было желание - было и все остальное.
Alex R, Сайгон, ну с реконструкторской боёвкой и так понятно, туда без стегана вообще нереально.
НАказывать нужно. И жестко.
Не совсем понял - кого и за что?
Axanor, а) Игротехов, которые допускают заранее кривое снаряжение. б) Файтеров, допускающих опасное и неоправданное поведение.
Проблема не в том, что требуют мало. Проблема в том, что не следят за соблюдением требований.
Игротехов, которые допускают заранее кривое снаряжение
Согласен, но надо дать четкое определение
Файтеров, допускающих опасное и неоправданное поведение.
Согласен, но надо дать четкое определение + кто виновен.
Axanor,
Да и для ролевой не плохо стеган, защищает отлично, но жарко, ладно оставим стеганы в покое, не любат их в ролевом движении, но шлем то преобрести можно?
Axanor, ты в состоянии отличить дюралевую кирасу с острыми краями и шлем с мнущимися лепестками, от нормального снаряжения? Каждый в состоянии и не делает этого только потому, что можно и так. :jester:
Как определить виновных? Бой ночью в количестве больше 2-3х человек - виновны. НАпадение на безоружного - виновны.
Если перечислять ВСЕ возможные ситуации, можно очуметь, поэтому у игротехов по боевке будет больше работы. Соответственно сами игротехи должны быть объективны. (Идеален вариант группы игротехов их разных "групп" ролевиков.)
Мечтатель Вова
17.08.2008, 08:02
НАпадение на безоружного - виновны.
может всетаки "избиение" ?
И начните наконец-то вести списки провинившихся. Есть люди которым в драке просто наплевать на противника,таких людей можно записывать,имена обнародовать прямо тут на форуме и в качестве наказания...ну не знаю,полтора года запрет выходить на игры с оружием?
Но следить за этим надо,пора мастерам показать у кого яица больше!! Сто раз видел как мастера грозились выкинуть кого либо с полигона,ни разу так и не выполнялось. Балабольство или политкорретнность? неважно,результат один,нет уважения мастерам.
Бой ночью в количестве больше 2-3х человек - виновны.
несогласен. Если подумать, то виновен зачинщик, а вообще нынешние правила ночной боёвки требуют пересмотра.
Идеален вариант группы игротехов из разных "групп" ролевиков - ключевое слово ролевиков... Но лучше всё-же вооружить их подробным описанием что можно а что нельзя.
Про чёрные списки то-же. Определитесь, но не в общих чертах а подробно, за что в них заносить.
Axanor, за неоднократное нарушение правил боевки и создание потенциально опасных ситуаций.
ИМХО пока еще не вижу у нынешнего поколения файтеров достаточного ... (нужное вписать), чтобы изменять правила ночной боевки. Для начала пусть нынешние наконец-то научаться соблюдать, потом имеет смысл говорить.
На тему "ролевиков" - Паш, сторонник жесткой боевки не перестает быть ролевиком. Поэтому имеет смысл исходить из начального условия, что в массовом выносе присутствует жесткая боевка вне зависимости от принадлежности участников.
Гмык, а ты каким образом избиение будешь подтверждать? По факту? Или может лучше не доводить до факта?
Мечтатель Вова
17.08.2008, 16:14
так и знал что до чс дойдет ) сейчас ещё классы опять ктонидь поднимет )
Fessaer, то что ты написал звучит как будто безоружный (может всетаки бездоспешный?) может ходить где ему вздумается и убить его нельзя - ты это имел ввиду?
в массовом выносе присутствует жесткая боевка вне зависимости от принадлежности участников.
Даже если она запрещена мастерами данного проэкта? тогда учиться соблюдать правила должен кто-то другой, то есть любители жесткой боёвки.
Кстати, за несоблюдение мастерских требований касательно экипировки и прикида надо гнать, согласен. А за несоблюдение мастерских требований касательно стиля боёвки? То есть случайный удар в голову это при наличии у всех участников выноса шлемов нестрашно. А вот когда персонаж постоянно бьёт в голову или работает "от души" по конечностям, тогда что?
З.Ы. На всех выносах, в которых участвовал обязательно попадал кому нибудь в голову, мне тоже. Но не более одного раза, то есть это попадает в разряд случайно. А что делать с людьми, которые бьют в голову или просто бьют сильно по привычке?
Fessaer, то что ты написал звучит как будто безоружный (может всетаки бездоспешный?) может ходить где ему вздумается и убить его нельзя - ты это имел ввиду?
Думаю, что нет. Думаю, что он имеет ввиду, что он обязан сдаться.
Правда, что делать с магами не совсем понятно.
Axanor, не топтать их, для начала. :jester:
Паш, давай исходить из того, что сторонники театральной боевки в выносы не лезут, так как это необязательно уже года три. 90% участников - те, кому хочется "помахаться" причем желательно выиграть. А это уже не театралка, а боевое взаимодействие. Боевое взаимодействие не поддается критериям ролевой контролируемой боевки. Жесткая боевка отличается от ролевой наличием жестких "неролевых" ударов. А вот случайны они или нет - абсолютно пофигу. Подобные удары есть? Значит боевку можно считать жесткой. Тем более, что работой по "конечностям" занимаются как раз большинство старых фехтовальщиков, включая Маблунга, Маньяка, Сильмановича, большую часть Хайфы и Нацерета - если ты помнишь, то "в корпус" работать учили как раз у нас на тренировках. Не в голову, а в корпус - про голову начали говорить только тогда, когда у всех участников подобного действа были нормальные шлемаки.
Можно попробовать отделить тех, кто сознательно идет на подобные удары, а можно просто по максимуму обезопасить всех участников и дать им понять, что вынос, это бывает больно. Только исходя из опыта, проконтролировать наличие защитного снаряжения легче, чем наличие "темных" мыслишек.
Есть еще жизнеспособный вариант, но он весьма сложновыполним в наших условиях - сознательно сделать правила боевки более жесткими. Тут срабатывает тот же принцип, как в страйке - когда к дрыну относятся как к реальному оружию, а правила безопасности становятся залогом целостности организма, то уровень травматизма и раздолбайства понижается просто на порядки. Опять же пример нашей команды - у нас травмировались, в основном, ролевики, которые не всопринимали бугурт, как нечто опасное - те кто заранее понимал, что это такое, получали куда реже. Мы с Фениксом за тренировку могли поломать 3-4 цубы на боккенах, однако оба целые. :crazy girl:
Если подумать, то виновен зачинщик
если участники вступили в бой вместо того, чтобы остановить зачинщика - они тоже виноваты
Значит боевку можно считать жесткой.
Нет, нельзя. Иначе это будет делаться намеренно. Но учитывать вероятность случайных попаданий нужно.
Паш, давай исходить из того, что сторонники театральной боевки в выносы не лезут, так как это необязательно уже года три. 90% участников - те, кому хочется "помахаться" причем желательно выиграть.
Нет. Сходу перечислю команды, для которых это не так: Orbben Cress, РОЦ+КРИПТ, Димоновские, мои и Freeman. Навеняка часть Хайфы тоже и много одиночек из разных городов. Короче, не надо пытаться перевести израильские РИ на реконский стандарт боёвки. Большая часть из тех, кто этого хотел уже давно ушли в реконы и на обычной игре с сюжетными линиями и квестами им не интересно. Вспомни Диковских, Нортманов и КИР ВВ на Ведьмаке - им было скучно. И вопрос, зачем подстраивать боёвку на РИ под тех, кому РИ неинтересны?
Короче, надо своей головой думать, т.к. существующие готовые решения в нашем случае не подходят. ИМХО, надо найти середину между прыганьем с голым пузом и без шлема на выносах (как это было раньше) и строем железных дровосеков в готических и миланских доспехах, которые даже хиты считать не могут (не чувствуют- спроси Боцмана)
Вернулся с шабата, могу продолжать.
ILS,
А на других играх?
ограничение боёв в тёмное время до 2 на 2 (к примеру) и перенос боя на дорогу (или ровное место).
от него пляшется в соответствии с имеющимися ресурсами
чтобы в случае катастрофы кто-то был в курсе, что в лесу в это время собрались 100 псих...ээээ... ролевиков, и их нужно лефанот. Прикинь, как наглядно?
Но не держат, ведь, роту солдат поблизости, на тот самый случай. И миклат цибури возле полигона ни кто не строит. Так и алюминиевый шлем, если сделан нормально, вполне достаточен, что бы защитить от случайного удара.
Fessaer,
Костя,а у тебя нехило короткая память. ЛУчше сам игротехов поспрашивай, сколько, где и кого убивали.
Послал сообщение игротехам, посмотрим, что они ответят :rolleyes:
Axanor, +100!
Кот-ну за многих говорить не буду,и не вижу особой связи между поднятой темой и обсуждаемым вопросом,но лично за мной на морровинде погнался по горам отряд легиона по той уважительной причине что я...гмм...как бы не поняли неправильно-сидел в кустах. В ходе данного неосмысленного действия у меня из-под ботинка вылетел камень и я попросту грохнулся(мда,хреновый горный козел) тормознув кистью руки о другие камни,а через секунду меня уже добивал на земле противник :) В мертвятник я просто не пошел потому что здорово навернул руку и попросту небыл способен учавствовать в игре,часа на 3-4 ушел в свой лагерь. Обидно...первая смерть на игре за много лет..
Axanor, у нас просто разное восприятие жесткой боевки. Ты под жесткой видишь "реконструкторскую" и автоматом подгоняешь под нее все, что не подходит под твое определение "ролевой". Я исхожу из того определения, которое дали тут и которое ты поддержал. А под это определение бугурт вообще никак не попадает.
Я видел как дерутся димоновские - напоминает стиль "Морхоса" в молодости. Не веришь мне, спроси у Леона и Экзорциста - мы вместе наблюдали.
Один из руководителей РоЦ - реконструктор. Тренировками КРИПТа долгое время занимались мы с Леоном.
Помимо всего, большая часть данных трех команд - сравнительно дети, которые никак не контролируют соревновательный раж. Я не вижу смысла спорить на эту тему - хочешь наглядных доказательств на шетахе? Выбери игру, на которой тебе не жалко потратить время и можем вдвоем погулять по полигону, я тебе буду показывать пальцем, а ты говорить, ролевое это фехтование, или нет. Я на Морровинде, будучи "гуляющим игротехом" уже имел подобную возможность и знаю о чем говорю. Смысл сейчас спорить без наглядки?
Достаточный уровень фехтования для театральных массовых боев есть только у Орбен, Странников и Хайфских ребят. Это тебе подтвердит большинство наших фехтовальщиков со стажем выше 5 лет. И это с большой натяжкой. И, как тенденция, большинство из них, в бою предпочтут проиграть, чем сделать неакуратное движение. Где ты это видел в последний раз на выносе? Где ты видел представителей данных групп, за небольшими исключениями, которые вообще участвуют в выносах?
Mr.Kot, я ответил в личке. Не стоит поднимать спор, к котором заранее проиграл. Ничего конструктивного из этого не выйдет, а вот повод надутся у тебя появится.
Fessaer,
...Ne korrektno. *(
Prosti...
Uzhe otvetl v lichke zachem zdes':
Не стоит поднимать спор, к котором заранее проиграл. Ничего конструктивного из этого не выйдет, а вот повод надутся у тебя появится.
Lev, потому, что не видел его сообщения здесь. ИМХО, если очень хочет, можно открыть отдельную тему в стиле "Как часто на больших играх небоевых персонажей топчут стада файтеров-маньяков?". Тогда примерно оценит общие размеры проблемы. :jester: Но тут обсуждается, как отметил наш флудератор, несколько иная тема.
Юра,Лева,один вопрос,как часто вы вдвоем видели на больших выносах хороших фехтовальщиков?Маб не всчет ему всеравно
с кем,где и как драться)
Horoshie fehtoval;shiki jivut na kladbishe(c)
Lev, Левушка,классику над цитировать дословно))):elf:
Ej Eto MOYA fraza!!!
LOL :D
Axanor, у нас просто разное восприятие жесткой боевки.
Ну да. Давай не будем называть это так, а придумаем какой-нибудь нейтральный термин, который не будет ассоциироваться с реконструкторской боёвкой.
Один из руководителей РоЦ - реконструктор
Юрчик отошел от дел, насколько мне известно. А остальные к ИР отношения не имеют.
Помимо всего, большая часть данных трех команд - сравнительно дети, которые никак не контролируют соревновательный раж. Ну да, ролевики в основном и есть 16-22 года.
Я не вижу смысла спорить на эту тему - хочешь наглядных доказательств на шетахе? Да я тоже вроде не спорю. Просто из всего вышеперечисленного НЕ СЛЕДУЕТ, что в РИ надо переходить на реконструкторскую боёвку.
Достаточный уровень фехтования для театральных массовых боев есть только у Орбен, Странников и Хайфских ребят. Ну не только. И я не буду говорить о своём опыте в файтерских ролях... а то опять мерянье шворцами получится. Проблема в "файтерах" которые не тренируются вовсе, ходят "голяком" в бой и т.д. правда? Короче, мы спорим имея примерно одну точку зрения. ИМХО, надо выработать свой стандарт боёвки для РИ и сделать его общепринятым. Поэтому предлагаю данную ветку закрыть, и открыть новую, в которую постить только конкретные предложения как должна выглядеть новая ролевая боёвка и экипировка к ней. Я там сверху уже выложил кое что, и у меня есть кое что добавить по вопросу небоевых персонажей.
ИМХО, надо выработать свой стандарт боёвки для РИ и сделать его общепринятым. Поэтому предлагаю данную ветку закрыть, и открыть новую, в которую постить только конкретные предложения как должна выглядеть новая ролевая боёвка и экипировка к ней. Я там сверху уже выложил кое что, и у меня есть кое что добавить по вопросу небоевых персонажей.
О! Это уже больше похоже на диалог.
Мнение не боевого меня учитываться будет?
Тогда Давайте оба ко мне на пиво?
O! Eto uzhe bol'she pohozhe na dialog.
А я это уже давно говорил (13.08.2008)
напиши "минимальные требования к боевым персонажам и их экипировке", обсуди с народом и уговори мастеров предстоящих игр их принять и проследить за их исполнением.
А ты стал надо мной ржать:
LoL
Mneniie neboevogo menya uchityvatsya budet?
Ну конечно, если у тебя есть что сказать.
Axanor, ржать он стал потому, что заставить какого либо мастера что либо сделать в одиночку реально забавная перспектива. :fish:
Fessaer, ну не знаю, я уверен, что Эол согласится, если нормально получится. Я тоже, скорее всего и Лёха. Киндер с Костей скорее всего тоже. С остальными надо будет говорить.
Тема закрыта, если она кому-то нужна пишите в личку, открою.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot