PDA

Просмотр полной версии : "Федерация бугуртных боев (5х5)"



Сайгон
07.05.2009, 15:04
Нарыл в контактах, что есть такая федерация.
Пацаны тупо проводят чемпионаты РФ по бугуртам. Они такие же как и мы - любят вонзалово и побугуртиться. Фактически это то что мы любим - не все из нас занимаються реконструкцией ради реконструкции или из любви к истории. Не буду судить плохо это или хорошо, но предлагаю подумать о такой шняге!
Потенциально мы можем собрать 5-6 пятерков и за одни выходные прогнать круговой чемпионат(все со всеми)
Вот вам уже мероприятие!!!
http://vkontakte.ru/club4191730 их страница в контакте

Сайгон
07.05.2009, 15:04
ПРАВИЛА

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Бугуртные бои 5 на 5 проводятся без весовых категорий.
1.2. В судейскую коллегию входят главный судья, судьи на ристалище, хронометрист, секретарь. В случае разногласий главный судья имеет решающее право голоса.
1.3. Бои проходят по круговой системе. Если число команд в турнире больше семи, в ходе жеребьевки формируются группы. В случае нечётного количества команд при жеребьёвке применяется дополнительный "нулевой" номер, означающий отдых команды в этом круге боев.
1.4. Ристалище: квадратная площадка 20 на 20 метров. Вокруг ристалища, на расстоянии 1 метра, находится зона безопасности, в которой могут присутствовать только участники команд, вызванные на бой, их представители, судьи и врач турнира.
2. СОСТАВ КОМАНДЫ
2.1. Команда состоит из пяти бойцов и одного запасного. Наличие запасного бойца не обязательно.
2.2. Боец должен быть экипирован в соответствии с Приложением 1 Правил Бугуртных боев 5 на 5. Бойцу допускается иметь не более двух оружий. В момент смены оружия боец не имеет права совершать атакующие действия.
2.3. У команды может быть представитель, регулирующий отношения команды с судьями. Представитель не может быть по совместительству бойцом.
2.4. К участию в Боях допускаются лица, достигшие 17-летнего возраста и прошедшие техническую комиссию перед началом боев.
3. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ БОЕВ
3.1. Бой длится в течение 3 минут либо до падения всех бойцов одной из команд.
3.2. К падению приравнивается:
- потеря или порча всего оружия;
- выход за пределы ристалища обеими ногами;
- поломка или потеря защиты головы (любой части), защиты шеи, а также существенных частей доспеха, при отсутствии которых возможна травма. В данном случае боец обязан немедленно покинуть поле боя.
3.3. Победившей считается команда, в которой по истечении указанного времени наибольшее количество бойцов останется на ногах.
3.4. Если к исходу указанного времени, в командах остается равное количество бойцов, то по усмотрению судей победа присуждается наиболее активной команде либо назначается дополнительное время.
4. РАЗРЕШЕННЫЕ ПРИЕМЫ
4.1. Разрешены:
- любые удары боевой частью оружия по всем направлениям, кроме целенаправленных ударов в пах, стопы, заднюю часть шеи, а также вертикальных ударов в позвоночник;
- сбивание атакующей руки с боевой траектории и нанесение ударов по потерявшему равновесие противнику до его полного падения.
4.2. Разрешены толчки и удары ногами, головой, плечом и корпусом.
4.3. Разрешены:
- толчки и удары щитом: зацепы щита, рук и оружия противника щитом и навершием оружия;
- наложения плоскости щита, зацепы, прижимы, подставки ребра щита под боевую руку.
4.4. Разрешены:
- использование свободной руки в атаке: удары, дожим, опора на предплечье и кисть;
- остановка и отталкивание противника рукой в случае излишнего сокращения дистанции и клинча;
- воздействие на атакующую руку противника свободной рукой без кистевого захвата.
5. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРИЕМЫ
5.1 Запрещены:
- захваты и заломы;
- борцовские броски;
- зацепы шлема противника.
5.2. Запрещены:
- преднамеренное травмирование;
- уколы;
- удары в пах, стопы, шею сзади;
- атака на человека, у которого сломаны отдельные элементы снаряжения (защита головы, шеи) или в любой другой ситуации, если действия нападающего могут повлечь за собой травму.
5.3. Запрещено добивание лежащего противника.
6. ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ

6.1. Замечание – санкция, налагаемая на бойца за незначительное нарушение правил, имеющая цель обратить внимание бойца на его действия. В протокол не заносится.
6.2. Предупреждение – санкция, налагаемая на бойца за нарушение правил, заносимая в протокол соревнований.
6.2.1. Предупреждение выносится за:
- нарушения по всем пунктам в том случае, если действия бойца не повлекли за собой травмирования противника;
- пассивное ведение боя;
- за атакующие действия бойца во время смены оружия.
6.3. Дисквалификация – санкция, налагаемая на бойца за грубое или периодическое нарушение правил, заносимая в протокол соревнований, предполагающая его поражение в этом бою и отстранение от дальнейшего участия в соревнованиях.
6.3.1. Дисквалификация бойца присуждается в случае, если
- боец получил два предупреждения за бой;
- боец травмировал противника запрещенным ударом или приемом.
В этом случае боец отстраняется от участия в бугуртных боях 5*5 на один год.
- боец вступает в пререкания с судьями и оспаривает их решения, оскорбляет и допускает неуважительное отношение к противникам, а также иным участникам соревнований.
6.3.2. Дисквалификация команды присуждается в случае, если
- команда получила три предупреждения за бой;
- команда получила пять и более предупреждений за турнир;
- в команде осталось меньше четырех участников;
- участники команды вступают в пререкания с судьями и оспаривают их решения, оскорбляют и допускают неуважительное отношение к противникам, а также иным участникам соревнований.

7. ВЫНЕСЕНИЕ ПРОТЕСТА

7.1. В случае несогласия с решением судей, представитель команды может вынести протест.
7.2. Заявитель обязан не позднее чем через 5 минут после окончания боя прибыть за бланком протеста в секретариат, где устно уведомляет о решении подать протест. В письменном виде протест должен быть подан не позднее чем через 15 мин по окончании боя.
7.3. Главный судья турнира создает комиссию, которая по результатам видеосъемки боя вынесет решение о его результате.
7.4. В случае положительного рассмотрения протеста назначается перебоёвка. Решение комиссии обжалованию не подлежит.
7.5. Рассмотрение протеста происходит во время, назначенное главным судьёй. До вынесения решения по протестам турнир не может быть закончен.

Сайгон
07.05.2009, 15:04
Приложение 1
К Правилам Бугуртных боев 5 на 5
Требования к оружию и защитному снаряжению

1. ОРУЖИЕ

Из оружия на бугуртные бои 5 на 5 допускается следующее:

1.1. Клинковое оружие: меч одноручный (сабля, фальшион, палаш и т.д.), двуручный, полуторный, имеющие место исторические аналоги.
Длина клинка (от перекрестия до острия) – от 600 мм.
Вес – от 1,2 кг до 3.5 кг.
Радиус закругления боевого острия – не менее 8 мм.
Рубящая кромка лезвия – не менее 2 мм.
Боевая часть не должна иметь острых и сильно выступающих частей и углов.
1.2. Короткое древковое оружие: топоры различных конструкций из стали и имеющие место исторические аналоги.
Вес - от 0,2 кг.
Ширина рубящей кромки – не менее 6 см.
Толщина рубящей кромки – не менее 3 мм.
Запрещены топоры с крюками, чеканами и иными приспособлениями дробяще-колющего действия.
Боевая часть топоров не должна иметь острых углов.
1.3. Длинное древковое оружие: алебарды, бердыши и другое длинное древковое оружие, за исключением колющего, и имеющие исторические аналоги на указанный исторический период.
Вес – от 0,5 кг.
Толщина рубящей кромки - не менее 3 мм.
Допускается оружие, не имеющее острых углов, шипов, крюков и прочих элементов дробяще-колющего действия.

2. ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Из защитного снаряжения на бугуртные бои 5 на 5 допускается следующее:
2.1. Щит: может иметь любой хват и быть произвольной формы и размера. Использование металлических (стальных) щитов разрешается только в случае завальцованного металла по краям и использования металла толщиной не менее 1,5 мм.
2.2. Защиты кисти. Разрешена любая конструкция перчаток, рукавиц и коробок.
2.3. Защита шеи включает в себя амортизирующую подкладку: войлок, стеганый воротник внутри и металлическую часть снаружи: стоячий кольчужный воротник, металл, кольчужный капюшон, или твердую кожу.
Защита шеи обязательна. Боец со слабой защитой шеи или вообще без нее к турниру не допускается.
2.4. Шлемы разрешаются только из металла, имеющий исторические аналоги. Шлем должен обеспечивать безопасность бойца. Обязательно наличие амортизирующей подвески или подкладки, защиты лица, затылка, шеи.
Запрещены шлемы, оставляющие незащищенным лицо.
Толщина металла основной части шлема должна быть не менее 2 мм.
2.5. Пластиковые щитки. Для защиты локтей, коленей и паха разрешено использование пластиковых щитков, скрытых верхней одеждой. Наличие защиты коленей, локтей и паха обязательно.
2.6. Допускается любая защита рук, корпуса, ног при соблюдении требований:
- надежности,
- наличия амортизирующей основы,
- соответствия историческим аналогам,
- наличия подщитовой перчатки.
Внешняя (видимая) часть должна быть изготовлена из металла, кожи, войлока или любого другого аутентичного материала и обеспечивать надежную защиту.
2.7. Весь комплекс защитного вооружения должен соответствовать выбранному историческому периоду и общему стилистическому решению.

Мечтатель Вова
07.05.2009, 18:29
использование свободной руки в атаке: удары, дожим, опора на предплечье и кисть;
ээ.. простите, шо?


- зацепы шлема противника.
стягивание шлема под это правило подпадает?

Сайгон
07.05.2009, 19:00
Гмык, правила не мои))) взято у них)
Мы будем оптимизировать это под нас)

Мечтатель Вова
07.05.2009, 19:02
ох вы наоптимизируете =(

Black Knight
07.05.2009, 20:44
ээ.. простите, шо?
Бить рукой, толкать, хватать, валить, наваливатся на противника.

Сайгон
07.05.2009, 23:01
Гмык, а че так песимистично? я седня говорил с Денисом Иерусалимским, говорил с Сэмом, с Дуду советовались... Примем правила сообща, так чтоб всем подходило)))
Тем более, Гмык я ж не сказал, что ты не можешь учавствовать в обсуждении))) Вэлкам как говориться)) :chapaev:

Мечтатель Вова
07.05.2009, 23:34
да это вообщемто шутка такая была типа..
так вы на железе хотите?

Сайгон
08.05.2009, 01:23
да. именно на сталюке - спроси у моргула он не даст соврать - с тем уровнем одоспешености что у нас всех есть - мы можем смело бугуртиться на железе.

Einar
09.05.2009, 12:22
mne eta ideia ne nravetcha ! net vetam smisla :
1) ne kakim obrazam ne pomozhet razvevati rekon.
2)stremicha nado ktamy chtob nas yznal narod, toesti sponsari sredi etava naroda!!! za svoi schiot vi daleko ne prodvinetes .
3) podnemati i razvevati nedo spomoshiu proektav rashitanih na pybliky.

posle tavo kagda bydyt sponsari i preznanie pybliki, tolika tagda mozhna bydet raslabitcha i zanematcha liubimim besmislenim mardaboiam.

obrashenie tolika k rekanam !!!

Шурик
09.05.2009, 12:29
Einar, дак сделать это как турнир. с публикой.

Сайгон
09.05.2009, 18:07
Einar, я так и хочу - сделать это именно с привлечением публики - как своего рода вид спорта! С публикой и надеюсь со спонсором! Это пипец как зрелищно может быть!!!

С другой стороны согласен - что пользы для реконструкции в этом мало, хотя если все обставить таким образом дабы уровеннь заявки был высоким и привязан к историчнеости боевых комплексов, то такой подход может помочь ИР.

Напримеи первый чемпионат проводиться с участием всех кто хочет - народ естественно кайфует, как участники так и публика! Всем нравиться,а после этого, в конце турнира, организаторы делают заявление, что "допуск на следующий турнир уже будет намного строже поэтому, ребята, будьте добры, если хотите учавствовать в следующем чемпионате - поднимайте свой уровень историчности!" Поднятие уровня историчности - это уже стимуляция развития ИР!!!
Эйнарыч, я не говорю что это 100% сработает - но это вариант который можно и нужно рассмотреть! Если из толпы зрителей будет хотя б один человек который скажет: "круто, я тоже так хочу", и после этого займеться реконструкцией - то затея уже будет оправдана!!! Не забывай, что изначально, почти всех прикалывает тема боев - тяжелого безкомпромисного файта!!! И ты и я и многие ребята хотели бугуртиться и ради этого занялись Военно-исторической реконструкцией!!! Это уже сейчас, спустя время, мы можем кайфовать обсуждая библию Мациевского, читая Карамзина, восторгаясь историческими швами которымии мы шьем одежду, или расглядывая фотографии берестяных грамот времен средневековья!!!!!:pont: Вначале было слово, т.е. БУГУРТ!:preved:

П.С. основная моя цель - это получать кайф от моего любимого дела! Ну а если мое хобби еще поможет мне привлечь новых людей/найти спонсора или общественную поддержку/заработать немного бабла (нужное подчеркнуть) - то противиться этому я не буду :chapaev:

А л е к с е й
10.05.2009, 14:43
слишком много букаффф :lamer: ,не осилил
Заяц,прекрати заячничать!!!:butcher:

Шурик
10.05.2009, 15:51
А л е к с е й, это много букафф??? нда.... :stena: Сайгон, +100

Black Knight
10.05.2009, 20:29
Идею поддерживаю.
Но, сначало я себя одену нормально. Потом с удовольствием порублюсь. :)

А л е к с е й
11.05.2009, 10:25
Сайг,надо заниматься привлечением народа к ир.Устраивать открытые фестивали и тд и тп.Тогда гляди и спонсоры появятся и народу будет гораздо больше.
Бои 5 на 5 это конечно хорошо,показать без компромисное мочилово,я ток за.

mac aart
16.05.2009, 01:42
ну чё? я с вами,без вариантов!!!!
когда и где?

MadDream
16.05.2009, 13:51
Однозначно, и я с вами ! :)
Только у меня пока нет ни оружия ни доспехов ни щита - все ТАМ осталось...
Вы вообще только в Хаифе проводите мероприятия ?

Сайгон
16.05.2009, 17:49
Да как раз наоборот:-) в Хайфе никуя и нет. В Хайфе три рекона, но Хахол уезжает, а я с Эйнаром в Иерусалим переедем скоро. Чемпионат по бугуртам 5*5 ориентировочно в сентябре будет.

Black Knight
16.05.2009, 18:40
Сайгон, А где вы его проводить думаете?

Сайгон
17.05.2009, 01:19
Абраш всему свое время:-) как будет более ясны все нюансы я выложу всю инфу ;-)

Black Knight
17.05.2009, 01:22
Сайгон, Так много ньюансов?))
Ждём-с, ждём-с...:)

А л е к с е й
18.05.2009, 11:40
Да как раз наоборот:-) в Хайфе никуя и нет. В Хайфе три рекона, но Хахол уезжает, а я с Эйнаром в Иерусалим переедем скоро. Чемпионат по бугуртам 5*5 ориентировочно в сентябре будет.
воть-воть,все реконы в Бер-Шевке обитают :pont:

А л е к с е й
18.05.2009, 11:45
я готовлюся!!"!:dwarf:
ток проблемки есть,маленькие,совсем малюсинькие,такие маленькие что упасть и не встать....

Сайгон
18.05.2009, 21:30
Неа Леха, ты не прав:-) Реконов настоящих в Израиле окромя Эйнарыча нет ИМХО. То что у нас подразуемевалось под реконами, то Стилизаторы! А то что под стилизаторами - то Марс!;-) п.с. Люблю самокритику - она полезна:-D

Сайгон
18.05.2009, 21:32
О, забыл добавить - в основном все Израильские животные это Бугуртсмэны;-) но еще не реконы.

Black Knight
18.05.2009, 21:35
Сайгон, Всему своё время. И у нас будет достаточно реконов. wink

А л е к с е й
19.05.2009, 02:31
"ну-да ну-да"-сказал я,жуя в зубах толстую шерстяную нитку.
-Бляяя!-резко возорал я,проткнув свой палец толстой иглой.-И на кой хрен раньше стеганку ромбиком в ручную прошивали?!!!

А по поводу,Сайг,заяц первопробезчик реконс-пати в Израиле,потому что быстрый и косой ) а еще у него уши в разные стороны )
Сейчас я вот дошью себе свою первую и "кАОшерную" поддоспешину(процесс кипит,с матами канеш) ,Тамер меж прочим уже дошил,вручную ;)Я шью в ручную,Сема будет шить в ручную )
Потом еще ченить и еще и еще.Это разве не реконструкция?)Берем разгон пока,погоди разгонимся ведь ,хрен остановишь ) Потом гляди,на игру с Беэр-шевы на конях приезжать бум ;)

Сайгон
19.05.2009, 05:38
Леха, это еще не реконструкция. Но это уже много! Перефразируя Дудца рекон это не тот у которого есть кашерный комплекс и даже не тот кто оперирует всеми источниками, занимаяся историческим анализом. Рекон это тот у которого присутствует и первое и второе!:-) дык вот: по поводу стеганок ваших даже шитых на руках(за что мегареспект всем!) - по каким описательным и археологическим источникам шьете? Какой копаниной оперируете? ;-) сразу оговорюсь шо не хочу ни обидеть ни "наехать"! Просто всякая мелочь в ИР должна иметь доказаное обоснование! Иначе вещь будет названа Марсом! :-P и опять цитируя Дуду: "...это мелочи. А мелочи это то что отличает реконструктора от стилизатора!" Дерзайте!:-)

А л е к с е й
20.05.2009, 22:52
уух гад!!!:ninja:
Ща поищу :suicide:

Сайгон
20.05.2009, 23:46
Спасибо :-P

Сайгон
24.05.2009, 18:12
Выставляю письмо присланое мне от Романа Рейнгольда, президента Федерации Бугуртных Боев РФ.

"С 2006 года, мы проводим "бугуртные бои (5х5)". В рамках этих боёв,
мы создали первые всероссийские правила проведения бугуртных боёв. В
первом чемпионате на фестивале "Новый Камелот" принимали участие клубы
ОСХ, Берн, Рыцарский Замок, Нормандия.

В 2007 году, были проведены чемпионаты в Москве, Костроме, Рязани, 2
чемпионата в Геленджике, и финальный всероссийский чемпионат в
Московской Области г. Мытищи. Всего за 2007 год приняли участие в
соревнованиях более 20 команд. Например: Русская земля, Марка Белфри,
Паладин, Безингем, Гладиатор(Тула), Нюрнберг, Бургундия, 3 команды
клуба Берн и многие другие.

В 2008 году:

Создана, ЕДИНАЯ РЕЙТИНГОВАЯ ТАБЛИЦА КОМАНД.

http://s61.radikal.ru/i174/0812/24/8f0e30399275.jpg

Принято решение о создании Федерации Бугуртных Боёв России(ФББР).

Были проведены чемпионаты в Москве, Костроме и Краснодаре, Туле, Твери, Рязани, Воронеже, Геленджике, Ставрополе, Химках и других городах. По результатам рейтинговой таблицы 2008 года среди 9 лучших команд года, был проведён всероссийский чемпионат http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21143

В 2009 году мы надеемся создать международную рейтинговую таблицу бугуртных команд.
На данный момент начинается сезон соревнований расписание ближайших известных соревнований и рейтинг команд выглядит следующим образом.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=22341

Наша деятельность направлена, на популяризацию Движения в целом.
Командные турниры-Бугуртные бои(5х5) вызывают у зрителей огромный
интерес и внимание в отличии от Исторического Фехтования. Этому
способствует, разнообразие оружия и доспеха используемого в наших
боях. В Бугуртных боях (5х5) есть применение тяжёлому доспеху в
отличие от ИстФеха, где целесообразность заставляет спортсменов
максимально облегчать снаряжение.

В данный момент, ведётся работа с МосКомСпортом по созданию
официального вида спорта. Например для проведения чемпионата 2007 года
МосКомСпортом, в качестве демонстрации серьёзности намерений о
сотрудничестве, был выделен "стрелковый комплекс "Динамо"". К
сожалению в связи с отсутствием финансирования работа над документами
по регистрации вида спорта ведётся сейчас крайне медленно.

Очень важным, по нашему мнению является то обстоятельство, что многие
люди в военно исторических клубах изнуряют, себя тренировками
отрабатыванием приёмов и навыков которые оказываются не затребованы
обществом. У бугуртных бойцов нет возможности, для роста и развития.
Нет возможности быть признанным социумом. В отличии от скажем игроков
в кёрлинг, бугуртные бойцы остаются скоморохами в глазах обывателей.
Эта несправедливость ведёт к тому, что серьёзные спортсмены или уходят
из движения или забрасывают тренировки и налегают на спиртное. Только
проведение системных соревнований может это изменить. Может дать людям
выбор, ездить на фестивали, что бы расслабиться или упорно
тренироваться и заниматься саморазвитием. Я ни в коей мере не ратую за
какой-либо из вариантов. Но считаю, что сама ВОЗМОЖНОСТЬ выбора имеет
колоссальное значение."

Рейнгольд Роман Валерьевич

президент "Объединения

культурно-просветительных и

спортивно-оздоровительных

клубов "Новый Легион""

президент "Федерации

Бугуртных Боёв"

Black Knight
24.05.2009, 19:38
Сайгон, Два раза зачем?))

Шурик
26.05.2009, 17:54
да-а-а-а.... всё это очень красиво звучит... а что у нас? какие предложения? и если уж одна из идей- это реклама движения, то может не в лесу это проводить? а где-то в городе, парке, чтоб зрители были.

Сайгон
26.05.2009, 21:39
Шурик, міслю в ту же сторону, но пока рано о чем-то говорить.
- "а я казав тобі шо воно буде, а ти мне не верила..."
(с) Лесь Подерев"янський. Пьеса "Дох*я масла"

Black Knight
27.05.2009, 01:21
Шурик, В лесу, более антуражно, что ли?
Да, конечно куча цивилов виду не прибавляют, но, думаю лучше, чем посреди города. Даже если это парк, это не то...
Или же в одной из крепостей, которые у нас в Израиловке остались. Или даже на их развалинах.
Это выглядить будет лучше, чем в парке, посреди города. ИМХО.:)

Шурик
27.05.2009, 14:10
Black Knight, смотря что проводить. если это будет чисто соревнование. турнир, если хочешь. то и в парке нормально будет. никакой игры и создавания средневекового мира. просто турнир и реклама движения. может даже сделать плакаты, чтоб больше народу пришло. развесить их по городу. или сделать это во время какого-то прздника. там, где людей будет много.

Black Knight
27.05.2009, 16:23
Шурик, Нет, я не говорю что делать такое в парке это грех.
Но согласись, тебе где приятней облочатся в облик война\рыцаря и т.д, посреди города? Или же в каком нибудь замке\крепосте или лесу?

Сайгон
27.05.2009, 17:51
Абраша, Шурик, мероприютия такого рода в лесу, лучше если это маневры сугубо для самих участников. Для кайфа и личного отдыха. Для попуЛИЗАТОРСТВА, ИМХО, городская черта. Для зрителей и зевак. Проводить в лесу чтоб привлечь цивилов, как показывает опыт ГМ, не самый удачный ход. П.С. Абраша, исключай из лексикона слово "антуражность" касательно ИР. Заменяй на "историчность" и "адэкватность реконструируемой эпохе" :-)

Black Knight
27.05.2009, 19:23
Сайгон, Пардон-пардон:angel:
Ну, разве что для цивилов, ато они ленивые слишком, в лес не поедут:D

Ну, не обязательно же устраивать именно бугурт.
Можно показательные, красивые бои, 1 на 1, или 2 на 2.
Показать работу строем...
А то что просто кучка ребят, одетые как рыцари, с разбегу прыгают друг на друга и мутузят, думаю мы будем очередной клоунадой для прохожих. ИМХО.
Хотите привлечь людей?
Надо показать красоту реконструкции, а не жесть месива))
Показать гражданские комплексы, военные, красивый бой, красивую тактуку боя, и показать стиль боя, таким, какой он был тогда.
А помесить друг друга, мы можем и так, для кайфа просто собратся в лесочке, на дня два, отдохнуть, и подратся. :)

Einar
28.05.2009, 00:31
+1
ia staboi saglasin!!!!
i ne tolika ia vesi orden tak schetaet!:palladin:

Шурик
28.05.2009, 01:23
ia staboi saglasin!!!!
i ne tolika ia vesi orden tak schetaet! это ты два раза сказал, что ты с ним согласен?

Einar
28.05.2009, 01:39
smeshnoi!!! priam plakati hochetcha :ass_kick: :ass_kick: :suicide: !!!
eta znachet chto ia i eshio 9 chelovek tak schetaiut!

Dennis
28.05.2009, 21:31
Да, Андрей озвучил нашу позицию в этом вопросе.