О восстании Фальки

[Michael Rousine]

Хотелось бы сказать пару слов об отношении ваших персонажей к мятежу Фальки.

Народ, не забывайте, пожалуйста, что это сто лет спустя историки нарекут Фальку зверем, а восстание – кровавым бунтом.
В настоящее время речь идет о внутренних разборках царствующего дома. Наверняка 25 лет назад многие очень сочувствовали бывшей королеве и несчастному ребеночку. Многим претензии Фальки кажутся вполне легитимными.
И, в принципе, 90% граждан Редании могут надеяться на то, что их жизнь изменится к лучшему при новой власти. Фалька рассылает манифесты, в которых обращается к разным сословиям и разным расам, города и деревни полны агитаторами.

В общем, все далеко не так однозначно, как это кажется современникам Геральта.

[Elenna]

Миша а можно до игры получить от мастеров манифест Фальки и официального правительства?
Что бы мы конкретней знали как видят мастера и требования Фальки в данный промежуток времени и тех кто у власти.

[Michael Rousine]

Манифест сделаем (и, наверняка, он был не один), но, в принципе, понятно, о чем речь:
Фалька утверждает, что подняла восстание во имя короля, околдованного ведьмой Керо, и что якобы именно та повинна во всех несправедливостях. Все, кто не поддерживает восстание, являются пособниками ведьмы и прочих гнусных чародеев и подлежат уничтожению.
В своем манифестах Его Величество выражает скорбь, что дочь его попала под влияние особ, желающих короне и Редании исключительно зла и обещает страшные кары бунтовщикам и сочувствующим.


Собственно, понятно, что если бы в стране все было хорошо и если бы король пользовался всеобщей поддержкой и любовью своих подданных, выступление Фальки не было бы поддержано массами.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Давным-давно, а может и совсем недавно, в некотором королевстве жил король со своею супругой. Король тот был мудр и справедлив, а королева была добра и обладала всеми талантами, которые только достойны королев. И родилась у них дочка, прекрасная принцесса, в которой король с королевой души не чаяли. Жили они втроем в мире и согласии и были весьма счастливы. Но недолгим оказалось их счастье...

Король со своими подданными решил как-то отправиться на охоту, а королева с принцессой остались ждать его возвращения во дворце. Преследуя оленя король заехал далеко в лес , и потерял свою свиту из виду. Понял он, что заблудился и долго блуждал бы в чаще, если бы не выехал к маленькой хижине. Желая напиться воды, постучал король в дверь, и открыла ему самая прекрасная девушка, которую он когда-либо видел. В тот миг, был он сражен любовью в самое сердце. Но не знал тот король, что красавица, на самом деле является злой колдуньей, что наслала на него чары, с одной лишь целью, чтоб стать ей королевой и править. И забрал он прекрасную незнакомку во дворец, а добрую королеву велел прогнать с глаз долой, босую, в простом платье.

Когда ж на глаза ведьме той попалась юная принцесса, то позвала она своего верного человека, чтобы отвел принцессу в лес и оставил там, на растерзание диким зверям, чтобы даже всякая память о ней исчезла…

[Мироку]

Нэ-нэ-нэ! Это о Ренфри-Сорокопутке, а не о Фальке-Соколице. Совсем другая птичка!
:crazy girl:

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Мироку, Сказки, уважаемый мой, очень похожи одна на одну... А история склонна повторяться.
А кроме того, какая-такая Сорокопутка? :)

[Юлька бывш. Иерусалимская]

А если серьезно, то не стоит забывать о том, что Фалька – это не просто персонаж… Это образ, и символ борьбы всех незаслуженно униженных и оскорбленных, это возможность восстановить справедливость или отомстить, возможность изменить положение или конкретную ситуацию к лучшему или осуществить свои личные амбиции. Это возможность, которая выпадает крайне редко.

Подумайте об этом, прежде чем написать в квенте - «К Фальке отношусь нейтрально» - никто не может остаться в стороне… Это волна, которая захлестывает всех на своем пути.

[Elleren Fealoke]

Мня. Поскольку камешек в мой огород. Признаюсь честно, хоть я и полукровка, до дел dh'oine, мне дела мало, пока события не касаются меня лично.

"Это образ, и символ борьбы всех незаслуженно униженных и оскорбленных, это возможность восстановить справедливость или отомстить, возможность изменить положение или конкретную ситуацию к лучшему или осуществить свои личные амбиции. Это возможность, которая выпадает крайне редко."

Никогда не сомневалась, что любое событие более менее такого масштаба, для кого-либо является таким вот случаем свести счеты. :)
"Это дела людей. Сами пусть и разбираются." (с) IrrelLeaf yn'Lagi.

Разумеется, что нелюди осажденного города, да и вообще нелюди, которые рядом с людьми живут, не останутся в стороне, но отнюдь не по обственной воле...

[Elenna]

Разумеется, что нелюди осажденного города, да и вообще нелюди, которые рядом с людьми живут, не останутся в стороне, но отнюдь не по обственной воле...

Я в этом не уверена.Особенно, если смена власти гарантирует более спокойное существование.К сожалению живя среди людей невозможно остаться вне их проблем. Нет конечно можно ждать пока они свалятся тебе на голову, а можно что то делать предвидя. Тогда это будет свободный выбор.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Мня. Поскольку камешек в мой огород.

Ну что ты :) Я еще не получила ни одной квенты, в которой у персонажа была б хоть какая-то точка зрения по этому поводу. Видимо забываем, в какое время живем wink

[Мироку]

Elleren Fealoke, Elenna,
Умные нелюди - а другие среди людей не живут, ибо не выживают, не могут не понимать, что за Фалькой идет в основном простой народ, чернь. А для черни - нелюди, оно и есть нелюди...*Уууу! Бесовское отродье!*

[Эйнхерий]

К Фальке нелюди вполне могут относиться нейтрально. А вот востание Фальки - это гарантированый погром, как в случае победы (на радостях), так и поражения (с горя). Зная свой сволочной народишко, я в этом не сомневаюсь.

Зденык Збышлев (актер больших и малых академичекских театров)

[Elleren Fealoke]

Юль, я потому, про "камешек" сказала, что где-то в нашей переписке мелькала именно эта фраза, про нейтральное отношение, с моей стороны. Ничего личного ;)
Лена, Мироку, Эйнхерий: ну, сколько людей столько мнений. У нелюдей их вообще может быть по два на нос. Свое и для протокола ;)

[Юлька бывш. Иерусалимская]

А что это все про нелюдей, да про нелюдей? Неужто у людей по поводу Фальки сказать-то и нечего? Или страшно?

[Эйнхерий]

Об этом судит думные бояре - не нам ровня!

[Elenna]

А что это все про нелюдей, да про нелюдей? Неужто у людей по поводу Фальки сказать-то и нечего? Или страшно?

по моему никто так и не понял чем грозит каждому этот бунт.

[sirUjin]

Как чем?! Прирежет нас чернь под шумок ...ик... Вот чем! Не со злости, просто кто под руку попадется...

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Об этом судит думные бояре - не нам ровня!

Какие бояре? Какая Дума? :suicide:

Вобще-то о политике обычно говорят все подряд, включая баб у колодца.

[mst. tall]

Вот- вот на городской площади, таки, необходим колодец с бабами!

[Эйнхерий]

Какие бояре? Какая Дума?
ты считаешь, что эта аналогия не правомочна?

[Юлька бывш. Иерусалимская]

ты считаешь, что эта аналогия не правомочна?

А что, должна?

[Michael Rousine]

Мня. Поскольку камешек в мой огород. Признаюсь честно, хоть я и полукровка, до дел dh'oine, мне дела мало, пока события не касаются меня лично.

"Это дела людей. Сами пусть и разбираются." (с) IrrelLeaf yn'Lagi.



Elleren Fealoke, Elenna,
Умные нелюди - а другие среди людей не живут, ибо не выживают, не могут не понимать, что за Фалькой идет в основном простой народ, чернь. А для черни - нелюди, оно и есть нелюди...*Уууу! Бесовское отродье!*

Ни в одном месте у Сапека не сказано о некоем "высшем разуме" нелюдских рас. И эльфы и гномы и все прочие так же, как и люди, подвержены страстям, так же способны ошибаться, надеяться и обманываться.

1. Восстание шло сверху, а не снизу. Это не был крестьянский бунт, на гребень которого занесло проходящую королевскую дочку.
Среди сторонников Фальки довольно много дворян, духовенство и т.п.
2. Среди сторонников Фальки есть и представители нелюдских рас. Наверняка есть, к примеру, целые отряды краснолюдов или, ну не знаю - взводы эльфийских разведчиков. Агитаторы расклеивают по гетто в городах Фалькины манифесты. Думаю, что множество нелюдской молодежи готово хоть сейчас ринуться в бой в надежде на лучшую жизнь.

Так-то

[Мироку]

2. Среди сторонников Фальки есть и представители нелюдских рас. Наверняка есть, к примеру, целые отряды краснолюдов или, ну не знаю - взводы эльфийских разведчиков. Агитаторы расклеивают по гетто в городах Фалькины манифесты. Думаю, что множество нелюдской молодежи готово хоть сейчас ринуться в бой в надежде на лучшую жизнь.

Так-то
Это частное мнение, или мастерская инфа?
Вдохновители беспорядков, как мы помним - храм вечного огня, - организация ксенофобская...

[Юрец]

В жопу сосуществование.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Это частное мнение, или мастерская инфа?

Сами по себе эти сведения ничего сенсационного не представляют, об этом болтают даже бабы у колодцев. (с) wink

[Elleren Fealoke]

Миша, я не говорю за всех эльфов.
Я говорю за себя любимую, и только за себя!
К тому же мой персонаж, как и я ненавидим политику, и всякие разборки /к чему бы это?/, и в свете всего вышесказанного МНОЮ, /извините, за крупный шрифт, может так виднее :). / я намерена держаться подальше от всего вышеперечисленного.
И еду на игру не за этим.
Знаю, скажете "это и тебя коснется", однако пока не коснулось, меня волнует мало. Это НЕ МОЕ дело.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Фалька и сотоварищи - это совсем не обязательно политика. Кому-то, особенно прагматичным людям, от сотрудничества с нею может быть реальная выгода. Подумайте о том, что будет, когда ее войска войдут в город. Что она сделает с теми, кто ее поддерживает, а что с теми, кто против нее...

[Elenna]

Фалька и сотоварищи - это совсем не обязательно политика. Кому-то, особенно прагматичным людям, от сотрудничества с нею может быть реальная выгода. Подумайте о том, что будет, когда ее войска войдут в город. Что она сделает с теми, кто ее поддерживает, а что с теми, кто против нее...

На сколько я вижу эту ситуацию:

1.Фальке нужно cначалa войти в город.А потом, мы подумаем.
2.Те которые "очень за" - скорее всего уже в лагере Фальки.
3.Те которые "очень против" - скорее всего сидят ближе к Королю.
*И вообще это не политика. Это королевна решила отомстить папочке за детские обиды.И пока она не записала тебя личным врагом за удалые твои дела, ты можешь быть нейтрален.

[Мироку]

Сами по себе эти сведения ничего сенсационного не представляют, об этом болтают даже бабы у колодцев. (с) wink

Мне, как лицу официальному, надо знать точно.
Или:
В войске Фальки есть нелюди, ее манифесты обещают нелюдям что-то конкретное...
Или:
Ходят слухи.... тут, правда, мне трудно поверить, что настолько важные факты не подтверждены...
Или:
Один из мастеров думает, что вполне могут быть, но никаких шагов или отсылок в эту сторону специально делаться не будет...

От этого многое зависит, знаете ли... Можно в личку, если данные *секретные*.

[Juk]

А по моему простое население осажденного города должно недолюбливать агрессора из за которого нарушена их привычная жизнь. Кроме того, все должны понимать - в случае штурма - основная часть армии Фальки - чернь и крестьяне - не будет разбираться, кто союзник, а кто враг. Так что, о какой-то симпатии, по моему, сложновато говорить, когда под волну атаки могут попасть друзья, близкие, любимые люди. И никто не застрахован...

[Michael Rousine]

Еще раз повторю, если бы реданцы были довольны правлением Вриданка, восстание не получило бы такой широкой поддержки в самых разных социальных группах и среди представителей самых разных рас.

[Michael Rousine]

Вдохновители беспорядков, как мы помним - храм вечного огня, - организация ксенофобская...

Тут все не так просто. Начнем с того, что Храм ни в коей мере не был вдохновителем восстания. Да и поддержка им притязаний Фальки на трон тоже не столь заметна. Согласись, что в противном случае, Новиград осаждали бы не мятежники, а реданские войска.
Единственное, что можно сказать со 100%-ой уверенностью, так это то, что Храм не осудил бунт против королевской власти.

[sirUjin]

Juk, +1

Можно поддерживать Фальку, или не поддерживать, но любой мало-мальски думающий человек должен понимать, что во первых, осада нарушающая привычный уклад жизни это плохо само по себе, и во вторых, при штурме всем достанется. Не будешь же доказывать мародерствующему солдату что у вас похожие политические взгляды.

[Elleren Fealoke]

И вы таки все по своему п'гавы :)

[Robik]

А по моему простое население осажденного города должно недолюбливать агрессора из за которого нарушена их привычная жизнь. Кроме того, все должны понимать - в случае штурма - основная часть армии Фальки - чернь и крестьяне - не будет разбираться, кто союзник, а кто враг. Так что, о какой-то симпатии, по моему, сложновато говорить, когда под волну атаки могут попасть друзья, близкие, любимые люди. И никто не застрахован...
При такой логике, в 1917, рабочие Петрограда должны были в октябре по домам сидеть, а не в уличных беспорядках участвовать.
Тоже ведь, "привычно" жили... привычно жрать было нечего, война с германией, привычная, всех достала. Зачем бегать по улицам размахивая оружием? Можно ведь пострадать, не говоря уже про друзей, близких, любимых людей...
Если чернь всем довольна и ей нравится жить в нищите, если нелюди не хотят свободы, или хотя бы равенства, если высокомерному, человеку дворянину, нравится соседство, зажиточного краснолюда банкира... ладно, живите и никуда не вмешивайтесь, только вот Сапковский, совсем про другой мир писал. Недовольные нынешним строем, находятся всегда, особенно среди простых, не богатых горожан и политика к их недовольству, может совершенно не иметь отношения.

[Juk]

Robik, "рабочие Петрограда" - это как рез те, кто сейчас стоят за стенами Новиграда осаждая город в составе армии Фальки. Те кто не примкнули к восстанию делятся, по моему, на две группы - те кому есть, что терять и они не готовы этим рисковать и те - кого все устраивает в сложившемся порядке вещей. Первая группа может симпатизировать Фальке, вторая может попытаться извлеч еще большую выгоду из положения - но - все бы это было так, если бы осаждали какой-нибудь соседний городок, а не твой дом.
Открыто же высказываться в поддержку или против Фальки будет либо не очень умный человек, либо человек - готовый рискнуть всем (хотя часто - это один и тот же человек), все остальные предпочтут выжидательную позицию, надеясь, что волна восстания/подавления восстания не затронет их дома.
Если уж ты начал приводит примеры из реальной истории - возьми ту же революцию 17-ого года и посмотри какой процент населения России затаившись ждал кто встанет у руля власти.

А вообще - для дальнейшей дискуссии, не помешали бы манифесты Фальки и какие-то конкретные факты народного недовольства королем в целом и иерархом Новиградском, как правителем города, в частности. Мне это и для роли нужно и просто интересно ;)

[Robik]

Robik, "рабочие Петрограда" - это как рез те, кто сейчас стоят за стенами Новиграда осаждая город в составе армии Фальки.
Проводя аналогии, я бы сказал, что это "воинские полки", которые стояли в Петрограде в резерве и ждали отправки на фронт, а "рабочие", это как раз, жители города. Но мы уходим в дебри (я виноват :crazy girl: ).

Открыто же высказываться в поддержку или против Фальки будет либо не очень умный человек, либо человек - готовый рискнуть всем
Конечно, власть Вриданка еще никто не отменял, а он объявил всех примкнувших к восстанию -бунтовщиками и поставил их вне закона.
Но мы говорим тут не об открытом выражении своей позиции, просто большинство игроков, при написании своей квенты, выбирают вариант - "а мне всё пофиг" и нас это, несколько удивляет.
Манифест Фальки, обязательно будет и надеюсь, всем поможет понять ситуацию.

[Julia]

Согласна с Робиком: когда привычная жизнь - это попытка одной рассы создать гетто для других, погромы, унижения, репресси и нищета, народ, как правило возмущается. Кроваво так...

[Мироку]

Michael Rousine,
Ты издеваешься?
Я свое отношение к Фальке описал, мне, как и Жуку, для создания роли, стратегии поведения требуется "реальная" информация о положении в отыгрываемом мире. Скажете а - будет а. Скажете бэ - будет бэ. Но чего-нибудь ответьте уже...

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Вот один из манифестов Фальки... (в народе их кличут фалькиными грамотами)

Я, Фалька - дочь Вриданка и Геммины Ковирской, принцесса Редании и наследница престола, заявляю, что подымаю меч не против короля, но во имя власти его праведной, ибо ныне монарх небесами нам назначенный околдован злобными магами-чародеями и ведьмою Керо, которую они ему и подбросили, дабы погубить славное королевство наше.
И потому, всяк, кто встанет на мою сторону, сделает благое дело перед небесами и перед людьми, а так же получит награду немалую. А те же, кто посмеют воспротивиться мне, тот изменник Редании и всему роду человеческому, слуга колдунов богомерзких.
Отрекайтесь от тех, кто правит вами и подговаривает против меня и против воли народной. Поднимайте на них руку, мечом вооруженную, и убивайте их!
Разрушайте дворцы, наказывайте обидчиков своих, а имущество их разделить должно среди праведников!
Не слушайте тех, кто проповедует против меня, ибо это ложная вера – ведет меня воля Богов, Небес, Вековечного Огня и Святая сила!

Смерть ожидает тех, кто пойдет против меня.
Так говорю я – Фалька.

[Elenna]

Тут все не так просто. Начнем с того, что Храм ни в коей мере не был вдохновителем восстания. Да и поддержка им притязаний Фальки на трон тоже не столь заметна. Согласись, что в противном случае, Новиград осаждали бы не мятежники, а реданские войска.
Единственное, что можно сказать со 100%-ой уверенностью, так это то, что Храм не осудил бунт против королевской власти.

Мастера скажите пожалуйста а с какого ...Фалька вообще осаждает город который поклоняется Храму Огня.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Мастера скажите пожалуйста а с какого ...Фалька вообще осаждает город который поклоняется Храму Огня.

А почему, собственно, нет?