Обсуждение историчности...

[Волк]

Как обладатель Ордена Япономатери,тоесть единственный участник пожизненой игры в Японии,и,как историк-фанат...ну вобщем буду обсуждать действия милостивого ойдзина-мастера по теме историчности и оружейки. Прошу не пинать и не принуждать к сепоку. Что найду-повешу в этом топе.:butcher:

[Волк]

Первое смущение:

Отсутствие щитов. Конечно Ода Набунага писал,что щиты придуманы для трусов,но писал он это в семнадцатом веке, а не в Эпоху Легенд. Бои эпохи легенд были куда более масштабными,стрел летело море. Самураями попроще использовались лёгкие щиты-плетёнки на спину, рицитори и прочая элитная конница(особенно у Микадо) использовала навесные плетёнки с усилением на плечевом крюке доспеха...поворот корпуса защищал от стрел почти на 100%...если не из О-Юми и не прямой наводкой ессно.

И на сладкое - гвардия Микадо имела первый щитный ряд,затем ряд с нагинатэ,затем шёл проём(в нём файтеры) и снова ряд щитов...притом щиты ростовые,хоть и облегчённые и далеко не неуязвимые.:rocket:

Теперь о топорах и копьях. Всё воинское сословие юзало нагинатэ и только. Никаких копий ни было. Конечно у синоби были дротики,а у повстанцев и при осадной борьбе заточеные шесты бамбука,но им до копий,как мне до Китая пешком. Топоры-ручники-помоему только у лесорубов,хотя быть могут...но вот я бы скорее поверил в камы (некий общеазиатский вид одноручной смеси косы и серпа). Очень любим крестьянами(полезен в хозяйстве),хорош и для разбоя и для синоби(кстати у них кама юзали даже раньше,чем дошли до темы с вакидзаси).

Двуручный топор,как и алебарды...:russian_roulette: Убейтесь об сумотори. Откуда он там будет то? Первые неазиатские гайджины появились там в 17-м веке,и то ближе к концу. Может конечно,что хирд викингов в Тихий Океан вынесло Божественным Ветром Камикадзе,или наёмник-швейцарец нанятый в армию китайских захватчиков высадился в Японии,но я в это не верю. Так,что мимо.

Кроме того мимо вопрос кистней-их то,как раз было море.Начиная с синоби и кончая оружием подлого удара-мешком с камнями на джутовом канате...такой моргенштерн юзали почти при всех бунтах,да и глушить при грабеже он помогал.

Это на первый взгляд. Санигурэ:veselo:

[Axanor]

Волк, вопрос.
Я не умею сражаться мечами с непрямым лезвием
Если я выхожу на игру самураем, могу ли я носить два коротких тана-то или вакидзаси для "понта", а для боя использовать нагината?

[Волк]

Axanor,

Паша,для чести самураю достаточно косунгоро(ритуильный кинжал)...обязательное наличие кеташи только для "го" (правые,или по сути десятники,офицеры)...а так нагинатэ вполне достаточно...хотя и желателен кеташи за поясом,как символ души самурая.:angel:

[Axanor]

Волк, спс

[Мироку]

А я не за историчностью гоняюсь... Щиты - сильно повышают опасность поединков, на мой взгляд, а так-как небесная канцелярия - Это я, то... Да и не было, насколько мне известно, в Японии стиля боя "щит и меч"...Плетенки для защиты от стрел - да пожалуйста... жалко мне чтоли? Только, поскольку групповых боев, да с луками не предвидится, то - нафига?
Алебарды... а нагината , ежели по-русску - енто шо? Алебарда и есть... Копья - яри и со-яри - это как, мне приснилось? Ассигару как раз ими и вооружали...
Топоры - а кто говорит, что это оружие самурая? Не секиры, не лабриссы, заметь... Лесорубный инвентарь и есть...
Камы? Кусари-гамы? Да за ради бога! Покажи мне такое эффективное, безопасное и неломающееся - пропущу с удовольствием. Если, конечно, персонажу соответствовать будет. То же, собственно, касается и кистеней и иже...
И, кстати, кинжал называется - Ку-сун-го-бу. то есть - девять сун пять бу - 29,7 см. Вот.

[Волк]

Мироку,

На тему кинжала вы меня Мироку-доно озадачили. Двойка мне за неграмотное письмо.

На тему асигару-я только не уверен в том,что тогда такой юнит уже был в ходу. А так-согласен.Если историчка не 100%,то принимаеццо. Яри и со-яри...имхо я опять таки неправ,но тогда выбор копий надо ограничить ими...для наглядности.

А вот тема нагинатэ...не согласен. Это меч+копейная рукоять. Не алебарда,ибо алебарда должна иметь элемент топора и ярко выраженый копейный наконечник. Нагинатэ же либо строевое оружие,либо вид кавалерийской пики. Вот))

Камы(простые) могу привезти кому-то из синоби,с Кусари-гамэ сложнее по технологии. Вот

И ещё...я не критикую.Я просто фанат Японии. Если историчка не 100%,то тоже ничего.Значит ролёвка.Полюбому я за:pirate:
Спасибо за идею игры...

[Мироку]

Ассигару - именно тогда и появились, ибо самураев не хватало...
Нагината - никак не строевое оружие, а кавалерийское, а позднее - вообще традиционно-женское... и по сути и определению - "колюще-рубящее древковое оружие" алебарда и есть. Кроме того существовала и в тот период масса китайских извращений практически любых форм - юю, да-юэ, гэ-юэ.... Кроме того, как и было сказано - историчка не строгая, ибо и не хочется и не потянем... Мы тут за удовольствием собрались... :-))) А камы- если есть - вези, конечно!

[Волк]

Мироку,


Принимаеццо на 100%. А вот про женщину с нагинатой не верю. Баба с нагинатой-как обезьяна с гранатой:hamas:

[Юлька бывш. Иерусалимская]

А вот про женщину с нагинатой не верю. Баба с нагинатой-как обезьяна с гранатой

http://flana.ru/pict/my-costume/1838-1912-ChiyodaGuardLadies1.jpg http://flana.ru/pict/my-costume/1838-1912-ChiyodaGuardLadies2.jpg http://flana.ru/pict/my-costume/1838-1912-ChiyodaGuardLadies3.jpg
Тоёхара Тиканобу 1838-1912
Серия "Дамы дворца Тиеда" - Женская охрана (1896 год)

http://flana.ru/pict/my-costume/1838-1912-ChiyodaGuardLadies4.jpg
Тоёхара Тиканобу 1838-1912
Серия "Дамы дворца Тиеда" - Тренировочный бой на нагинатах (1896 год, апрель)

Нагината - это традиционное женское оружие, владению которой обучались женщины в самурайских семьях, а такие заявления, чести вам, молчел, не делают.

[Волк]

Юлька бывш. Иерусалимская,

Тоёхара Тиканобу 1838-1912

Мы же говорим о времени лет на 400 раньше. Если учесть,что на картинке 1896 год,то это уже 19 лет ПОСЛЕ ФЕОДАЛЬНОЙ ВОЙНЫ. Самураев уже оставалось мало,а традиции были расшатаны.
Уже Йорики ходили с кеташи вольно,хоть в ЭЛ за это бы убили.

[Robik]

Мы же говорим о времени лет на 400 раньше.
Мы посты читать не любим? Или понималка не совсем работает?
Тебе что писал мастер?

Нагината - никак не строевое оружие, а кавалерийское, а позднее - вообще традиционно-женское...
И что ты ему на это ответил?

А вот про женщину с нагинатой не верю. Баба с нагинатой-как обезьяна с гранатой
Тебе Юля, выложила доказательство, что Мироку на 100% был прав, мол "нагината позднее стала традиционно женским оружием.
Перечитай еще разок пост, может чё и прояснится :)

[Волк]

Robik,

Мой косяк.Позднюю эру учил только в разрезе Феодальных Войн.

А вот про строевую составляющую нагинаты я могу даже показать...ставили подобную боёвку в Японии. Строевой характер на лицо.

[Мироку]

Волк, Владение нагинатой было непременной частью образования знатной девушки уже века с 9-го...
просто к 17-18 векам она окончательно перестает использоваться в армии.
А что касается строя - то пехотное - еще не строевое. Нагинатами вооружался обычно первый ряд (редкий ряд!) против либо конницы, либо - копейного строя. По сути, являлась дешевым заменителем но-дачи.
Вот.