Просмотр полной версии : Игра
Условия игры простые:
Загадайте число от 0 до 100 - любое число, целое, дробное. Пошлите мне в личку.
В конце игры я посчитаю среднее арифметическое от всех ответов, и умножу результат на 0.6. Человек, чей ответ будет самым близким к полученому результату побеждает.
Объявив победителя, я объясню и смысл игры.
Мечтатель Вова
28.09.2008, 20:22
ну а почему собственно нет?
Мечтатель Вова
29.09.2008, 07:23
йопт
sirUjin, я хочу поменять названное число :lol:
Кстати, надо пояснять почему именно это число я назвала?
жду объяснений. число послал.
Я, если честно, воздерживаюсь от посылания числа. Слишком мало людей для ведения статистических прикидок, а наугад не охота посылать :)
Чизло изменить можно. Только напомни, какое ты послал перым, потому что я их записываю без имени.
У меня сейчас есть 11 ответов. Хочется хотя-бы 20. Потом объясню.
Кстати, для чистоты эксперимента не надо объяснять в топике что да как (модератор, если можно, затри посты с объяснениями).
ну, давайте, посылайте юджину числа! хочется знать нафига мы это делаем!
Ладно, уговорили, посылаю наугад :)
девочка-припевочка
02.10.2008, 23:35
и я послала))
Суть игры заключается в том, что по конечному результату можно прикинуть примерное процентное соотношение "Типа Обычных, Которым Пофиг", "Немножко Умных", "Смотрящих На Шаг вперед" и "Перед Тем, Как Смотреть На Шаг Вперед, Прикидывающих Общую Картину".
А Илсу бы желательно не показывать свою эрудированность на уровне "Смотрю на Шаг Вперед", дабы не запарывать чистоту эксперимента, так как теперь, нужно в районе 50 чисел, чтобы результат был хоть как-то чистым.:jester:
Может, пусть Юджин сам расскажет, чё да как, а?
ILS, я привел один из возможных вариантов. wink
это ты скорей всё запорол. теперь все будут думать, что надо делать, чтоб под умных закосить.
Шурик, не будут. Те, кто в состоянии это сделать, ищут способ с самого условия задачи. :jester:
Ладно, думаю результаов хватит.
Итак, полученые числа:
0, 56.24, 18, 11, 35, 88.33, 16.8, 22.42, 69, 45, 21, 24, 76, 62, 42, 25, 25, 20, и 17.
Среднее арифметическое 35.46. Умножаем на 0.6, получаем 21.27. Самый близкий ответ - 21. Извините, не помню кто это прислал, но он и является победителем.
А теперь зачем это нужно. Это классический опыт из теории игр.
Какое решение было бы математически правильное? Надо рассуждать так:
"Предположим, среднее арифметическое равно 50. ТОгда умножаем на 0.6 и получаем 30. То есть надо загадать 30. Но минуточку, я же не один такой умый, все загадают 30, и тогда среднее будет 30, а после умножения на 0.6 получим 18. Значит загадывать надо 18? Но ведь все сделают второй шаг, а значит загадывать надо 10.8... И так далее. А так как ряд сойдется на нуле, то и загадывать надо в конце концов 0". Это математически правильное решение задачи, основаное на предположении что все досаточно умны, чтобы сделать правильные выводы. При чем, мы доходим до нуля независимо от того, с какого числа мы начали наш ряд.
Однако, как видно из загаданых чисел, наш мир не идеален, и далеко не все в состоянии дойти до правильного ответа. И отсюда следует главный постулат теории игр: "надо искать не правильный ответ, а ответ, который другие считают правильным". Простейший пример - надо покупать не те акции, которые вы считаете что поднимутся, а те, о которых, по вашему мнению, ДРУГИЕ считают что они поднимутся.
P.S. Oдин из ответов был 0. Интересно, это человек продумал всю цепочку, или от балды назвал?
P.P.S. Ответы больше 60 говорят о том, что люди или не поняли задачи, или не дали себе труда подумать, так как победившее число не может быть больше 60 по определению.
P.P.P.S Порадовал ответ 42 :)
sirUjin, Ты забыл вариант, что те, кто написал выше 30-ти просто хотели подпортить победу слишком умным. :)
Elleren Fealoke
05.10.2008, 13:13
Шурик. "Автостопом по галактике" "Смысл жизни вселенной и вообще... 42."
Юджин, 0 написал я.
Эта задача является очень старым опытом.
Только, чтобы она действительно работала, надо пообещать реально хороший приз. Тогда люди действительно постараются и продумают всю цепочку до конца. Старая игра в я думаю, что ты думаешь, что я думаю, что ты думаешь, что я думаю... итд. Ты просто её запорол.
Всегда будет много таких, которые напишут крупные числа, просто потому что не догадались. А про ценный приз - внимание анонс! В скором времени я опубликую новую задачу. Победителя ожидает парная поездка на Багамы. Спонсор приза - Длинный! :)
А моё наугад было до обидного близко к верному ответу: 20 :)
А идея с ответом Х на "всеобщий вопрос" была у Лема. Думаю, на пару десятков лет раньше чем в "автостопом по галактике". Не знаю был ли Лем первым, но......
fireevg, в каком произведении?
Юджин, единственный приз, который я спонсирую, лежит здесь.
http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=332
а было хоть что-то? или так всё и закончилось болтовнёй?
Мое предположение было 22-28, конечный кинул средний - 25 от балды так как не знал, сколько точно Юджин возмет голосов, перед подсчетом результатов. На самом деле, когда нам подобную вещь объясняли, то сказали изначально,что чем больше голосов, тем "чище" результат с точки зрения статистики и тем меньше шанс получить 0, с точки зрения той же теории игр и теории вероятности вообще. Причина довольно проста - предельно низкий результат ожидаем только в том случае, если все люди пойдут по вышеуказанной логической цепочке не рассматривая более возможный вариант, что уже нелогично изначально. Оный вариант в данном случае заключается в том, что человек продумывая свой вариант, учитывает, что ситуация с "единогласным" нолем крайне маловероятна и падает с каждым участником игры, и дает ответ, прикидывая в уме, сколько человек дадут ответ "от балды" , сколько человек дадут ожидаемый ноль и сколько человек дадут более вероятный результат, который лежит не в пределах 0-10, а в пределах 20-30, для данного коофициэнта умножения.
Ярик, осталось выбить приз с устроителя. :jester:
А приз уже выдан - я объяснил смысл игры http://www.rolevik.org/forum/images/smilies/jester.gif
sirUjin, :vahue: на чем хоть основывал обьяснение?
А теперь зачем это нужно. Это классический опыт из теории игр.
Какое решение было бы математически правильное? Надо рассуждать так:
"Предположим, среднее арифметическое равно 50. ТОгда умножаем на 0.6 и получаем 30. То есть надо загадать 30. Но минуточку, я же не один такой умый, все загадают 30, и тогда среднее будет 30, а после умножения на 0.6 получим 18. Значит загадывать надо 18? Но ведь все сделают второй шаг, а значит загадывать надо 10.8... И так далее. А так как ряд сойдется на нуле, то и загадывать надо в конце концов 0". Это математически правильное решение задачи, основаное на предположении что все досаточно умны, чтобы сделать правильные выводы. При чем, мы доходим до нуля независимо от того, с какого числа мы начали наш ряд.
Однако, как видно из загаданых чисел, наш мир не идеален, и далеко не все в состоянии дойти до правильного ответа. И отсюда следует главный постулат теории игр: "надо искать не правильный ответ, а ответ, который другие считают правильным". Простейший пример - надо покупать не те акции, которые вы считаете что поднимутся, а те, о которых, по вашему мнению, ДРУГИЕ считают что они поднимутся. _____
Fessaer, не как, а на чем. :crazy girl: Есть первоисточник идеи?
Вводная лекция по теории игр
sirUjin, это я знаю. Я думал ты в нете ресурс нашел.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot