Просмотр полной версии : Философия игры. Давайте обсудим.
У меня, как у одного из мастеров игры, возникло несколько вопросов к игрокам. Вопросы, несколько психологического свойства, касающиеся поведения индивидуального игрока в немного не стандартных игровых ситуациях. И так как это, на прямую может быть связано с нашей игрой, мне хотелось бы задать эти вопросы, именно в этой ветке.
Вопрос первый:
Если у вас, не окажется чёткого решения какого либо квеста, а точнее, вы окажетесь в ситуации, когда предложенные решения не будут вас устраивать с точки зрения вашего персонажа, не вгонит ли вас это в ступор? Не провиснет ли ваша роль, если вы не сможете найти "правильное/выйгрышное" решение вашей задачи?
Нет, варианты действия, у вас конечно же будут. Но если вам придется выбирать между "меньшим злом" и выбор будет "плохо" и опять же "плохо" (с точки зрения вашего персонажа), сумеете ли вы это достойно отыграть? Просто, насколько я видел, народ очень любит "побеждать", а когда их ставят в неординарные ситуации, начинаются возмущенные крики - "здесь нет решения, нам это не подходит, нету выхода из ситуации, нерешаемый квест и т.д." Вы понимаете о чем я? Как ВЫ это воспримите и сможете ли понять и нормально отыграть?
"Предупрежден - значит вооружен". Если бы такая ситуация возникла неожидано, я, пожалуй, слегка бы психанула по жизни. Но зная о возможности такой ситуации, я вполне могу заранее продумать свою реакцию и нормально это отыграть. Так даже интересней. Главное - подготовиться морально
Юль, а ты бы чувствовала удовлетворение от игры в таком случае? Получила бы ты удовольствие от игры, зная, что так и не достигла, какой-то поставленной перед собой игровой цели (зная, что сама ты в этом не виновата, а просто сложилась такая безвыходная ситуация. Даже не безвыходная, а просто ситуация, с "отрицательным" решением)?
Да, точно бы получила. Отыграть горе / разочарование / отчаяние / злобу - классно. По-настоящему портит игру, если допустил хоть часть из вышеперечисленного набора в себя по жизни из-за пожизненных разборок. Если сразу брать в расчет, что по игре все может кончиться плачевно (что в случае с вашей игрой более чем вероятно - осада, сложная внутреполитическая ситуация и т.д.), то и обид, по идее, не должно быть.
Shajtanka
20.08.2008, 15:56
ых...не знаю.зависит от того как будет обыгранно.с другой стороны мы низушки простые,нам бы самим выжить да дочурку спасти,вещички свои сберечь по возможности.не герои мы,короче.
зависит от того как будет обыгранно
О, точно, я об этом как-то даже не подумала, а изначально предположила, что все будет логично, в рамках мира игры и обосновано с точки зрения сюжета. Мол, все закончилось очень грустно, но жизнь вообще штука жестокая и несрпаведливая.
А не как бывает, ты упорно шел к своему квесту, но мастера тебя обламывают в самом конце потому что... Ну, потому что они мастера и могут. В таком случае, разумеется, остается очень мало желания что-либо отыгрывать
ых...не знаю.зависит от того как будет обыгранно.с другой стороны мы низушки простые,нам бы самим выжить да дочурку спасти,вещички свои сберечь по возможности.не герои мы,короче.
Янка, ну ты же понимаешь, ситуации могут быть разные и геройство и "важность" персонажа тут совсем не причем. wink Прикинь ситуацию, тебя ставят перед выбором, пожертвовать мужем, горячо любимым, или дочкой единственной и третьего не дано :russian_ru: напряжет тебя такой выбор? Как в игроке, я в тебе не сомневаюсь, ты отыграешь, но как ты себя будешь чувствовать потом, по жизни?
Если у вас, не окажется чёткого решения какого либо квеста, а точнее, вы окажетесь в ситуации, когда предложенные решения не будут вас устраивать с точки зрения вашего персонажа, не вгонит ли вас это в ступор? Не провиснет ли ваша роль, если вы не сможете найти "правильное/выйгрышное" решение вашей задачи?
Нет, варианты действия, у вас конечно же будут. Но если вам придется выбирать между "меньшим злом" и выбор будет "плохо" и опять же "плохо" (с точки зрения вашего персонажа), сумеете ли вы это достойно отыграть?
ИМХО, квесты не есть вся игра. Зачастую на играх я замечаю, что люди настолько зациклены на исполнении собственного/командного квеста, что сам отыгрыш порой уходит на второй план, а то и вообще исчезает. Что не может не огорчать.
Shajtanka
20.08.2008, 16:07
Янка, ну ты же понимаешь, ситуации могут быть разные и геройство и "важность" персонажа тут совсем не причем. wink Прикинь ситуацию, тебя ставят перед выбором, пожертвовать мужем, горячо любимым, или дочкой единственной и третьего не дано :russian_ru: напряжет тебя такой выбор? Как в игроке, я в тебе не сомневаюсь, ты отыграешь, но как ты себя будешь чувствовать потом?
дерьмово я себя буду чувствовать. в это я играть не готова,уж ссори. либо попытаюсь найти третий выход,либо выход будет вон из игры.пожалуй эта одна из немногих ситуаций в которые я играть не готова вообще.
ИМХО, квесты не есть вся игра. Зачастую на играх я замечаю, что люди настолько зациклены на исполнении собственного/командного квеста, что сам отыгрыш порой уходит на второй план, а то и вообще исчезает. Что не может не огорчать.
Да, очень часто такое происходит.
Но речь несколько о другом - как поведет и будет себя чувствовать игрок, когда его заранее поставят в "пройгышную" ситуацию. "Положительно" завершить квест/сюжетную линию нет шансов и нужно выбирать между "меньшим злом".
Яна, извини, наверное я дал плохой пример. Но если тебя поставят перед ситуацией, когда тебе придется выбирать одно из двух зол и подчас выбор тебя не будет радовать как игрока....
В жизни такое случается каждый день.
А пример действительно плохой. Конечно, мы не собираемся играться реальными переживаниями и привязанностями людей.
Shajtanka
20.08.2008, 16:15
Robik, как в принципе,да можно играть и можно получить удовольствие от такой игры,сама ситуация которую ты описал для меня в игре не является поводом для игры.многое зависит от напарников по игре.
Shajtanka
20.08.2008, 16:21
Robik, угу.сори,всколыхнуло просто муть всякую.
надеюсь злыдни будут по настоящему хорошими игроками,иначе неинтересно :)
Shajtanka, я понял.
Ситуация которую я описал, могла бы быть применима, еслиб семью играли посторонние люди. Тут бы не было хода личным, реальным чувствам. Как я уже писал, мы не "каки" и специально портить игру людям не собираемся :)
Просто хочется создать ситуации, где не всё будет идеально и подвести игроков к решениям, которые потребуют размышления и анализа.
Shajtanka
20.08.2008, 16:32
Robik, не все идеально это хорошо.собственно я не ожидаю что в осажденном городе,посреди расистских разборок всё будет землянично.
Если честно, я не знаю как я себя поведу. Знаю точно что это из образа меня не выбьет, и даже если будеть неприятно потом - я выходя на игру принимаю любое её завершение. Не считаю что после игры должно быть "удобно", игра это как дорога "вышел на порог и некогда не знаешь куда она тебя привидёт"(с).
Я бы хотел немножко развить вопрос Робика. Как вы, игроки, отнесетесь к ситуации в которой в результате сделанного вами правильного (с точки зрения морали и этики вашего персонажа) выбора, вы вместо обычной мастерской плюшки за успешное разрешение ситуации, получите от мира плюху, так как за все надо платить, в том числе и за моральный комфорт.
Я наверно туманно излагаю, но вот вам достаточно экстремальный пример не из мира игры. Вы ученый эпидемиолог исследующий очередной бич, какую-нибудь желтую лихорадку. Найти от нее лекарство, дело всей вашей жизни. В какой-то момент вы понимаете, что есть вероятность обнаружить вакцину, привив болезнь себе для точного наблюдения за ее развитием. Вы делаете это, заболеваете, проводите исследования и, очень быстро умираете. Лекарство найдено. Тысячи жизней спасены благодаря вам. Но лавры и нобелевские премии за это достались вашим живым коллегам, старушка мама напрасно ждет вас домой из джунглей, а ваша звездная карьера прервалась в 34 года и единственная память о вас - пара сносок в многотомном медицинском словаре и одна статья в журнале "Ланцет". А вашей последней мыслью было размышление, что все премии и награды были бы ваши, если бы вместо себя бы подсадили болезнь молодому идиоту, идеалисту, вашему ассистенту...
Как вы, игрок, отнесетесь к подобной ситуации в игре? Не обидитесь ли вы на мир и на нас? Вы ведь поступили действительно правильно (и с точки зрения персонажа и с нашей, мастерской точки зрения), а вместо награды получили мучительную смерть и забвение...
ИМХО, хорошему игроку на игре намного важнее процесс, а не результат. Мне лично доставляет удовольствие качественно отыграть персонажа в ситуации, в которую ставит его живая игра, а не заранее прописанная бумажка. Плюс достойный отыгрыш "неудачнега" куда лучше оффплея и жалоб на обломанную игру.
Я бы хотел немножко развить вопрос Робика. Как вы, игроки, отнесетесь к ситуации в которой в результате сделанного вами правильного (с точки зрения морали и этики вашего персонажа) выбора, вы вместо обычной мастерской плюшки за успешное разрешение ситуации, получите от мира плюху, так как за все надо платить, в том числе и за моральный комфорт.
Я наверно туманно излагаю, но вот вам достаточно экстремальный пример не из мира игры. Вы ученый эпидемиолог исследующий очередной бич, какую-нибудь желтую лихорадку. Найти от нее лекарство, дело всей вашей жизни. В какой-то момент вы понимаете, что есть вероятность обнаружить вакцину, привив болезнь себе для точного наблюдения за ее развитием. Вы делаете это, заболеваете, проводите исследования и, очень быстро умираете. Лекарство найдено. Тысячи жизней спасены благодаря вам. Но лавры и нобелевские премии за это достались вашим живым коллегам, старушка мама напрасно ждет вас домой из джунглей, а ваша звездная карьера прервалась в 34 года и единственная память о вас - пара сносок в многотомном медицинском словаре и одна статья в журнале "Ланцет". А вашей последней мыслью было размышление, что все премии и награды были бы ваши, если бы вместо себя бы подсадили болезнь молодому идиоту, идеалисту, вашему ассистенту...
Как вы, игрок, отнесетесь к подобной ситуации в игре? Не обидитесь ли вы на мир и на нас? Вы ведь поступили действительно правильно (и с точки зрения персонажа и с нашей, мастерской точки зрения), а вместо награды получили мучительную смерть и забвение...
Я в такой ситуации остался доволен игрой - спросите у Райана.:crazy girl:
Я не знаю, как поведет себя мой персонаж. Все зависит от его личного характера. Один на достижение цели живот положит. Другой, пардон, то, что пониже.
На данный момент у меня утвержденного перса нет, но есть идея, вот вернется мастер из поездки, будем обсуждать. Надеюсь, вам мое предложение подойдет.
что может меня выролить? Необходимость присутствия меня в невроленном состоянии :) Т.е. сам то я могу почти любую ситуацию разрешить не выходя из образа, но если кому-то близкому сверхсрочно необходимо, чтобы я был в пожизневом виде, придется вылезать.
Кстати, если вы планируете неидеальные ситуации, требующие анализа, не удивляйтесь, когда игроки вас озадачат нестандартными решениями. У нас на "Бри" идиотическое чучело вороны, предназначенное для 3-х минутного эпизода сначало обломало собственный квест, а потом играло полночи в разных вариациях :)
Я в такой ситуации остался доволен игрой - спросите у Райана.
А уж как я остался твоей игрой доволен! Еще раз спасибо. Шпионус из тебя получился великолепный (послом не назову, да ведь ты им и не был.. ;)
Кстати, если вы планируете неидеальные ситуации, требующие анализа, не удивляйтесь, когда игроки вас озадачат нестандартными решениями.
Мы только рады будем. :chapaev:
Elleren Fealoke
20.08.2008, 21:32
Ох, ребята. Ну и темку вы подняли. И плакать и благодарить вас.
Благодарить за умные мысли. Плакать от возможности безысходной ситуации.
Насколько мне известно, частично и из собственного опыта, есть у игрока такая черта. "Плохо по жизни, хоть на игре все хорошо будет". Грешна, и сама так думаю, иногда.
Подобное происходило со мной на "Шервудских стрелах" когда моего персонажа ограбили. Ох как же паскудно мне было.
Дело в том, что как бы игрок не разделял игру и реал, всеравно "осадочек" остается. И на "Лейтиан" хоть и заведомо знала, что "по сюжету, Тол Ин Гаурхот падет". И .. короче, все тут не буду перечислять.
Так вот. Сыграть /имхо/ так, что б по логике персонажа верное решение было, даже если и в той и в другой ситуации оно не выигрышное или болезненное, но логичное с точки зрения персонажа - это самое важное для игрока, который не сломал перса в угоду собственной(игрока) выгоде, то есть остался честен с собой.
Кошка Назаретская
20.08.2008, 22:25
ИМХО, квесты не есть вся игра. Зачастую на играх я замечаю, что люди настолько зациклены на исполнении собственного/командного квеста, что сам отыгрыш порой уходит на второй план, а то и вообще исчезает. Что не может не огорчать.
+100
Нормально. Я когда еду на игры я ожидаю только одного хорошо поиграть. Правда действительно мешает когда игрок слишком зациклен на своем квесте и совершено не обращает на тебя внимания и не взаимодействует с тобой только потому что ты к его квесту никак не связан, и то что он может быть тем звеном которое нужно тебе он не думает. Было у меня такое на одной игре.
По жизни я буду себя чувствовать вполне нормально с любым из решений персонажа, так как всё таки у меня есть разделения между реальной жизнью и отдельно взятой ролью, на отдельно взятой игре. Меня уже "Мама" убивала на "Мензаберанзан" первом когда я совершила на неё покушения так как по роли я не могла поступить иначе. И принесла меня в жерттву. Она тоже не могла поступить иначе. Мне это было в кайф и достойным завершением игры. Да и по жизни наши с ней отношения никак не пострадали.
Кода я захочу поиграть в футбол - я поиграю.
А на игры как справедливо заметила Ариста ездят не за этим...
Elleren Fealoke
21.08.2008, 02:11
+1!
Кода я захочу поиграть в футбол - я поиграю.
А на игры как справедливо заметила Ариста ездят не за этим...
Гвен, это офигенно круто звучит, респект, уважуха и все такое и в теории с тобой никто не спорит. Как можно? Но по факту, обычно мастера игр выстраивают систему наказаний и поощрений так, чтоб методом кнута и пряника заставить игроков действовать в задуманном ими направлении. Речь идет не только о квестах и наградах за их выполнение (хотя и о них тоже, да). Просто вспомни насколько привычно и логично для тебя звучит фраза из правил "за красивый отыгрыш ритуала, маг получает новый левел".
Нам бы хотелось уйти от этого метода регуляции как можно дальше. Жизнь не платит за красивую игру. "За добрые дела воздастся сторицей" это в лучшем случае не сразу и не напрямую, a в худшем просто wishful thinking. В жизни, ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Мы бы хотели чтоб наши игроки учитывали эту особенность нашего мира и выбирали лучший вариант из нескольких хреновых будучи готовыми за свой выбор платить. Давайте оставим красивые теории. Просто, для себя подумайте, как вы к такой игре отнесетесь? Мы не обидимся и поймем ответ "Мне этого дерьма в жизни хватает, не хочу такого на игре, спасибо", подумайте хорошо.
самоубийство всегда остается)
самоубийство всегда остается)
Думаешь это достойный выход из создавшейся ситуации? Далеко не всегда.
А если, перед выбором тебя поставили в середине игры? Умрешь? Больше играть не будешь? wink
Эйнхерий
21.08.2008, 13:14
А если, перед выбором тебя поставили в середине игры? Умрешь? Больше играть не будешь?
Кстати, вполне может быть.
Во первых, огромное спасибо тем, кто ответил в этой теме. Ваше мнение для нас очень важно. Лично я, сделал для себя определенные выводы и рад, что поднял эту тему до игры. Ну а теперь, пришло время для второго вопроса: :)
Скажите, как вы воспримете проявление "грубости" на игре. Нет, не хамства, а именно "игровой грубости". Не пугайтесь заранее, я сейчас попробую пояснить. Ситуация - к вам приходит сборщик налогов. Нужной суммы, у вас нет и тут, он начинает на вас орать, всячески вас поносить и т.д. Причем, делает это очень реалистично, чуть ли не брызжа слюной и покрываясь красными пятнами :) Не дает вам вставить слово и всячески вас (вашего персонажа, конечно) морально унижает. Понятно, он играет, но делает это слишком усердно. По идее, хороший отыгрыш (как я ненавижу это слово :)) и должен быть таким, но я не много видел таких моментов на ролевых играх. Всегда, всё как то проходит более мягко. Поэтому мне и интересна ваша реакция. Напряжет ли вас?
Даже не знаю, как бы отреагировал я сам. У меня был случай, на одной из игр, человек начал "кидать передо мной распальцовки", причем, было видно, что по другому говорить, он просто не умеет. Я не сдержался и послал его нах. открытым текстом.
Надеюсь вы поняли о чём я? wink Мне очень интересна ваша реакция, на слишком реалистичные "грубые действия" по отношению к вам.
P.S. Ни в коем случае, не предполагается применение физической силы! Об этом, никто даже не заикается.
Elleren Fealoke
21.08.2008, 21:58
Если без применения грубой силы, то пожалуй не сильно напряжет:)
То есть напряжет персонажа. А как игрок, надеюсь не стормозить.
В принципе я плохо реагирую на ор. Первое желание - заткнуть рот орущему ботинком.
Первое желание - заткнуть рот орущему ботинком.
Вот и у меня такое бывает :)
Elleren Fealoke
21.08.2008, 22:28
И какие методы борьбы с этим, мы можем использовать?
Ну кроме самообладания и контроля над отыгрышем?
Shajtanka
21.08.2008, 22:39
Robik, если грубость сыграна то восприму очень хорошо.правильно отыгранное хамство, имхо, -высший пилотаж.если просто бытовое хамство ,но под прикрытием "мы типо в игре чё шуток не понимаешь" ,как это обычно бывает, то плохо.
Shajtanka
21.08.2008, 22:48
собственно все мои ответы сводятся к "зависит как отыгранно".можно убить на игре так что после найдешь и поблагодаришь человека за кайфный момент.
ну и хорошо покопавшись в себе поняла,что если я никак и ничем не могу отреагировать на игровой негатив и прессинг то кайф получу э-э-э...хреновый.негативненький такой кайф.то есть способ переподвывернуться и хоть дохлого таракана под шляпу гаду подложить мне нужен :)
И какие методы борьбы с этим, мы можем использовать?
Ну кроме самообладания и контроля над отыгрышем?
А как боролись простолюдины, когда на них с пренебрежением "плевали" люди имеющие власть и богатство? :) Обычно безропотно сносили и склонив голову, лепетали извинения. Ну, иногда поднимали восстания :)
Кто стоит под стенами Новиграда? В основном чернь, мужики. От хорошей жизни они там? wink
то есть способ переподвывернуться и хоть дохлого таракана под шляпу гаду подложить мне нужен :)
Коварная :)
Elleren Fealoke
22.08.2008, 08:25
А как боролись простолюдины, когда на них с пренебрежением "плевали" люди имеющие власть и богатство? :) Обычно безропотно сносили и склонив голову, лепетали извинения. Ну, иногда поднимали восстания :)
Кто стоит под стенами Новиграда? В основном чернь, мужики. От хорошей жизни они там? wink
Даааа, просто они "счастья своего не понимали" :)) /шутка/
Ну с отношением верхов к низам, все понятно. Хотя /имхо/ действительно благородный не унизился бы до крика и скандального поведения. Впрочем, я просто идеалистка.
С реакцией игрока на вышеописанную ситуацию, соглашусь с Шайтанкой.
По ходу у меня тут вопрос появился, может поможешь? Рыла инфу, не нашла ничего, что подтверждало бы или отрицало ситуацию.
Вопрос такой: Каково отношение самой "Фальки и ее друзей" к нелюдям.
Вероятнее всего добрые новиградцы будут искать ее сподвижников и среди нелюдей. А вот существовали ли такие? Или это все разборки только человеческие?
Shajtanka
22.08.2008, 09:21
Robik, справедливая!
Elleren Fealoke, в мире "Ведьмака", Юля намного лучше меня разбирается и на вопрос твой, она наверняка ответит более точно и подробно, чем я :) Она до 28-ого в германии, но часто появляется в инете, по вечерам. Наверняка, сегодня-завтра, она отпишется.
Одно могу тебе сказать точно, вспомни, кого привыкли обвинять люди во всех своих бедах? Правильно, проклятых нелюдей :) Так уж повелось.
Тинтариль
22.08.2008, 21:52
Алебардами в спину мне игротехи на "Амнистии" тыкали. Весьма помогало вролиться. Попав к гуситам, персонаж прочувствовал разницу, и это сильно повлияло на мою игру. А не тыкали бы - меня бы, наверное, меньше проглючило.
Никогда не забуду, как Дивная на Гаванях была феанорингом, пришедшим за Сильмариллом. Этот кончик носа поверх наших голов, это капающее с голоса презрение: "Мы пришли сюда с мирным посольством..."
Хорошо отыгранная грубость бывает очень в тему. Мне куда больше по душе сборщик налогов, который орет и потрясает кулаками, чем такой, который едва выдавливает из себя что-то вроде "Налоги плати. Десять тугриков. Нету? Ну ты в тюрьме."
Насчет "вилок" и одинаково плохих для персонажа выборов: дайте этого, дайте побольше! Вот что людям делает игру, вот что делает игрокам настоящий вролинг, а вовсе не линейные квесты с плюшками.
Elleren Fealoke
22.08.2008, 22:17
Elleren Fealoke, в мире "Ведьмака", Юля намного лучше меня разбирается и на вопрос твой, она наверняка ответит более точно и подробно, чем я :) Она до 28-ого в германии, но часто появляется в инете, по вечерам. Наверняка, сегодня-завтра, она отпишется.
Одно могу тебе сказать точно, вспомни, кого привыкли обвинять люди во всех своих бедах? Правильно, проклятых нелюдей :) Так уж повелось.
Отлично:)
Ага, помнишь "Тампль?"
"Кто виновать - Они!
Ну эти, тамплиеры..."
Юлька бывш. Иерусалимская
23.08.2008, 08:33
А вот и я, привет из-за бугра :) У нас тут дождик, завидуйте вопсчем ...
Прежде всего, напрашивается определение, что такое "квест" в нашей концепции: квест - это то, что движет персонажем. Его цели, желания, которые небходимо удовлетворить и просто мечты. Они все (скорее всего) будут вполне приземленно-бытовыми. Типа: заработать денег, чтоб покрыть долги или выгодно выдать дочь замуж. Ничего общего с собиранием мега-артефакта из 5 частей, чтобы спасти мир... ну, вы поняли. С футболом тоже, ничего общего:)
Юлька бывш. Иерусалимская
23.08.2008, 08:47
Elleren Fealoke, Отличную тему ты подняла :)
Дело в том; что, как известно многим, Фалька воспитывалась при Храме В. О., который известен своими ксенофобскими настроениями, и ей могли такую политику вдолбить с малолетства... Но с другой стороны, мы делаем всё, чтобы игра получилась интересной и что в данном вопросе предпримет Фалька, решать не мне одной. Поэтому мастерской группе нужно будет посовещаться...
Elleren Fealoke
23.08.2008, 21:16
Ок. терпеливо буду ждать результатов. :)
Приезжай, привози дождик.
девочка-припевочка
23.08.2008, 23:59
да))) класная тема)))
лично я не бегу за квестами. Самый кайф это отыгрыш... и самые класные мои игры это когда у меня квестов то и не было... лишь те что Юля описала в своём последнем посте.
А на счёт реалистичного отыгрыша который может закончиться жизнеными обидами- то было у меня такое... на последнем мензе на меня обидился слуга за слишком реалистичный отыгрыш. Ну издевалась я над ним, смеялась с жрицей над этим "жалким червём"... человек взял и реально обидился... дойдя до мастерятника я ему пыталась объяснить что всё отыгрыш, но успехи свелись на нет. Тут был один вывод- либо я переиграла, либо человек не смог войти в свою роль....
Michael Rousine
26.08.2008, 13:01
Восстание - наука тонкая, и претендентка на трон Редании вряд ли будет разбрасываться возможными союзниками. Каким бы ни было ее воспитание.
Так что, скорее всего, манифесты Фальки направлены и на нелюдские расы.
А уж как там дело обстоит на самом деле?
Elleren Fealoke
26.08.2008, 20:04
/Имхо/ Если б нелюди тихонько подождали в сторонке, пока люди друг друга перебьют сами...
Впрочем, мечты мечты...
Исторический момент, господамы! Первое сообщение от Мишки Русина на этом форуме. Записываем в летописи, ценим
Elleren Fealoke
27.08.2008, 08:22
Тише, Тойво. Еще спугнешь...
А момент действительно запоминающийся:)
Только сейчас заглянула в эту тему. Помоему именно такой подход(мир не чернобелый и выбор персонажа не может быть верным и не верным) скорее поднимет игру на новый уровень, чем поломает ее. Но если вы хотите основывать на этом игру тему стоит прикрепить на верх, чтобы игроки знали чего ожидать.
Лично мое мнение - игрок играющий не на выйгрыш - хепи энд, а на погружение в ощущения персонажа получает все плюсы игры. Для меня большинство ролей которые я считаю удачными так или иначе были тем или иным провалом целей персонажа(сошедшая с ума провидица).
Грубое отношение персонажа мне кажется более тонкой гранью с которой играть нужно аккуратно. Я не уверенна что большинство игроков может правильно отыграть злость крик и ругань.
Грубое отношение персонажа мне кажется более тонкой гранью с которой играть нужно аккуратно. Я не уверенна что большинство игроков может правильно отыграть злость крик и ругань.
Игроки, отыгрывающие такие роли, будут 20 раз проинструктированы и проверены, чтоб не дай бог... ну, вы поняли :)
Игроки, отыгрывающие такие роли, будут 20 раз проинструктированы и проверены, чтоб не дай бог... ну, вы поняли :)
Как проверены?
Как проверены?
Вот так.
3746
Шучу конечно. Побеседуем и посмотрим, смогут ли люди адекватно себя вести в сложившейся ситуации.
Вот так.
Шучу конечно. Побеседуем и посмотрим, смогут ли люди адекватно себя вести в сложившейся ситуации.
Не всё так просто. Пока ты не сталкиваешься с ситуацией ты не знаешь как себя поведёш.
Кроме того всегда есть факторы 1. которые способствуют нормальному вхождению в роль
2. выходу из роли
Те кто помнит Мензаберанзан1 -(на пример) многим девушкам было тяжело играть матрон потому что парни ждали что их "заставят боятся", сами же применяли физическую силу (забыв о том что в этом мире женщины сильнее мужчин)= >игры на получилось.
Что я хочу этим сказать- подчинённые, слуги, рабы, крестьяне должны ПРИЗНАТь власть над собой. И принять как часть жизни их персонажа. Тогда и кричать не надо, и угрожать, достаточно косого взгляда, хитрой улыбки и они уже от страха должны целовать землю на которой ты стоял.
А если наши игроки смотрят на тебя и говорят себе "Ну дорогой чем ты меня удивишь?" То такой персонаж и у тебя получается...показуха да и только...
Casanova J
09.09.2008, 23:51
Ну, раз уж здесь можно высказываться и тем, кто ещё не заявился на "Ведьмака", тогда скажу и я :) Тем паче, что вопросы не только отличные, но и глобальные, то бишь, могут пригодиться на любой игре...
Так вот...заранее провальную игровую ситуацию мой персонаж(я подчёркиваю, не Я, а именно ОН) воспримет так, как воспримет и здесь просто невозможно ничего предугадать! Более того, даже глупо пытаться! Мне на Морроувинде пришлось убить собственную родственницу, сейчас уже неважно, по каким причинам, а они были...так вот, персонаж убивался и плакал во время игры, а ПОСЛЕ неё, я с благодарностью обнимал игрока за потрясающую игру и доставленное тем самым удовольствие! Огромное! (тот, о ком я говорю, знает и помнит, что сам благодарил меня точно за то же)
Что же до орущего сборщика податей, Робик...да я просто молюсь перед каждой игрой о том, чтобы встретить ТАКОГО игрока!!!! Чтобы моему персу довелось пережить ТАКУЮ психологическую встряску, даже, возможно, страх!!! Я где-то уже рассказывал, что когда на Мензе Дивная случайно задела меня по скуле кнутом и ужасно испугалась, моей реакцией был умоляющий шёпот "Играй!!! Не останавливайся!!!". Ребята, поверьте, я далёк от мазохизма, просто в этот момент был ТАКОЙ накал игры, что я краешком сознания игрока, всё-таки присутствовавшего в персонаже просто пел от удовольствия! Давайте играть, как бы пошло это ни прозвучало, навзрыд!!! Выплёскивая все эмоции своих персонажей!
Юлька бывш. Иерусалимская
10.09.2008, 00:05
Casanova J, я еще раз повторяюwink - эта игра по миру Ведьмака и называется она не "Ведьмак", а "Игра с Огнём". События там поисходят 100 с лишним лет до описанного в книге и никто из прописаных в книге персонажей на игре не присутствует.
Casanova J
10.09.2008, 00:14
Юлька бывш. Иерусалимская, Юль, зачем придираться к словам? Я просто назвал игру так, как назвал, чтобы обозначить её, а не чтобы исковеркать название! И ответил на глобальные вопросы Робика так же глобально!
Юлька бывш. Иерусалимская
10.09.2008, 00:19
Casanova J, У игры есть название, зачем же плодить сущности без нужды?
И ты не единственный, кто делает подобную ошибку, поэтому доношу до широкой общественности мастерскую концепцию.
Casanova J
10.09.2008, 00:22
Юлька бывш. Иерусалимская, Если я повторю свои слова, заменив описание игры на её же название, это что-либо изменит? Ну, хорошо, если это так принципиально...пожалуйста:
"Игру с Огнём", тогда скажу и я Тем паче, что вопросы не только отличные, но и глобальные, то бишь, могут пригодиться на любой игре..." Извини, но я не понимаю, зачем придираться по пустякам...
Казанова, спасибо за ответ :)
А насчет названия, для нас это принципиально. Игра по миру Ведьмака, будет сильно отличаться от игр "по Ведьмаку" и именно на этом мы и пытаемся заострить внимание игроков.
Ждем твоей заявки wink
Casanova J
10.09.2008, 10:20
Robik, Не вопрос :)
Хм. :-) Для мира Ведьмака вообще очень характерно видимое ухудшение жизни героя после совершения им хорошего, морального поступка. Улучшения в основном либо незаметны, либо запоздалы... а чаще всего и то и другое.
Очень порадовало то, что мастра, видимо, хотят внести этот, своего рода "закон" мира Ведьмака, в игру. :-)
Michael Rousine
15.09.2008, 15:00
Шагс, приехала бы что ль поиграть?
Юлька бывш. Иерусалимская
15.09.2008, 16:40
Миш, боюсь ей немного не до того :) Но, все-таки Шагги - женщина храбрая и если вдруг... Вобщем, будем рады.
Michael Rousine, Юлька бывш. Р�ерусалимская, шансов мало, что приеду, и "дело даже не в посуде, даже не в ведре".
Но я с большим интересом слежу за проектом, читаю форум и скрещиваю пальцы, чтобы мастерские задумки реализовались на игре. Удачи вам!
Юлька бывш. Иерусалимская
16.09.2008, 19:35
Спасибо.
Привет всем.
Я тоже еще не заявился, каюсь. Однако, ваши последние темы, очень помогают, так сказать, задуматься о персонаже.
А тут еще и Мишка Русин... :yup:
Вобщем, ответ на первый вопрос - если я буду предупрежден (я уже да) то не помешает, а скорее наоборот.
На второй - Тоже не помешает. Но опять же, присоединяясь к Казанове, феномен такого вролинга встречался мной крайне редко.
П.С.
Думаю заявку. Скоро будет.
На мой взгляд нам всем в первую очередь стоит посмотрет на свою обыдиную жизнь и задатся тем же вопросом. Посмотрет на наши действия и реакцию со стороны и сдеать нужные выводы. По тому как мне кажется мы все ведём себя на игре по тем же жизненым принципам действия. Если мы умеем решать сложные задачи и "выкручиватся" в реале так же мы поступим и по игре. Если же мы пасивны и зачестую обходим или избегаем проблемы так же это будет ваырожатся и в нашей игре.
Во воторых стоит всегда составить психолгический портрет своего персонажа для самого себя. Обрисовать красные линии. Мораль. Серые грани. С моей точки зрения, "выгодно" если оно полностью расходится с психологией и моралью персонажа не может быть вариантом. А если таковым оно становится у этого должны быть веские, обыграные пречины. Тоесть метаморфоза личности должна быть полностью обосновоной и логичной с точки зрения игровых рамок.
Мы любим побеждать. Но Игра это нечто большое на мой взляд. И если мы не можем добится успеха в рамках правил которые, каждый рождая на свет своё игровое Я, сам себе превил, значит, как это не ужасно и порой исключительно обидно, нужно потерпеть порожение. В нём, на мой взгляд тоже кроется уйма материяла для красивого и интересного отыгрыша.
Что касается проигрышных ситуаций - если мастера приготовили для персонажа нечно, что изначально не могло хорошо закончится, отнесусь к этому крайне негативно. Я не люблю играть в игры без шансов на победу. Если в такую ситуацию заведет игра - ну что-ж, такова селяви. Ну, а если у меня будет на игре выбор, но мораль персонажа заставит выбрать проигрышный вариант, то я как игрок только получу от этого кайф.
Что касается хамства на игре - я только за! К сожалению в нас слишком силен страх игровым взаимодействием обидеть человека по жизни, и пока не будет уверености что хамство будет воспринято второй стороной адекватно, страх останется.
Что касается проигрышных ситуаций - если мастера приготовили для персонажа нечно, что изначально не могло хорошо закончится, отнесусь к этому крайне негативно. Я не люблю играть в игры без шансов на победу. Если в такую ситуацию заведет игра - ну что-ж, такова селяви. Ну, а если у меня будет на игре выбор, но мораль персонажа заставит выбрать проигрышный вариант, то я как игрок только получу от этого кайф.
Все дело в том, что персонажа могут поставить перед выбором из "плохо" и "плохо, но немного по другому". Если ты читал "Ведьмака", то знаешь, что такое выбор "меньшего зла". А в жизни (в нашей тоже), такого не мало.
Что касается хамства на игре - я только за! К сожалению в нас слишком силен страх игровым взаимодействием обидеть человека по жизни, и пока не будет уверености что хамство будет воспринято второй стороной адекватно, страх останется.
Поэтому и пытаемся выяснить "допустимый уровень". :)
Все дело в том, что персонажа могут поставить перед выбором из "плохо" и "плохо, но немного по другому".
Если мастера изначально пропишут такой финал (или не финал, не важно) игры для персонажа, то меня как игрока это разозлит. Но если в такую ситуацию завела персонажа игра, то ничего не поделаешь. Другими словами, мне не нравится фатализм. Изначально должен быть шанс "на победу"
Поэтому и пытаемся выяснить "допустимый уровень".
Если не ошибаюсь, выяснять надо не "допустимый уровень хамства", а процент игроков, который хамство воспримет нормально.
Если мастера изначально пропишут такой финал (или не финал, не важно) игры для персонажа, то меня как игрока это разозлит. Но если в такую ситуацию завела персонажа игра, то ничего не поделаешь. Другими словами, мне не нравится фатализм. Изначально должен быть шанс "на победу".
Ок, это я понял, уже из первого твоего поста. Но "выбор меньшего зла" на игре будет, как в индивидуальных квестах, так скорее всего и в глобальных. Выбор всегда будет присутствовать, только никто не гарантирует, что этот выбор, приведет тебя к "победе". Может кому-то это не понравится, поэтому мы говорим об этом открыто и обсуждаем эту тему.
Если не ошибаюсь, выяснять надо не "допустимый уровень хамства", а процент игроков, который хамство воспримет нормально. Да, возможно и это тоже.
Юлька бывш. Иерусалимская
14.10.2008, 17:45
Изначально должен быть шанс "на победу"
Все зависит от того, что для тебя является "победой" wink
Если не ошибаюсь, выяснять надо не "допустимый уровень хамства", а процент игроков, который хамство воспримет нормально.
Ну пока что все за...
Все зависит от того, что для тебя является "победой"Тут скорее вопрос - что является проигрышем. На пример запланированая мастерами смерть персонажа. Или невозможность закончить квест - "собери 4 части Меча Силы, а 5-ую ищи, но в принципе ее в мире нет". Или еще что-нибудь из той-же серии.
Юлька бывш. Иерусалимская
14.10.2008, 18:43
sirUjin, Плохо же ты о нас думаешь :) В этой теме я писала, что таких квестов на нашей игре не существует. А есть некие "ситуации" в которые попадает персонаж, и его способы из нее выбраться. Это же мир Сапковского, подумай сам - какие артефакты? И еще, мастера никогда не должны сами планировать смерть персонажей - этим они сами же и разрушают собственное детище. Ну и мы не станем.
Кветст про артифакты я привел как пример. Я внимательно прочитал обсуждения здесь на форуме, и понял, что таких квестов не предусматривается. :) Я просто хотел подчеркнуть, что мне лично не понравится, если мастера поставят меня в заранее проигрышную ситуацию, из которой нет хорошего выхода.
Юлька бывш. Иерусалимская
14.10.2008, 20:10
Выход должен быть всегда. А вот какой он будет...
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot