Просмотр полной версии : Закон и порядок
Итак, господа алкоголики, тунеядцы, пьяницы и прочие правонарушители!
В нашем светлом Новиграде действуют правохранительные органы!
К коим причисляются:
1. Городская стража - одна штука.
2. Пыточная - одна штука.
3. тюрьма - одна штука.
Посему, воровать, бунтовать, грабить и убивать - вам будет неудобно, и что самое главное - наказуемо.
Наказуемо также будет оказаться в неправильном месте и не суметь доказать свою невиновность тем или иным способом (заметьте, я не исключил воможность откупиться).
В связи с чем у меня ряд вопросов к мастерам и игрокам:
1. Какие правонарушения возможны
2. Какие на этот счёт есть законы - то есть какое наказание за какой проступок.
3. Уголовно процессуальный кодекс: какова процедура с момента поимки преступника до исполнения наказания? То есть как расследовать и как судить, и разумеется как приводить в исполнение. Бюрократия, знаете ли.
4. Способы амнистии или облегчения наказания.
5. В чём различие между простолюдинами и дворянами, когда дело доходит до суда?
Мастерские пожелания, и идеи игроков - в студию, пожалуйста.
mst. tall
07.03.2009, 01:17
из положения о рангах:'' ...пред палочом, как и перед господом- все равны.'':butcher:
Перед палачом то да... но вот до него надо сперва ещё чтобы дело дошло... Я не думаю что у дворян должны быть какие либо превелегии - напротив, у простолюдинов скорее не будит некаких превелегий, и это и будит понижать его шансы на выживание.
что я имею ввиду? предположим что у нас двое подозреваемых:
К дворянину, отношение будит вежливое, толерантное, если он захочит чтото сказать - его обязательно выслушают. Солдат знает - что если подозриваемого оправдают, но при этом он оскарбит дворянина, то сладко ему потом не придётся.
С другой стороны, когда дело пойдёт о простолюдине, то никто не будит заботится о его чести, и вести себя с ним будут как с последний собакой. выслушивать его будут намного меньше, и скорее просто будут затыкать рот. в крайнем случае - даже если его казнят не по заслугам, врядли ктото придёт жаловатся.
Вот такая вот справедливость, на мой взгляд, в полне естествинна.
(если у кого есть сомнения, я на игре в роли простолюдина =))
Юлька бывш. Иерусалимская
07.03.2009, 11:32
Elveryn, опередил, хотели выложить на следующей неделе. А насчет идей от игроков - просим, просим!
из положения о рангах:'' ...пред палочом, как и перед господом- все равны.'':butcher:
Тут тоже не равны! Простолюдину - веревка, благородному - меч.
напоминаю - за предательство благородных сначала лишали титула, а уж потом вешали :)
Ну, значит так.
1. Какие правонарушения возможны
2. Какие на этот счёт есть законы - то есть какое наказание за какой проступок.
3. Уголовно процессуальный кодекс: какова процедура с момента поимки преступника до исполнения наказания? То есть как расследовать и как судить, и разумеется как приводить в исполнение. Бюрократия, знаете ли.
4. Способы амнистии или облегчения наказания.
5. В чём различие между простолюдинами и дворянами, когда дело доходит до суда?
1) Правонарушением считается любое действие каковое таковым посчитали представители власти. (У нас, чай, не демократия). Разумеется, оценка сильно зависит от личностей (количества, вооружения) правонарушителей.
2) Наказание, соответственно, определяет представитель власти, вершащий суд, буде до такого дошло. (ипат, городской судья/советник, представитель канцелярии Иерарха и т.д. вплоть до представителя Его Величества или самого Иерарха.)
3) Процесс, опять-же, предельно прост - если потенциальный правонарушитель не имеет средства или желания прямо на месте доказать свою невиновность (что вы, почтенные, вот вам доказательства - каждому по одному, и вам господин сержант - три - все как положено, и с ликом нашего любимого монарха...)то оный преступник препроводится в тюрьму, где и ожидает справедливого суда... (ну, если о нем кто вспомнит... ) Комфорт пребывания в ожидании, разумеется тоже от многого зависит...
4)Ну, тут все понятно. Если преступнику посчастливилось быть кому-то нужным - сотрудничество с властями всегда окупается... Если же нет... и портретов Его Величества тоже не осталось... Ну, уповайте на благоволение богов...
5) Различие, в суде ли или до оного по моему вытекает из самого статуса. Напоминаю, у нас не демократия... То есть попасть в "Правонарушители" случайно благородный господин не может по определению... Разве что в нарушители спокойствия, в каковом случае разумный начальник патруля всегда найдетлегкое решение конфликта ( да - да, помните портреты Его Величества?) Ну, понятно, в случае дела Политического... тут все заранее известно...
Все вышенаписанное, понятно, мое сугубое имхо, но имхо Представителя Его Величества. Что скажут Мастера?
Мнээ, маленькая проблемка - на игре немного урезаны боевые правила. Слишком большое преимущество для нападающих. То есть тычок ножом или 2 ножами с двух рук убивает кого угодно, не важно в доспехах или без. Так что с пресечением правонарушений будут проблемы, и убийств может быть много. Следует подумать, и по возможности принять одно из двух:
1. Мастерам поставить стандартные хитовые или пробивные боевые правила. Или хотя-бы написать, что ножи и кинжалы не пробивают металлические доспехи - кирасы, кольчуги и т.д.
2. Городскому управлению подумать о законах, позволяющих страже и другим органам охраны порядка рубить сразу не дожидаясь пока задерживаемый вытащит пару ножей из рукавов и убъёт кого-нибудь.
Разумеется, это не следует рассматривать как попытку навязать Мастерам тот или иной образ действий, а только как материал к размышлению. Желающих более подробной аргументации приглашаю на тренировку для демонстрации.
Паша ты прав. Ножи и кинжалы, не пробивают металлические доспехи. Убить вас могут, только люди с мечом, или арбалетом, а я очень сомневаюсь, что кому-то из дворян и состоящих на службе, это понадобиться. Да, не забывайте, у людей в доспехах 2 хита (это два удара), а потом человек становится "тяжело раненным" падает и не может совершать никаких действий, можно его конечно "картинно добить", но лучше этого не делать (это относится ко всем), не обрывайте другим игру, ведь в этой роли человек уже выйти не сможет". Лучше противника обезвредить (ранить), сестры Мелитэле вылечат, а если это человек, нарушивший закон, то его лучше потом в тюрьму, у нас намечается замечательная пыточная :butcher:
Ношение оружия в городе, разрешено только лицам состоящим на королевской службе, дворянам и тем, у кого есть на это официальное разрешение, за подписью Иерарха. Если видите кого-то с оружием, имеете право проверить (если человек выглядит благородно, то лучше вежливо). Нету разрешения это нарушение и значит тюрьма.
Полагаю наместник по безопасности также может разрешить носить оружие тем, кому посчитает необходимым для выполнения служебных обязанностей. Подписывать под каждую фигню иерарха - отрывать его от более важных дел.
Другое дело, что если выдаст кому-то, кому не стоило - потом от иерарха получит по шее.
Полагаю наместник по безопасности также может разрешить носить оружие тем, кому посчитает необходимым для выполнения служебных обязанностей. Подписывать под каждую фигню иерарха - отрывать его от более важных дел.
Другое дело, что если выдаст кому-то, кому не стоило - потом от иерарха получит по шее.
Отрицательно.
Каждое прошение проходит через канцелярию Иерарха, через его секретаря. Не так уж много в городе дворян и гос. служащих.
У нас очень осторожный Иерарх.
не думаю что дворянам вообще нужно разрешение на оружие. Это их родовая превилегия.
Леша, я это и имел в виду.
Ношение оружия в городе, разрешено только лицам состоящим на королевской службе, дворянам и тем, у кого есть на это официальное разрешение, за подписью Иерарха.
Robik, благодарю, это решает проблему. Однако прошу уточнить, что происходит при ударе ножом по неприкрытому доспехом месту. Неважно, какое решение примут мастера, просто решение должно быть указано, чтобы избежать спорной ситуации.
З.Ы прошу прощения за оффтоп.
Однако прошу уточнить, что происходит при ударе ножом по неприкрытому доспехом месту.
Мы обсудим и отпишемся в течении недели.
mst. tall
07.03.2009, 21:36
Вооружите городскую стражу мягкими дубинами. Удар дубиной означает оглушение. Кстати, дубиной можно драться против оружия.(это в случае внезапного нападения.)
(
Да зачем их вообще вооружать :) вдруг они кого-нибудь нечаянно поранят? :) Пусть оружие лежит в оружейной. Если произойдёт нападение, стражники деликатно попросят подождать, пока они сбегают в оружейную, предварительно подписав Иерарха под письменным разрешением это самое оружие получить. :)
Его святейщиство Иерарх Новиградский имеет заявить - недозволенное ношение оружие в пределах города, когда армия мятежников осождает город, может быть расценено как попытка содействия неприятелю, а пойманные особи, в не зависимости от степени благородства, рассы и пола будут объявлены шпионами Фальки и наказаны по всей строгости военного времени.
Наместнику по безопасноси,его специальным представителям и городской страже дозволяется проводить проверки во всех заведениях, а так же на улицах города для обнаружения пособников мятежников и сохранения спокойствия на улицах Новиграда.
Его Святейшиство, Иерарх Новиградский - Климентиус.
Юлька бывш. Иерусалимская
09.03.2009, 17:37
Преступления против Доминанта
Предательство и хула суверена: казнь через четвертование. Отсечение конечностей и выставление оных на обозрение.
Плетение заговора: казнь через четвертование. Лица благородного происхождения лишаются титулов, регалий, вассальных лёнов и наследственного права.
Призывы к бунту и оспаривание престольного права Его Королевского Величества: казнь через колесование. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, а так же лишаются титулов и регалий.
Оскорбление Его Королевского Величества или членов светлейшей семьи: пребывание на каторжных работах, семь лет без одного дня.
№ 203 Кража у суверена (неуплата налогов) - компенсация в двенадцатикратном размере. При рецидиве компенсация и месяц в долговой яме. В особо крупных размерах или при злоупотреблении приказочных полномочий (взяточничество): казнь через колесование. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, а так же лишаются титулов и регалий.
№ 51 Не соблюдение дворянских привилегий и несанкционированное ношение оружия
Для параграфа №51 «оружие»:
все виды клинкового оружия, клинок которого превышает длину длани владельца, от указательного пальца до кистевого сгиба.
все виды стрелкового оружия (луки, арбалеты, пищали и самострелы).
все виды древкового оружия с острием превышающим длину в указательный палец владельца.
все виды оружия перечисленные в городских реестрах охранных частей (Новиградский вспомогательный закон, о запрете ношения оружия в пределах городской черты)
Ношение оружия за пределами домашних стен или границ поместья, карается отрубанием правой длани. За рецидив казнь через повешенье. Закон не распространяется на лиц дворянского происхождения и/или лиц состоящих в рядах королевской охраны и/или в действующей армии и/или храмовой стражи и/или имеющие на то личное распоряжение одного из ниже перечисленных: Его Величествa Короля, его Святейшествa Иерарха или Первого министра королевства.
№ 53. Не соблюдение дворянских привилегий и оскорбление лиц благородного сословия - наказание позорным столбом и штрафом в размере 50 новиградских крон.
В особо серьезных случаях троекратная компенсация и десяток плетей.
Преступления против Храма
Богохульство, поношение Храма и регалий Вечного Огня, без покаяния: отлучение от лона веры. Казнь через колесование. Лица благородного происхождения лишаются титулов и регалий.
Богохульство, поношение Храма и регалий Вечного Огня, с покаянием: казнь через Акт Веры, без пролития крови. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, лишаются титулов и регалий. Вассальный лён и наследственное право передается Храму.
Убийство служителя веры: казнь через повешенье. Лица благородного происхождения предаются общественной порке, без поругания, и передаются королевскому префекту на Высочайший Суд.
Нападение на служителя веры, кража храмового имущества: десятикратная компенсация, общественная порка с поруганием и дальнейшим клеймением. Лица благородного происхождения двадцатикратная компенсация, передача королевскому префекту на Высочайший Суд.
Не соблюдение постов в общественном месте, а так же открытие развлекательных мест и распивание алкогольных напитков во время поста: Общественная порка с поруганием. Лица благородного происхождения предаются общественному поруганию и искуплению по усмотрению Eго Святейшествa Иерарха.
Торговля в обход тарифов и установлений подопечных торговых компаний (гильдий): десятикратная компенсация, общественная порка с поруганием. Изгнание из города.
Преступления против Совести и нравственности
Убийство: компенсация в пятидесятикратном размере семье убитого, общественное поругание. Для лиц неблагородного происхождения клеймение и отрубание правой длани. За рецидив казнь через повешенье. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, а так же лишаются титулов и регалий.
Непреднамеренное убийство: компенсация в двадцати кратном размере семье умершего.
Грабеж или взлом: компенсация в десятикратном размере.
Угон скота: компенсация в двадцати кратном размере. Для лиц неблагородного происхождения клеймение с дальнейшим пребыванием на каторжных работах, семь лет без одного дня.
Несоблюдение брачного договора: десятикратная компенсация отцу невесты. Один день каторжных работ.
Нарушение супружеской верности: общественное состригание волос и поругание.
Работорговля: дважды по шесть лет каторжных работ.
Перекупка и сбыт краденого: общественное поругание, колесование с полной конфискацией имущества в пользу Храма.
Продажа тела, без покаяния: общественное поругание, изгнание из города.
Порча общественных чистых источников, саботаж, отравление колодцев: колесование и выставление на общественное поругание. Для лиц неблагородного происхождения клеймение всех родственников первого родства, достигших совершеннолетия, с дальнейшим пребыванием на каторжных работах на срок до трех лет.
Изготовление, хранение, распостранение и использование ядов, наркотиков и прочих снадобий, представляющих угрозу для человеческой жизни, без специального на то разрешения властей: штраф, сумма которого напрямую зависит от количества найденного вещества у обвиняемого. За контрабанду, незаконный ввоз большого количества наркотика в пределы города, обвиняемому грозит тюремное заключение, срок которого зависит от количества ввезенного наркотика.
Злостное уклонение от уплаты задолженности государству, дворянину, королевскому чиновнику или уважаемому гражданину: штраф в размере 100 новиградских крон, а так же возмещением нанесенного ущерба.
Злостное уклонение от уплаты задолженности человеку низкого сословия или нелюдского происхождения происхождения: публичная порка в размере 10 плетей.
Нарушение тайны торговой или банковской сделки любым свидетелем или посредником вышеупомянутой сделки: каторжные работы сроком от 15 суток до 2 месяцев или штраф в размере от 5 до 50 новиградских крон.
Получение королевским чиновником взятки за незаконные действия в пользу взяткодателя: тюремное заключение на срок от 3 до 5 лет с лишением права занимать определенные должности, а так же штраф в размере 200 новиградских крон.
Дача взятки королевскому чиновнику за совершение им заведомо незаконных действий: штраф в размере от 10 до 500 новиградских крон.
Служебный подлог, то есть внесение королевским чиновником либо сотрудником банка в официальные документы заведомо ложных сведений, искажающих их действительное содержание: штраф в размере от 5 до 100 новиградских крон.
Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, в отношении королевского чиновника, находящегося при исполнении своих обязанностей: штраф в размере от 10 до 100 новиградских крон, либо тюремное заключение на срок от 1 до 3 лет.
Комментарии:
Высочайший суд – королевский.
В некоторых случаях у баронов (т.е бароны, графы, маркграфы и герцоги) остались полномочия судить на Суде Кастильянина.
Акт Веры – Аутодафе.
Как видно из текста, в городе проститутки могут предоставлять услуги только покаявшись и внеся сумму искупления Храму.
Невыплату налогов можно подвести к оспариванию престольного права.
Студенты так же приравниваются к клеру. И этот закон о нападении на служителей храмов так же распространяется на них. Поэтому они позволяют себе безнаказанно задирать ремесленников.
Иерарх имеет право амнистировать наказание, заменять его на покаяние и компенсацию в пользу Храма, а так же заменять наказания провинившегося клера на ссылку в монастыри. Так же имеет право отлучить от Храма и предать королевскому (Высочайшему Суду).
Большое спасибо, свод законов подвергнется глубокому анализу на дыры и неточности, которые оговорим позднее.
У себя в канцелярии обязательно заведу адвоката, хорошо разбирающегося в законах :)
С казнью всё понятно... но вот хотелось бы уточнить по поводу тюрьмы и каторжной работы: это альтернативный уход роли из игры без смерти, и с шансом вернутся позже, или 7 лет это определённый срок который как то отмеряется на самой же игре, который человек может пожизни просидеть?
Юлька бывш. Иерусалимская
09.03.2009, 20:54
Elveryn, Ждем.
Кстати колесование и четвертование можно в принципе заменить на другое "приятное времяпровождение", которое смогут обеспечить наши заплечных дел мастера.
Юлька бывш. Иерусалимская
09.03.2009, 20:58
Merlin, ну почему уход из роли? Разве человек не может продолжать играть в тюрьме? Каторжные работы я бы посоветывала отыгрывать рубкой дров для кабака или тасканием воды и т.п., при всем этом человек может вполне продолжать отыгрывать свою роль.
каторжные работы предусматривают наличие надсмотрищиков и возможность побега. Хотя, в осаждённом городе убежать можно разьве что к осаждающим, которые необязательно будут этому рады.
Но без надсмотрщика можно отлынивать от работы.
А работы в кабаке может быть сущим сахаром, не очень подходящим для наказания.
Demosfen
10.03.2009, 01:44
А можно что нибуть добавить к закону, для добровольных помощников правосудия" .
Ну скажем "По 50 флоринов с каждой первой сотни и по 10 с каждой последующий"….
Ещё пара вопросов по кодексу.
1) Есть определенная причина по который торговля в обход тарифов гильдий находится в разделе преступлений против веры?
2) Что – то вспомнил Шекспира, "Мелилась ли ты на ночь Дездемона?", интересно к чему бы это...
3) Кто несёт ответственность за соблюдений законов против храма? Я так понимаю местные силы право порядка? А имеет ли право дворянин увидев это на улице вмешаться и совершить самосуд?
4) Должен ли находится представитель храма на суде при обвинении в преступлении против храма?
5) Открытый или закрытый судебный процесс в городе?
6) Куда изымается деньги и земли осуждённого, городу или храму? Или может как-то по другому…
7) А общественное поругание это как? Мы вернулись к позорным столбам и к жёлтым колпакам стыда? Или на усмотрение городской стражи?
8) А кто следит за городской стражей, есть ли внутренняя система или внешний ревизор?
Ока вроде всё. Жду вашего ответа.
Юлька бывш. Иерусалимская
10.03.2009, 10:39
Elveryn, как мы с тобой уже говорили, суд будет происходить только на следующий день, значит человек может находиться на "каторге", начиная со второй половины пятницы. Учитывая то, что стража все равно в какой-то момент пойдет в кабак, то они могут отконвоировать каторжника и надсмотреть за ним, совмещая приятное с полезным.
Насчет сахара не знаю, рубить дрова - дело не из приятных, а мне хотелось бы облегчить работу командам кабаков. Если совмещать труд с унижениями, то вполне может проканать. Впрочем, вы можете решать, куда именно направить "подопечного". Может на самой игре создадутся более интересные ситуации.
Юлька бывш. Иерусалимская
10.03.2009, 10:52
Demosfen, да это неплохая мысль.
по-пунктам:
1. По вот этой причине: "Вскоре Вечный Огонь приобрел обширную паству в среде купечества, после того, как реданский король издал указ, который запрещал торговать с Югом кому-либо, кроме адептов Храма."
2. Да, действительно, к чему?
3. Нет.
4. Суд на игре вершится его Святейшеством Иерархом, так что да, автоматически.
5. Открытый.
6. В зависимости от сути самого преступления.
7. На усмотрение судьи, но, имхо, позорный столб - это неплохо. А у хайфского Бороды были на этот счет интересные соображения.
6. Служба Безопасности Новиграда.
Мммм... Я бы сказал - легкий перебор с Преступлениями против Храма... Таковые преступления априори не должны иметь четкого определенного наказания, ибо расплывчаты по сути своей... Предлагаю так - признаный "светским судом" виновный передается для дальнейшего суда Храму...с наказанием по его усмотрению... Опять же - статьи не должны включать разные наказания для благородных и нет, исключение составляют "позорные" наказания, для лиц благородных заменяемые на "более достойные". Ну и наконец - лишение титулов и регалий за уголовное преступление, как и за преступление против Храма - нонсенс... Дарование титулов - привилегия короля - лишение их - его же. Преступления против государства - да. Иное - нет.
Юлька бывш. Иерусалимская
11.03.2009, 22:02
Мироку, а я бы так не сказала. В Новиграде основная власть - это Храм, как бы это не печалило короля. Они судят, они даруют и лишают. Наказания для благородных и нет всегда разные, а если по приговору их лишают титула, то и наказание у них одинаковое с простолюдинами. Данный кодекс состовлял юрист по образованию и я склонна доверять ему в этих вопросах. Если ты хочешь предложить конкретные формулировки - милости просим в личку.
" Дарование титулов - привилегия короля - лишение их - его же. Преступления против государства - да. Иное - нет."
Юля я думаю что Мироку прав. Только Король и его полномочные представители могут лишать титула. Вот равное наказание если у нас в Новиграде все равны это ещё куда ни шло, и то странно.
Юлька бывш. Иерусалимская
11.03.2009, 23:36
Ребята, вы чего? Мы играем не в историю нашего мира, в новиграде реально действует власть Храма, они тут царь и бог. Если конфискуют чего, значит есть у них на это королевское добро.
Елена, где именно ты нашла равное наказание?
Хм... Мне не вполне понятно, что такое N-кратное возмещение ущерба за убийство. Не выдадут же вдове 50 новых мужей? :)
А что тогда? Кто оценивает "стоимость" убитого и как?
Demosfen
12.03.2009, 15:49
Я подзреваю что речь идёт о понятии "Вира".
В скандинавии мера Вира шла следующим обазом:
Раб: пол меры серебра.
Женщина: полная мера золотом.
Свободный мужчина: две меры золотом.
Ярл: двадцать мер золотом.
Кроме того община могла наложить дополнительную виру в виде содержания дома и семьи убитого за счёт убийцы в течении одного года.
Меру можно заменить на любую сумму например 10 флоренов. Таким образом подсчёт виры довльно прост.
Ну, замечательно
Расценки в студию!
Тут поступил вопрос из зрительного зала:
"Студенты так же приравниваются к клеру"? А какой религии? Вечного огня или на выбор?
Юлька бывш. Иерусалимская
12.03.2009, 23:49
Julia, а какая разница? Заявок на студентов все равно не поступало :)
Ок, понял... А что насчет виры? Скока я стОю? ;)
Ок, понял... А что насчет виры? Скока я стОю? ;)
Не понял - ты что решила сама себе себя заказать?:suicide:
я думаю что сумму определяет справедливый суд.
Demosfen
13.03.2009, 14:15
Справедливый суд.... Ага...
Есть ещё одна система. В Ганзе стоиость человека приравнивалась к доходам последних трёх лет его торговой деительности. Это привело к двойному эфекту. Люди не хотели платить налоги и заявляли о низких доходах. Но в таких вариантах в случае их смерти семья получала очень маленькие деньги. Если люди заявляли большие доходы то в случае их смерти семья была обеспечина но они платили высокие налоги.
Это кстати одна из наиболие эфективных систем борьбы с не уплатой налогов.
Можно также ввести страхование жизн. Но в городе который может вот вот подвергнуться нападению премии должны быть просто астрономическими... Так что этот вариант не пройдёт. Однако при нём игрок может сам назначить реальную стоимость своей жизни... Кстати страхованием может заниматься практически любой финансовой институт: Банк, гилдия в которой состоит человек или даже биржа. Эта возможность просто должна быть внесена в их устав.
Есть ещё несколько систем но они болие сложные...
здесь у игроков нет семьи о которой бы они реально заботились, так что вряд ли эта система здесь сработает.
Demosfen
13.03.2009, 16:07
Раз нет семьи кому выплачивать компенсацию?
Юлька бывш. Иерусалимская
13.03.2009, 17:29
Родственники-то есть почти у всех, просто на игре не представлены. Компенсация будет выплачена банковским переводом.
забота о виртуальных родственниках - не стоит ломаного гроша в глазах игроков. Вы уж простите за скептицизм. Все будут вести себя на игре крайне эгоистично. И предпочтут сокрыть налоги в пользу себя любимого, чем заботиться о чем-то виртуальном.
Delirium Tremens
13.03.2009, 17:59
Леша прав в данном случае.
Артелерист...ты в стаховки, часом, не наигрался:)?
Юлька бывш. Иерусалимская
13.03.2009, 18:23
Elveryn, а, нет я не об этом. Если кого-то признают виновным в нанесении ущерба/убийстве, а по закону он обязан компенсировать денежной суммой, то с его счета переведут деньги семье пострадавшего, если он сам будет не в состоянии получить компенсацию. Никакой заботы о близких тут нет, только формальная процедура.
В чём даст соответствующую расписку, действительную также в случае его внезапного исчезновения или смерти. Чтобы средства можно было изъять в любом случае.
Кстати, поединки не прописаны...
Кстати, поединки не прописаны...
*Я бы вообще предложила поднять дворянский суд чести. И решать наши мелкие разборки без публичности.
*Мастера законы в защиту дворянства нужны.
решайте конечно, пока стража не видит :)
mst. tall
14.03.2009, 10:36
А, как вам такая идея по поводу страхования и компенсации? -В случае трагической смерти, при доказанной лояльности двору, место погибшего торжественно занимает родственник(ЕСЛЕ ОН СУЩЕСТВУЕТ), при этом наследуя все долги и приобретения покойного. Возможно этот родственник будет полной противоположностью покойному!
По поводу благородной казни : предлогаю расстрел из арбалетов.
Командующий офицер, расстрельная команда, торжественная обстановка - все как положенно.
Меня, как-раз, больше занимает именно вопрос поединков среди не-дворян, носящих оружие. С дворянскими дуэлями-то все более менее ясно...особенно при наличии вызова-свидетелей-секундантов...
mst. tall
14.03.2009, 13:36
Дима! Окромя, дворянских дуэлей, более нет никаких. Все остальное называется -уличной дракой, пьяной поножовщиной, короче - бытовухой! Так сказать, нарушение общественного порядка, хулиганство! Это сразу к нам, на исправление!
Да я бы и дворянские запретил, покуда город на осадном положении. Это что за безобразие - у стен враг, а мы тут друг друга убивать? Обождут дуэли до окончания осады.
mst. tall
14.03.2009, 15:26
Можно по саксонски- до первой капли крови.
А я тем не менее настаиваю на монополии на применение силы в пределах города во время осады. Обнажённое оружие, под любым предлогом, может быть началом заговора. Разьве что она будет проходить под надзором стражи и по индивидуальному разрешению Иерарха, подтверждающему факт ненанесения вреда обороноспособности города смертью одного из участников.
Иными словами - если вы бесполезны в обороне - так и хрен с вами - деритесь.
mst. tall
14.03.2009, 16:31
А может,ввести налог на дуэли? И сделать из них шоу. Хочешь подраться- оплати банкет!Шампанское и мороженное дамам в партер!
ну тогда это уже скорее удел уличных скоморохов.
А я тем не менее настаиваю на монополии на применение силы в пределах города во время осады. Обнажённое оружие, под любым предлогом, может быть началом заговора. Разьве что она будет проходить под надзором стражи и по индивидуальному разрешению Иерарха, подтверждающему факт ненанесения вреда обороноспособности города смертью одного из участников.
Его Святейшиство обещает обдумать данную позицию и аргументацию и выскажет свое решение на ближайшем городском совете.
Я видимо что-то пропустила. (Кстати, а Правила по Религии будут?) Кроме Храма Вечного Огня, есть еще и Храм Мелителе. Правильно ли я понимаю, что в отличии от Храма Вечного Огня, Храм Мелителе не является официальной религией? Но несмотря на это пользуется уважением?
Что происходит, если было:
Богохульство, поношение Храма и регалий Мелителе, без покаяния?
Богохульство, поношение Храма и регалий Мелителе, с покаянием?
Убийство служителя веры - жрицу Мелителе
Нападение на служителя веры, кража храмового имущества - опять же Храма Мелителе.
Merla, могу тебе ответить частично :)
Покаяние - удел храма Вечного Огня. В общем-то, и про служителей веры релевантно скорее для них, чем для нас.
А вот что будет, если кто-то решит гнать на Богиню, или, не приведи Великая Матерь, сделает что-то жрице или храму, предлагаю решить с мастерами в привате. Чтобы это стало для рисковых парней очень_неприятным_сюрпрЫзом.
Могу с полной ответственностью заявить - будет очень неприятно, возможно даже в извращенной форме. Именно потому, что фиксированого правила, как поступить, нет. Боюсь, что в таком случае решать будет наша фантазия. :crazy girl: :girl_hospital: :girl_werewolf:
Как в свое время выразился Elveryn: "ЛУЧШЕ КОЛ!!!"
Merla, В общем-то, и про служителей веры релевантно скорее для них, чем для нас.
Если уж студенты приравниваются к клиру и наказание идет как за жрецов, то странно если нет официального наказания за преступления против жриц и храма Мелителе.
Что касается "неприятных сюрпризов с извращенным уклоном", то одно другому не мешает.
Merla, согласна. Ты права. Думаю, мастера так и задумывали :)
Ну, мастера про Храм Мелителе ни словом не упомянули, так что я не знаю что они в его отношении задумывали. Задумки разные бывают. :butcher:
Рискну выразить предположение. Религией при государстве является храм вечного огня. Следовательно, Храм Мелетеле государственной религией не является, доказательство тому - отсутствие каких либо привилегий и закреплённого законом права собирать подати в свою пользу.
Таким образом, законы о "преступлениях против религии" подразумевают под собой преступления против государственной религии. Любая двойственность в данном случае нелепа.
Итого:
Богохульство против храма Мелетеле - не попадает под статью о преступлении против религии, поскольку речь идёт не о государственной религии. Следовательно - преступлением не является в принципе. Как с покоянием, так и без. Карается общественной моралью и отлучением от оскорблённой религии.
Убийство служителя храма Мелетеле - соответственно рассматривается как обычное убийство при отягчающих обстоятельствах, поскольку речь идёт заведомо о безобидной жертве не склонной к насилию.
То же самое в отношение нападения на служителя веры Мелетеле - квалифицируется как обычное нападение при отягчающих обстоятельствах.
Кража храмового имущества - квалифицируется как обычная кража, при опять-таки отягчающих обстоятельствах, поскольку это злодеяние совершается против заведомо неохраняемого общественного объекта. (Все равно что старика обокрасть)
Юлька бывш. Иерусалимская
15.03.2009, 20:50
Не упомянули. Потому, как справедливо заметил Леша - культ Мелитэле не является официальной религией в Новиграде. Но не обижайтесь милые ламы, если вас убьют, и убийца будет пойман - суд обязательно примет во внимание, что была убита полезнейшая и уважаемая из горожан wink
Не сомневаюсь. :jolly_roger`:
Мне нравится. Только бы хотелось иметь возможность в таких случаях помочь подобрать наказание ввиду "отягчающих обстоятельств" :) :) :)
Только бы хотелось иметь возможность в таких случаях помочь подобрать наказание ввиду "отягчающих обстоятельств
как немиролюбиво со стороны жрицы Мелетеле желать кому-то зла. Пускай даже убийце.
Поиск наиболее подобающих мер наказаний в подобных случаях, мы целиком доверяем нашим уважаемым палачам. Ну, по крайней мере в процессе следствия, как минимум :)
Однако вы можете ходатайствовать перед его святейшеством Иерархом, так как именно его решение - и есть закон. Возможно он отнесётся более сурово к преступникам. Хотя и удивится необычной просьбе :)
Elveryn, во-первых, ты нас с кем-то перепутал. Мы не монашки-христианки, и у нас очень четкие понятия о том, что есть зло и что есть преступление. Непротивление злу, подставляние другой щеки - это чуточку не наш профиль. Мы - что-то между chaotic good и lawful neutral, если позволишь так выразиться.
Во-вторых, кто сказал, что мы будем ходатайствовать за более суровое наказание? Нет, не обязательно. Мы будем ходатайствовать за наиболее на наш взгляд подходящее.
P.S. Я думаю, что излишним будет напоминать тебе мать Неннеке, грозящуюся разбить у ног рыцарей очень неприятную баночку, не так ли?
Меня смущала просьба о более жестоком наказании, кажущаяся мне несвойственной храму Мелетеле. Ходатайствовать же о наиболее подходящем наказании с точки зрения его святейшества - излишне, поскольку суть суда как раз в том, что его святейшество определяет наиболее подходящее наказание каждому преступнику в каждом отдельном случае :)
№ 51 Не соблюдение дворянских привилегий и несанкционированное ношение оружия
Для параграфа №51 «оружие»:
все виды клинкового оружия, клинок которого превышает длину длани владельца, от указательного пальца до кистевого сгиба.
все виды стрелкового оружия (луки, арбалеты, пищали и самострелы).
все виды древкового оружия с острием превышающим длину в указательный палец владельца.
все виды оружия перечисленные в городских реестрах охранных частей (Новиградский вспомогательный закон, о запрете ношения оружия в пределах городской черты)
Ношение оружия за пределами домашних стен или границ поместья, карается отрубанием правой длани. За рецидив казнь через повешенье. Закон не распространяется на лиц дворянского происхождения и/или лиц состоящих в рядах королевской охраны и/или в действующей армии и/или храмовой стражи и/или имеющие на то личное распоряжение одного из ниже перечисленных: Его Величествa Короля, его Святейшествa Иерарха или Первого министра королевства.
В виду моего трудового опыта и глубокого понимания опасных аспектов работы в сфере налогообложения, а так же осознания престижа доверенных полномочий, я не имею сомнения в нужности ношения как церемониального, так и боевого оружия уполномоченными и оперуполномоченными Управы. Остается только одна неясность: какое именно вышестоящее лицо отвественно за подписание разрешения на ношение оружия работниками НОГНУ (в том числе не имеющими дворянского титула), и/или должен (ли) Новиградский Отдел сам подготовить соответствующие формуляры?
Юлька бывш. Иерусалимская
16.03.2009, 00:17
Пущай иерархова канцелярия озаботится, чтобы бланки были для всех одинаковы.
О преступлениях.
Насколько я понимаю, Вечный Огонь - все-же не "государственная религия". Вер и Религий в мире и стране не один десяток. Просто Храм имеет подтвержденные Новиградской Унией власть и привилегии в Новиграде и ленных землях Храма. Поэтому и законы о преступлениях "против Храма" -это одно, а Общегосударственные Уголовные законы - другое. Преступление против служителя культа, или студента - входит во вторую категорию. В случае служителя Храма на подвластных ему территориях - попадает под его юрисдикцию. Кстати, по моему стоит определить "личность" судьи или судей. Согласитесь, привлекать Иерарха по делу о краже подсвечника из кабака - не особо уместно...
Предлагаю ввиду военного положения решать простые судебные иски военно-полевым судом :butcher:
Употребляя термин "государственная религия" я на самом деле имел в виду именно привилегии Храма в данном конкретном городе, закреплённые в местных законах, которые тем не менее - законы.
Меня смущала просьба о более жестоком наказании, кажущаяся мне несвойственной храму Мелетеле.
Кажущаяся - ключевое слово :yup:. Это неверное впечатление о жрицах Мелитэле - довольно распространенная ошибка: многие склонны путать жриц Богини... ну, скажем, с любыми другими жрицами любого другого патриархального культа, в котором женщине отведена роль вспомогательная, покорная и молчаливая, а высказывание собственного мнения не приветствуется.
Ходатайствовать же о наиболее подходящем наказании с точки зрения его святейшества - излишне, поскольку суть суда как раз в том, что его святейшество определяет наиболее подходящее наказание каждому преступнику в каждом отдельном случае
Речь шла, разумеется, о том, чтобы предложить Его Святейшеству, в чьем распоряжении более чем обширный штат и арсенал для вершения правосудия, несколько, на наш взгляд, наиболее подходящих методов. И если Его Святейшество милостливо рассмотрит наше предложение, то это, возможно, просто сузит поле поиска и сэкономит почтенному Иерарху время и силы :)
"Не соблюдение постов в общественном месте, а так же открытие развлекательных мест и распивание алкогольных напитков во время поста"
Что за посты такие и когда о них будет объявлено?
Что считается общественным местом? (Ну, понятно, что на улице хомячить не комильфо, а вот в лавке?)
Я, конечно, реально повторюсь, но что такое "компенсация в двадцатикратном размере" за непреднамеренное убийство?
И что такое "поругание"? Только конкретно
P.S. Хотелось бы получить ответ от мастеров, а не предположения от игроков, потому как всякие предположения я и сама строить могу
Юлька бывш. Иерусалимская
17.03.2009, 23:03
Julia, ну ты и дотошная :)
1. На игре будет большой шанс того, что власти объявят черезвычайное положение. Таковое будет приравненно к посту и поведение соответствующее. В лавке хомячьте, (пока нихто не видит).
2. Убийство в средние века считалось - "диней незаким" и наказывалось материальной компенсацией. Стоимость убитого будет оценена согласно его доходам. Компенсация соответствующая.
3. Поругание - сответствующая ругань, плевки и пр., в сторону наказуемого. У хайфского Бороды была, имхо, отличная идея, как отыгрывать плевки: у позорного столба рядом с наказуемым ставится ведро с водой и губка. Всякий, кто желает несчастного "поругать", подходит и смачивает человеку голову или руки. Но такой отыграш на откуп общественности.
Оскорбление Его Королевского Величества или членов светлейшей семьи: пребывание на каторжных работах, семь лет без одного дня.
А Фалька у нас член королевской семьи или нет?
Мастера что у нас с законами о не уважении к Благородным?
А Фалька у нас член королевской семьи или нет?
лица признанные бунтовщиками лишаются всех привилегий, в том числе дарованных их происхождением.
В чём должно проявляться "уважение" к благородным?
Юлька бывш. Иерусалимская
21.03.2009, 22:50
Вы это... осторожно с оскорблениями Фальки, кто знает, возможно это будующая ваша правительница wink
Юлька бывш. Иерусалимская
21.03.2009, 22:52
Лен, над законом для благородных думаем. Если у кого из почтенной публики есть идеи, просим высказывать.
Лен, над законом для благородных думаем. Если у кого из почтенной публики есть идеи, просим высказывать.
Ок я подумаю :angel2:
в своде законов ничего не сказано о распространении наркотиков. Является ли их употребление\хранение\распространение - преступлением?
Юлька бывш. Иерусалимская
29.03.2009, 19:31
Elveryn, прав, мы слегка лопухнулись. Сегодня вечером выложу апдейт законов.
Изготовление, хранение, распостранение и использование ядов, наркотиков и прочих снадобий, представляющих угрозу для человеческой жизни, без специального на то разрешения властей, наказывается штрафом, сумма которого напрямую зависит от количества найденного вещества у обвиняемого. За контрабанду, незаконный ввоз большого количества наркотика в пределы города, обвиняемому грозит тюремное заключение, срок которого зависит от количества ввезенного наркотика.
Честно говоря, с наркотиками, да впрочем и с ядами... что в книге, что в реальном мире того периода - все это было незаконным только по факту уголовного применения.
Юлька бывш. Иерусалимская
30.03.2009, 20:20
Внимание: Апдейт в своде законов.
Преступления против Доминанта
Предательство и хула суверена: казнь через четвертование. Отсечение конечностей и выставление оных на обозрение.
Плетение заговора: казнь через четвертование. Лица благородного происхождения лишаются титулов, регалий, вассальных лёнов и наследственного права.
Призывы к бунту и оспаривание престольного права Его Королевского Величества: казнь через колесование. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, а так же лишаются титулов и регалий.
Оскорбление Его Королевского Величества или членов светлейшей семьи: пребывание на каторжных работах, семь лет без одного дня.
№ 203 Кража у суверена (неуплата налогов) - компенсация в двенадцатикратном размере. При рецидиве компенсация и месяц в долговой яме. В особо крупных размерах или при злоупотреблении приказочных полномочий (взяточничество): казнь через колесование. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, а так же лишаются титулов и регалий.
№ 51 Не соблюдение дворянских привилегий и несанкционированное ношение оружия
Для параграфа №51 «оружие»:
все виды клинкового оружия, клинок которого превышает длину длани владельца, от указательного пальца до кистевого сгиба.
все виды стрелкового оружия (луки, арбалеты, пищали и самострелы).
все виды древкового оружия с острием превышающим длину в указательный палец владельца.
все виды оружия перечисленные в городских реестрах охранных частей (Новиградский вспомогательный закон, о запрете ношения оружия в пределах городской черты)
Ношение оружия за пределами домашних стен или границ поместья, карается отрубанием правой длани. За рецидив казнь через повешенье. Закон не распространяется на лиц дворянского происхождения и/или лиц состоящих в рядах королевской охраны и/или в действующей армии и/или храмовой стражи и/или имеющие на то личное распоряжение одного из ниже перечисленных: Его Величествa Короля, его Святейшествa Иерарха или Первого министра королевства.
№ 53. Не соблюдение дворянских привилегий и оскорбление лиц благородного сословия - наказание позорным столбом и штрафом в размере 50 новиградских крон.
В особо серьезных случаях троекратная компенсация и десяток плетей.
Преступления против Храма
Богохульство, поношение Храма и регалий Вечного Огня, без покаяния: отлучение от лона веры. Казнь через колесование. Лица благородного происхождения лишаются титулов и регалий.
Богохульство, поношение Храма и регалий Вечного Огня, с покаянием: казнь через Акт Веры, без пролития крови. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, лишаются титулов и регалий. Вассальный лён и наследственное право передается Храму.
Убийство служителя веры: казнь через повешенье. Лица благородного происхождения предаются общественной порке, без поругания, и передаются королевскому префекту на Высочайший Суд.
Нападение на служителя веры, кража храмового имущества: десятикратная компенсация, общественная порка с поруганием и дальнейшим клеймением. Лица благородного происхождения двадцатикратная компенсация, передача королевскому префекту на Высочайший Суд.
Не соблюдение постов в общественном месте, а так же открытие развлекательных мест и распивание алкогольных напитков во время поста: Общественная порка с поруганием. Лица благородного происхождения предаются общественному поруганию и искуплению по усмотрению Eго Святейшествa Иерарха.
Торговля в обход тарифов и установлений подопечных торговых компаний (гильдий): десятикратная компенсация, общественная порка с поруганием. Изгнание из города.
Преступления против Совести и нравственности
Убийство: компенсация в пятидесятикратном размере семье убитого, общественное поругание. Для лиц неблагородного происхождения клеймение и отрубание правой длани. За рецидив казнь через повешенье. Лица благородного происхождения казнятся через удушение, а так же лишаются титулов и регалий.
Непреднамеренное убийство: компенсация в двадцати кратном размере семье умершего.
Грабеж или взлом: компенсация в десятикратном размере.
Угон скота: компенсация в двадцати кратном размере. Для лиц неблагородного происхождения клеймение с дальнейшим пребыванием на каторжных работах, семь лет без одного дня.
Несоблюдение брачного договора: десятикратная компенсация отцу невесты. Один день каторжных работ.
Нарушение супружеской верности: общественное состригание волос и поругание.
Работорговля: дважды по шесть лет каторжных работ.
Перекупка и сбыт краденого: общественное поругание, колесование с полной конфискацией имущества в пользу Храма.
Продажа тела, без покаяния: общественное поругание, изгнание из города.
Порча общественных чистых источников, саботаж, отравление колодцев: колесование и выставление на общественное поругание. Для лиц неблагородного происхождения клеймение всех родственников первого родства, достигших совершеннолетия, с дальнейшим пребыванием на каторжных работах на срок до трех лет.
Изготовление, хранение, распостранение и использование ядов, наркотиков и прочих снадобий, представляющих угрозу для человеческой жизни, без специального на то разрешения властей: штраф, сумма которого напрямую зависит от количества найденного вещества у обвиняемого. За контрабанду, незаконный ввоз большого количества наркотика в пределы города, обвиняемому грозит тюремное заключение, срок которого зависит от количества ввезенного наркотика.
Злостное уклонение от уплаты задолженности государству, дворянину, королевскому чиновнику или уважаемому гражданину: штраф в размере 100 новиградских крон, а так же возмещением нанесенного ущерба.
Злостное уклонение от уплаты задолженности человеку низкого сословия или нелюдского происхождения происхождения: публичная порка в размере 10 плетей.
Нарушение тайны торговой или банковской сделки любым свидетелем или посредником вышеупомянутой сделки: каторжные работы сроком от 15 суток до 2 месяцев или штраф в размере от 5 до 50 новиградских крон.
Получение королевским чиновником взятки за незаконные действия в пользу взяткодателя: тюремное заключение на срок от 3 до 5 лет с лишением права занимать определенные должности, а так же штраф в размере 200 новиградских крон.
Дача взятки королевскому чиновнику за совершение им заведомо незаконных действий: штраф в размере от 10 до 500 новиградских крон.
Служебный подлог, то есть внесение королевским чиновником либо сотрудником банка в официальные документы заведомо ложных сведений, искажающих их действительное содержание: штраф в размере от 5 до 100 новиградских крон.
Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, в отношении королевского чиновника, находящегося при исполнении своих обязанностей: штраф в размере от 10 до 100 новиградских крон, либо тюремное заключение на срок от 1 до 3 лет.
Комментарии:
Высочайший суд – королевский.
В некоторых случаях у баронов (т.е бароны, графы, маркграфы и герцоги) остались полномочия судить на Суде Кастильянина.
Акт Веры – Аутодафе.
Как видно из текста, в городе проститутки могут предоставлять услуги только покаявшись и внеся сумму искупления Храму.
Невыплату налогов можно подвести к оспариванию престольного права.
Студенты так же приравниваются к клеру. И этот закон о нападении на служителей храмов так же распространяется на них. Поэтому они позволяют себе безнаказанно задирать ремесленников.
Иерарх имеет право амнистировать наказание, заменять его на покаяние и компенсацию в пользу Храма, а так же заменять наказания провинившегося клера на ссылку в монастыри. Так же имеет право отлучить от Храма и предать королевскому (Высочайшему Суду).
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot