Просмотр полной версии : Боевые правила - послеигровое обсуждение.
На игре получил огромное удовольствие от боевых правил.
Во-первых, супертяж был действительно тяжелым, что делало путешествия в нем более нескольких часов за игру очень утромительным, и играть в нем на постоянку было просто не реальным.
В итоге супертяжи не гуляли по полигону вообще. Я потусовался и тоже выдохся. Так и не использовал его в бою.
Тяжелые доспехи тоже не пользовались спросом. В основном ходили в легком и среднем, что вполне логично для мира.
Ну какой критин, скажите, будет по жизни всё время ходить в полных латах? Тяжелые доспехи переносились на ослах и одевались слугами только перед боем или во время опасных поездок
Разнообрезие доспехов привело к разнообразию оружия. Видел немало людей со щитами и одноручным оружием. Двуручник, хоть и пользовался спросом, но вовсе не был необходимым оружием.
Копье не использовалось как оружие одиночки, что мне тоже кажется правильным, да и бойцы выглядели очень красиво.
У меня ни разу не возникло сомнений во что вооружен противник. На кого ни смотрел, сразу знал и тип доспеха, и тип оружия. Чиповка была чисто формальностью. (конечно же, необходимой)
Конкретно о бое. Я на 100% знал, что максимум 3 удара должны убить любого противника. (магический щит+тяжелый доспех) Если за три удара враг не убит, значит, мое оружие на него не эффективно и пора делать ноги. Нет никаких мыслей - "сколько же раз надо врезать Барлогу?"
Повторюсь - максимум 3 удара это очень важно для психологии боя.
Полные пробивыне правила пока что считаю очень сложными, но именно в таком варианте как сейчас это просто сказка.
В правила Магии не влажу, это отдельная тема.
И да, кстати, я успел достаточно подраться на игре против воинов, и говорю, вроде бы, вполне обоснованно.
Щиток не протестировал! Супертяжей не убивал и сам в своем доспехе не дрался. Надеюсь, еще будет реальная возможность сломать кому-нибудь ры.. щиток.
Ходил в полном доспехе, время от времени.
Но, помоему, слишком много. :)
К сожалению, ни с кем не дрался по игре.
На утро воскресения, кроме нас, тоже никто не одоспешился. Впрочем, и не играл.
Demosfen
22.09.2009, 03:35
По моему правила были хороши только тем что отбили у толп идиотов желание придти и подраться на игре. Без этого как то спокойно. Играть по этим правилам просто анриал... Но это имхо, я вообще боёвку не люблю как саму суть...
Смысл не в "Подраться", а в РЕАЛИСТИЧНОСТИ мира. В настоящей жизни просто так "подраться" хочется не очень. Так как умереть можно случайно. Дерутся обычно из-за необходимости или когда явно сильнее врага.
У боевок свои правила, а у реального Мира -свои. И это по-моему очень хорошо.
А еще нужно Боятся за свою жизнь иначе вся еальность летит в одно место. Людей, которые не боятся умереть можно посчитать по пальцам. и большенство из них болеют раком или спидом и уже смирились.
Еще иногда (временно) не боятся умереть солдаты - это психологическая фишка - ты просто понимаешь что смерть рядом все время и переключаешь внимание. Правда такие ситуации настолько стрессовые , что часто вызывают PTSD(хелем крав).
А если отбросить психологию, я крайне плохого мнения о данных боевых правилах, и считаю их совершенно нежиснеспособными в массовой игровой боевке, которой у нас уже несколько лет нет, потому что мастера игр просто не справляются с организацией этой области игры или вообще о ней не задумываются.
Этой игре боевка была мало нужна, но есть игры которые без нее просто ущербны. И эта система для ролевой боевки, на мой взгляд крайне проблематичная.
Для "личных" игровых силовых разборок (угрозы, силовое давление) - катит. Для ролевой войны - по моему нет. Или мы до этого просто не доросли - причем сильно, то есть на много НОРМАЛЬНЫХ игр с войной.
Кстати, щиток треснул от второго удара кулаком. Сломался от третьего. То есть ролевым оружием на двигающемся человеке, его ломали бы очень долго.
Честно шлялся в доспехе под солнышком. Считаю что система очень даже хороша,при определённых условиях:
1- Ограничить использование разных видов оружия. Когда с двуручем шляется любой парубок в одном исподнем-выглядит пожалуй так же странно как мужик в шортах и футболке катящий ракетную установку по Тель Авиву. Позволить себе такое оружие и тем паче ходить с ним так чтоб не отобрали мог далеко не каждый.
2- магическая хрень,убивает боёвку и одоспешивание в корне. На игре было значительно больше магов нежели одоспешенных воинов. Ходить в рубашке и кидаться силиконовыми игрушками намного легче чем париться в доспехе+по уровню затрат подготовка к роли мага...ну как бы так сказать,не то чтоб не стоит рядом с воином-вообще не в той лиге. На данной игре я,антуража ради,шлялся в стёгане,висби,наручах и закрытом шлеме,т.е-средний доспех,при этом данный доспех пробивало,собственно,всё что угодно. Ультимативнее было бы всё это скинуть и погулять с луком,либо же присоединиться к толпе бездоспешных хлопцев с двуручами.
Короче-доспех не нужен на подобной игре. Считаю эту систему применимой только на историчках+усиление контроля за разрешённым количеством определённого вооружения.
Loup-Grou
26.09.2009, 02:57
Всем привет от барона дэ МискЕна хоть и не со многими встретился по игре.
Я не буду вырожать респектов,но,ошибок было всево две:
1)Нефиг смешивать РИ и РеконструкцЫю(Закованные но глупые ,кому оно надо бегать в стальном и тяжолом плэйте если старые правила РИ гарантируют лёгкость и ВСЕ удобства.А в РИ нет прироста новичков ибо зачем оно кому надо такими тэмпами.)
2)Зачем МУДРИТЬ правила,уже вроде бы есть стандарты и их пополняют,как то воровством или банком,что не фатально.
А теперь из приколов:Про Егната слышал: "Он начал маньячить".Что для не которых было созданием хоть каких то позетивных впечаллений.Остольные всё равно забили.
И спосибо всем кто играл.
Loup-Grou
26.09.2009, 03:31
Я не буду отписыватьса в этой теме потому что считаю реконские правила полностью и совершенно не совместимыми как с ролевыми играми так и с реальностью.
ИМХО.
Не лезте со своим уставом в чужой манастырь!
П.С. Сугубо по просьбе Маняка не наежаю
По моему правила были хороши только тем что отбили у толп идиотов желание придти и подраться на игре. Без этого как то спокойно. Играть по этим правилам просто анриал...
Совершенно верно.
Я не буду отписыватьса в этой теме потому что считаю реконские правила полностью и совершенно не совместимыми как с ролевыми играми так и с реальностью.
Главное, что несовместимы с ролевыми играми.
Смысл не в "Подраться", а в РЕАЛИСТИЧНОСТИ мира.
Ребята, вы не забыли, что мы играем в НЕРЕАЛЬНЫЙ, фантазийный, вымышленный мир? В котором все может быть совершенно не так, как в ваших исторически кошерных стереотипах.
Пробойные правила для НЕ-исторички, и особенно для Фэнтазийки - совершенно непригодны. Лучше хитовки до 4 хитов правил ещё не придумали в природе.
Хотел было отписаться, но потом понял что я как-бы лицо заинтересованное и не стал. Но вот мне стало немного интересно что именно уважаемый Loup-Grou, имел в виду под реконскими правилами?
Учитывая, что, как правило, именно хитовку реконы перенимают для использования в бугуртах и прочих забавах. А пробивная система, вариант которой и был использован на данной игре, удел исключительно ролевки.
Elveryn,
Ребята, вы не забыли, что мы играем в НЕРЕАЛЬНЫЙ, фантазийный, вымышленный мир? В котором все может быть совершенно не так, как в ваших исторически кошерных стереотипах.
Да да, именно, и конечно же в фентезийном мире мы никогда не читали строк наподобие "меч отскочил от кольчуги гномьей работы", или же "зайдя со спины он сумел таки воткнуть кинжал в сочленение доспеха", а уж таких строк как "...жаль ни одна стрела не нашла дорожку в сочленение его доспехов, все они бессильно отскакивали от грудных и наплечных пластин" мы вообще не видели ни разу.
Реалистичность подразумевается под физикой мира. А она даже в фентезийных мирах одинакова. И орки, падавшие с Ортханка или с Изенгарда почему то разбивались насмерть, а не теряли хиты.
Мечтатель Вова
26.09.2009, 17:44
эта игра не может служить примером для демонстрации недостатков или преимуществ пробойки так как на ней было критически мало боевых взаимоотношений.
Гмык, Ты не поверишь, но вот количество боевых столкновений как раз тоже один из показателей продуманности боевой системы
Мечтатель Вова
26.09.2009, 18:45
поверю, но я имел ввиду массовые бои, а причины их отсутствия на крине несколько иные.
Гмык, мне кажется, что причины именно в правилах. Так как боевых персонажей было выше крыши. Гномы постоянно искали с кем бы подраться. Минотавры тоже быковалию Я не говорю, что стражу должны были вырезать раза 4 за игру. Тем не менее почему-то не дрались?
И орки, падавшие с Ортханка или с Изенгарда почему то разбивались насмерть, а не теряли хиты.
Вот-вот. Падал, знаю. :( (Пардон за офтоп)
Loup goup у тебя совершенно дикие взгляды и на ри и на ир. Легче бегать как великий воин без доспехов? Слушай,умно придумал. А если делая кистень привязать к бельевой веревке старый носок соседа набитый дерьмом с канализации то выйдет еще и дешевле. Читайте нас далее в "100 советов как сделать РИ лучше и увлекательнее". Кстати,я шлялся с доспехом. Хочешь сказать что я дебил?
Заяц,
РИ ставит другие цели чем ИР. Это направления с дургими приоритетами и ценностями. Но существуют и точки пересечения. Можно быть реконструктором и приезжать на игры, можно быть ролевиком и ставить в приоритет реконструкцию быта. ИР это имерсионисты (вжывенцы) ставящие ударение не на внутренний мир персонажа, а на мат часть.
Если ты критикуешь ролевое фехтование, ставя в пример историческое я даже готов тебя поддержать. Твой насмешливо-издевательский тон излишен. Этим самым ты лишь показываешь свою неспособность уважать другую сторону.
Мечтатель Вова
27.09.2009, 00:38
гоблины+минотавры+горак = союзники.
остаются нейтральные гномы и кайдер.
дратся с гномами ради драки нам показалось не совсем верным миру крина.
захват кайдера мог попортить многим игру, хотя с другой стороны устроенные в лучших традициях тёмного рыцарства комендантский час, прижатие гильдии воров итд могло несколько разнообразить комуто игру, а комуто может и нет. не суть.
воевать было не с кем + расстояние + боевая магия, но об этом уже сказано. как то так. имхо.
Макс,это регулярная тема для спора,другого тона она не заслуживает. Всегда кто-нибудь заявит что "хорошему игроку" (такому как он) не помешают играть ни замки из веревочки ни рыцари в куске клеенки вместо доспеха и прикида одновременно. Может и так,спорить не буду,но если твое хобби уже не первый год-ездить на игры,то почему не озаботиться чем-то симпатичней? А если много лет ездишь файтерить почему не обзавестись доспехом который держит удар? Толпа ребят собирается в лесу,бить друг друга палками и наивно надеются на несуществующий контроль,потом кто нибудь из них отгребает неизбежный поцелуй дрыном в дычу а во владельца дрына начинают тыкать пальцами. Зачем хуже если можно лучше? Почему на Руси могут играть и в доспехах,и в прикидах,по другим системам,строить нормальные замки-а мы нет? Нам как попроще,как подешевле. В конце как и у каждого тупого/скупого/лоха выходит дороже и хуже. Кстати,о целях ИР и смешании-обсуждать тут нечего,на данной игре из реконструкторского было...да вобщем ничего,может прикиды кое кого из нортманов и баста. Все остальное,включая и боевую систему-исключительно ролевое.
Мечтатель Вова
27.09.2009, 00:44
не вижу связи у ролевого одоспешивания и, опять же, ролевой "пробойки" с ИР, кроме запаха под стёганом =)
доспех должен держать удар палкой либо палка должна быть такой, чтобы не наносить вред бездоспешному.
средний вариант (нынешнее состояние РИ) травмоопасен.
апд. женя опередил =)
Повторюсь,учитывая что на дорогах было значительно больше магов с моментальными заклинаниями,пробивающими большую часть доспехов,нежели каких либо воинов-система себя не проявила. Воин собственно и сделать то ничего не может-кинешся на мага резво с мечем,зашибешь ненароком.
Ну вот... опять вернулись к вечным темам:) У кого шворц больше, какого размера какашки лучше использовать, большой крутой и немерянно дорогой прикид круче занавески и конечно жить без консервной банки невозможно:) Пора возрождать мою старую открывашку для консервов:)
Сильное обсуждение:)
Нет бля ,конечно жить в говне лучше чем как люди. Надо доставать старые говнодавы.
Заяц, ,
А было зачем кидаться на мага ? Это имело какой-то игровой смысл?
Жека, не пытайся ролевикам что-то доказать)))
Давай лучше делай какой-нибудь комплекс и айда на Кубок Марса!
Нет бля ,конечно жить в говне лучше чем как люди. Надо доставать старые говнодавы.
И ты честно считаешь, что то что ты писал в данном посте помогает выйти из говна:vahue: Либо я читал не тот форум, либо забыл русскую языку до состояния полного невосприятия прочитанного.
Да по всей видимости на Контроль расчитывать давно не стоит, хотя бы по тому, что экзамены на контроль удара не проводятся (или я чего то не знаю). Но честно честно, я не верю в то, что появление (не то чтобы их раньше не было) консервов улучшает уровень фехтования или игры, а стиль Ятоганом рубану по эльфячьей морде (ц) лично у меня уважения не вызывает.
Кстати даже интересно, а что такое "Нормальные" замки? Во все времена и на подавляющем большинстве игр ,большую часть стен эмитировали чем нибудь... кустиками, верёвями с веточками и т.д., Полный обнос игровых локаций стенами я так на вскидку не вспомню ни на одной игре, даже когда ставили трехэтажную основную стену, всегда чего то другое не доделывалось...Конечно я давно не был на играх и на Российских тем более, не не стоит идеализировать Росийские игры, не к добру это:)
Loup-Grou, Elveryn, господи, а реконы тут причем?
Fessaer, дак мы ж всегда и во-всем виноваты)
Demosfen
27.09.2009, 02:16
Тех кто захватил бы кейдар ждал сюрприз. Ты им потом ещё по управляй...
Кому с кем и по каким правилам подраться на этой игре было достаточно. Но вот не игравого стимумула не понятных правил боёвки для этого не было. Поэтому и файта как такогого не было... Правила рульс. С ними просто НЕТ боёвки.
Да по всей видимости на Контроль расчитывать давно не стоит, хотя бы по тому, что экзамены на контроль удара не проводятся (или я чего то не знаю). Но честно честно, я не верю в то, что появление (не то чтобы их раньше не было) консервов улучшает уровень фехтования или игры, а стиль Ятоганом рубану по эльфячьей морде (ц) лично у меня уважения не вызывает.
Я был на Кринне в 2000, там проверки Контроля небыло, как и ни на одной из игр, на которых я был позже.
Это та самая байка про закрывание оружием коробка спичек без его повреждения или нечто иное?
Если я правильно помню, а я не помню так как отродясь файтерские роли не играл и меня это интересовало только в плане, "а зачипуют ли мне сегодня команду мастера?" были специальные "мастера-по-боевке" (никак не связанные с мастерской командой обычно люди), с которыми, в случае сомнения в умении, надо было перед игрой разок подраться. Если мастер оставался удовлетворен, можно было играть файтера, если нет - то нет.
Обычно этим занимались Мишка Атлас, Леша Киллер, Фима, Вах, еще люди кажется... Ну Вах сам тут, он припомнит лучше меня.
По описанным выше причинам, я не помню когда и почему эта практика отмерла. С моей колокольни она вполне хороша.
Мечтатель Вова
27.09.2009, 10:21
Ну вот... опять вернулись к вечным темам
эти темы давно можно было бы уже обговорить и закрыть если бы не звучали фразы "консервы", "шворцы", "занавески" и "линолиум".
можно красиво сделать как лёгкую боёвку так и не заковываясь в латы среднюю и тяжелую. хватит впадать в крайности, ведь обсуждение очень важное потому как главный аспект это безопасность.
проверка на контроль не панацея. человек может акуратно фехтовать с мастером, а потом зарядить комунибудь со всей удали.
Мечтатель Вова
27.09.2009, 10:27
Тех кто захватил бы кейдар ждал сюрприз. Ты им потом ещё по управляй...
ну так это игровой момент =) но тема не об этом.
конкретизируй пожалуйста:
Кому с кем и по каким правилам подраться на этой игре было достаточно.
не игравого стимумула не понятных правил боёвки для этого не было. Поэтому и файта как такогого не было...
Не может,а зарядит. На тесте вождения все смирные а тем не менее откуда-то берутся все эти дебилы на дорогах. Да и смешно сравнивать-...а впрочем о чем это я? Бог с вами.
Заяц,
Ты не до конца прав, когда человек приучен контролировать удар, он это делает всегда (или практически всегда), а при условии, что зачастую контролю учились раньше фехтования то эти вещи просто вьедаются. Например из-за этого мне всегда было очень тяжело фехтовать с Чегеварой:) Плюс не стоит забывать, что выносы были практически на каждой игре, но травм было не больше чем сейчас, а ведь требование на шлем при участии в выносе появилось на много позже. Просто отношение к боёвке было другое, основным было не "попасть", а "не покалечить", так как люди, они очень хрупкие и их мало:)
А насчет правил вождения... подумай на досуге, как бы изменился стиль вождения, если бы вместо подушек безопасности выпускались бы наточенные ножи:)
Гмык,
Эти темы начали появляться году так в 98-м/99-м (если не раньше), и боюсь что я не смогу переучиться называть консервы консервами, а старый тип прикидов занавесками. И если уж честно, от появления большего колличества крутых прикидов и очень тяжелых консервов, по моему игры начали терять умение фехтовать, и зачастую качество отыгрыша.
И это не брюзжание типа раньше трава была зеленее, просто стимулов стало меньше, когда человек знает, что его не допустят на игре к клинку, он начинает учиться (если хочет играть воина), а если ему достаточно повесить кастрюлю на голову и вперёд нас ждут великие завоевания...
Toyvo,
Ты почти прав, только со спичечными коробками иногда выпендривались я и Фимка:), а так достаточно было удара по деревяшке. Один держит деревяшку, другой со всей дури по ней бьёт. Задача прикоснуться к деревяшке так, чтобы она особо не сдвинулась с места. Потом ставили в пару и смотрели как человек фехтует (безопасность, а не умение), хотя вторая часть не всегда проводилось, либо если появлялись вопросы. И мы не то что бы были вне командными, просто почти всегда в мастерской команде был кто то из нас:) Хотя не припомню, что бы кто то попросил помощи в контроле а мы отказали:)
Длинный,
Дык на Пашиной игре ты и не смог бы это застать:) Собсетвенно одна из причин изменений в боевых правилах и пошла от него и его команды (да простят меня те кто с ним тогда играл), просто было известно, что контролю удара там особо не учились, и предпочитали утежеляться дабы не отхватить больно:) (поправьте меня если я не прав, так как я видел только внешнюю сторонну) Там всегда ратовали за шлемы на головах, консервы и кто не оделся я не виноват:) (о ударах в голову и не считании хитов вообще молчу). Кстати, я сейчас пытался вспомнить основные причины, по которым это ушло и не смог, то ли из-за Паши со товарищи, то-ли из-за конфликта север-центр... мож кто вспомнит:)
Вахтанг, я такое количество высосанного из пальца бреда давно не видел. ИМХО. Я фехтовал со многими людьми "той самой" школы. И фехтовать с ними было так же небезопасно, как со всеми остальными. Точно так же попадали сильно, точно так же попадали в голову и т.д. Я прошу не поднимать больше эту бредовую тему - фантазеры с реалистами никогда не договорятся, а разводить холиварный срач я не дам.
Fess, возможно ты не поверишь, но так - было:)
На ХИИ-98 которая кажется вся состояла из одного большого, постоянного выноса, не было ни одного шлема и того что можно было бы назвать доспехом. Единственная "травма" которую я припомню (а я был в курсе травм), был удар копьем Мишке Атласу по ребрам - он делал шаг вперед, копейщик думал что он делает шаг назад, был синяк, потом извинялись долго. Да, действительно, года до 99, травматичность на играх в результате боевки была значительно ниже. Можешь обьяснять это как хочешь, но это медицинский факт.
Внимание, я не вступаю в спор об "аутентичности", "антуражности" и даже "интересе" такой боевки, это все не ко мне. Про ее безопасность - могу судить.
все перенёс. держите себя в руках, пожалуйста.
Toyvo,
Оставь, сам же знаешь, что не поверят:)
Мечтатель Вова
27.09.2009, 15:22
зачастую контролю учились раньше фехтования
это нельзя проконтролировать - значит нельзя на это полагатся.
Эти темы начали появляться году так в 98-м/99-м (если не раньше), и боюсь что я не смогу переучиться называть консервы консервами
может поэтому они с тех пор и не продвинулись, что постоянно присутствуют подначки, всплеск руками с впадением в крайности итп? разговор в ключе аля "кастрюлю на голову" считаю не конструктивным, так как создаётся впечатление, что собеседник для себя всё уже решил и просто гнёт свою линию, а не стремится найти какоето решение, ведь именно для решения проблемы нужно поднимать темы на форуме, нет?
в логических цепочках
"одели доспехи -> разучились фехтовать"
"одели костюмы -> разучились играть"
мне видится чтото не правильное. никто не мешает проверять на умение вне зависимости от снаряжения - проводить проверки/кастинг итп.
это нельзя проконтролировать - значит нельзя на это полагатся.
На самом деле порядок не особо принципиален, главное результат, а результатом было прохохдение/не прохождение экзамена. И опять же тогда могли и проконтролировать где и как учатся... мест было меньше плюс учили в основном те, кто учился по нашей системе (другой то не было) :)
может поэтому они с тех пор и не продвинулись, что постоянно присутствуют подначки, всплеск руками с впадением в крайности итп? разговор в ключе аля "кастрюлю на голову" считаю не конструктивным, так как создаётся впечатление, что собеседник для себя всё уже решил и просто гнёт свою линию, а не стремится найти какоето решение, ведь именно для решения проблемы нужно поднимать темы на форуме, нет?
в логических цепочках
"одели доспехи -> разучились фехтовать"
"одели костюмы -> разучились играть"
мне видится чтото не правильное. никто не мешает проверять на умение вне зависимости от снаряжения - проводить проверки/кастинг итп.
В том то и дело, что я для себя действительно давно всё решил, точнее просто перестал участвовать в боёвке (по крайне мере выносах),а потом перестал играть:) И в "кастрюлю на голову" не вижу ничего плохого. Я не против реконструкторов и не считаю, что хорошие доспехи им мешают (в конце концов сам там был и в железе по 30 кг. бегал и с железом тренеровался). Вопрос в том ,можно ли переносить правила и устои реконструкторов на ролёвку. ИМХО в чистом виде нет. Когда я занимался с железом, то параллельно тренеровал контроль и фехтование на дереве. Разность в весе клинков играла в плюс. Хотя в большинстве случаев человек должен выбирать РИ или ИР, или просто на РИ не брать оружие в руки(кстати как по мне так это лучший вариант) Кроме того эти темы были на форуме и их оооочень долго обсуждали... стоит ли их поднимать сейчас, не знаю. Жалко что я не могу найти базу старого форума... там было очень много интересного.
Насчет логических цепочек... думаю они зачастую верны, но это не мгновенное изменение.
"одели доспехи -> разучились фехтовать"
Конечно нет, но подумай на тему, что даёт человеку хороший доспех. Как влияет качество обороны на появление доспеха. Как изменяется техника нападения, когда ты видишь перед собой человека в хорошем доспехе, а главное на сколько это вьедается и что ты делаешь ,когда перед тобой человек уже не в таком хорошем доспехе.
Кроме того существует такая штука, как ложная самоуверенность, особо хорошо её видно у людей с ножем или пистолетом в руках... они почти как боги, у них оружие, они могут всё. Притупляется чувсто опасности, меняется отношение к окружающей действительности. Человек перестаёт бояться, а это ра ноили поздно приводит к очень; плачевным результатам.
К чему ето я... я действительно думаю, что появление хороших доспехов на играх, а главное на тренеровках понижает качество фехтования/ обучения фехтованию, и да ,я всегда ратовал за контроль удара, и до сих пор считаю, что это правильно, хотя и наносит некий вред реалистичности боевых действий ,зато щадит противника:)
А во второй цепочке, она тоже верна, хотя реж ечем первая... и работает чаще с теми, кто начал играть с хорошими прикидами... это как в театре.. .посмотри постановки на пустой сцене и без костюмов и сравни их с обычными... разница огромная! не всег даконечно но очень часто:)
Sublustris
27.09.2009, 16:24
1- Ограничить использование разных видов оружия. Когда с двуручем шляется любой парубок в одном исподнем-выглядит пожалуй так же странно как мужик в шортах и футболке катящий ракетную установку по Тель Авиву. Позволить себе такое оружие и тем паче ходить с ним так чтоб не отобрали мог далеко не каждый.
2- магическая хрень,убивает боёвку и одоспешивание в корне. На игре было значительно больше магов нежели одоспешенных воинов. Ходить в рубашке и кидаться силиконовыми игрушками намного легче чем париться в доспехе+по уровню затрат подготовка к роли мага...
1.Согласен во многом ,оборванец из подворотни бы такой меч(читаем тяжёлое оружие в общем) не достал ,тем более не каждый гаврик может его эффективно использовать ,тоесть есть место для предигровой сходки ,где персы должны показать и доказать что они умеют более-менее нормально орудовать им (что будет на игре другой разговор),чтоб других не покалечить ,и не давать право ношения такого оружия тем кто по роли его вряд-ли может себе позволить ,или же дохловат чтоб махать ,с другой же стороны это касается и "консервов" ,тяжелый доспех - очень дорогое удовольствие ,даже по жизни ,и бегать - сражатся в нём ,может и должен по идее не каждый.
2. Отвечу тебе ,и другим магофобам ,ХОТИТЕ (тоесть если вам уж совсем надо!) выносить баттлмейджа??! ,представим что вы по жизни попали в мир игры ,и вам просто НЕОБХОДИМО вынести такогого ,так вот ,вы или вложите средства в "антимагию" и фортифицируйте ей свой блистающий доспех ,или же прирежете этого мага из-под тишка ,с нулевого расстояния ,а если уже на крайняк надо выносить его на массовке ,или же он на вас прёт по лесу ,а вы нихрена не зачарованны ,то извольте иметь лук\арбалет и всадить ему болт\стрелу ,так как магов это часто валит сразу ,а силиконом ,тоесть пардон ,файерболом ,он до вас ещё должен докинуть! ,по части же подготовки ,то качественный антураж мага - это немалые затраты ,не говоря о усилиях затраченных на вжывание в роль ,и количества инфы и заёпоф которые онный штудирует ради этого "силикона" ,а вот чтобы выходить "человеком - тушенкой" затрат на РОЛЬ (не на антураж ,его сделал одинажды ,и выходи куда охота) особо не вижу.:russian_ru:
в логических цепочках
"одели доспехи -> разучились фехтовать"
"одели костюмы -> разучились играть"
мне видится чтото не правильное. никто не мешает проверять на умение вне зависимости от снаряжения - проводить проверки/кастинг итп.
Логика есть ,человек в "линолиуме и занавеске" чувствует энную ущербность своего положения ,и это выражается в том что он больше вкладывает в инплей и технику боя ,компенсативнно.
Я лично ратую за гибридную систему ,в которой с одной стороны есть хиты ,но также и доспешные ,с другой стороны где оку**шая баба с ножами не бросается на сверхтяж(образно) ,ибо не возьмёт.
Давно не видел "грозу консервов" ,замечательное оружие - КЛЕВЕЦ!
О! Мы уже доросли до спора "хороший костюм-плохая игра" "хороший доспех-небезопасная боевка". Весьм радует, это как минимум свидетельствует о том что народ считает что появились хорошие доспехи и хорошие прикиды.
А теперь к делу. На игре я лично участвовал только в одном бою. Правда не совсем разобрался что был за бой, если не ошибаюсь он был по принципу "а давайте мы через полчаса придем а вы уже одетые в железо". Но это мы оставим на откуп мастерам. Бой был чрезвычайно и весьма. Я на него вышел супертяжем, все как положено, с двуручником. Причем хочу отметить что Маблунг свидетель, фехтовать я им не умею чуть меньше чем совсем. Против меня вышел человек без доспеха, и тоже с двуручем. Как голытьба бездоспешная завладела двуручным "рыцарским" мечем мы тоже оставим на откуп матерам.
В бою, я, как этакий танк, ломанулся вперед, будучи чуть менее чем полностью неуязвимым, что весьма логично учитывая количество железа привезенного мною на игру. Напоролся я собственно на того самого бездоспешного и после 2-х блоков врезал ему по ноге. Человек ессно сложился, ибо как мы помним из правил, бездоспешного убивает практически все.
Потом мы немножко потыкали человека со щитом, причем в итоге его кажется убил наш щитник, тоже кажется с одного удара.
Финита.
В итоге имеем. В бою в котором с одной стороны участвовало 2 супертяжа, 1 тяж и 2 легких и с другой стороны толпа легких и бездоспешных, потери сторон: с одной стороны 1 раненный, с другой стороны все убитые. Логично? Очень. причем чрезвычайно "по миру" и очень даже справедливо.
Количество травм=0. Специально потом подходил к тому бездоспешному с двуручем и спрашивал, все ли нормально.
Это я к чему, это я к тому, что закованный в железо человек, если не видит перед собой другого закованного в железо то будет бить его очень нежно и бережно. Ибо! Это во первых
А во вторых, я вот лично не знаю как бы я себя повел, зная, что меня с этим бездоспешником разделяет 4-5 хитов, при этом не зная как конкретно фехтует он, но зная что я фехтую очень отвратительно. Не попытался бы я банально "стоптать" человека, и не начал бы я фехтовать по принципу "лишь бы прилетело", чтобы как можно быстрее реализовать свое преимущество в хитах.
А при пробойке все было чисто и вежливо, я и так знаю что меня пробить почти невозможно, так чего мне волноваться, медленно и нежно вырубил и пошел дальше. Лепота.
Sublustris
27.09.2009, 18:11
Напоролся я собственно на того самого бездоспешного и после 2-х блоков врезал ему по ноге. Человек ессно сложился, ибо как мы помним из правил, бездоспешного убивает практически все.
А во вторых, я вот лично не знаю как бы я себя повел, зная, что меня с этим бездоспешником разделяет 4-5 хитов, при этом не зная как конкретно фехтует он, но зная что я фехтую очень отвратительно. Не попытался бы я банально "стоптать" человека, и не начал бы я фехтовать по принципу "лишь бы прилетело", чтобы как можно быстрее реализовать свое преимущество в хитах.
А при пробойке все было чисто и вежливо, я и так знаю что меня пробить почти невозможно, так чего мне волноваться, медленно и нежно вырубил и пошел дальше. Лепота.
Тоесть ,учитывая что двуруч должен снимать два хита ,тоесть так же валить голяка ,всё приемущество пробивки в том ,что сверхтяж чувствует себя Дунканом маклаудом , и поэтому не борзеет??!:suicide:
wolf-hound
27.09.2009, 18:14
Решил внести и я свои 5 копеек.
1) насчет проверки на владение:
я такое помню и сам проводил. выглядело это так: приходили люди со своим оружием и фехтовали против ребят из моей команды, после 3-5 минутного боя, их просили со всей дури ударить по вытянутой руке, и после этого отправляли ко мне на получения наклейки на оружие. Каждый воин выходил с тем оружием которым предпологал фехтовать на игре. Во время поединка проверялось не тока владение и контроль, но и то что человек башкой вперед на лезвие не лез (наверно после таких случаев и заставили людей шлемы носить :) ).
я считаю что такая проверка была правильной, конечно она не могла точно обезопасить от будущих травм, но хотябы какой-то процент людей она отсеивала.
И еще я помню что в начале 2000ых мы с Димой-маньяком обсуждали создания клуба войнов, где будут записаны все кто прошел тест на владение, и кто имеет право такой проводить, были правила и законы (может у меня еще где-то это все и сохранилось), но тогда все как-то затихло.
почему и когда традиция на проверку владением исчезла я не помню, наверно просто мастера решили не заморачиваться.
На Кринне-на-перекрестке, вроде был экзамен на воина, что можно прировнять как проверку на владение.
И если мастера решать вернуть традицию на проверку на владение, то я буду рад им в этом помочь.
2) насчет доспехов и оружия:
я соглашусь с предидущими ораторами, что надо как-то контролировать кто с чем и в чем выходит.
Т.е. не давать крестьянам дву-ручи (даже если он его и получил в подарок или поо наследству) или если и давать то под прикритием что владеть он им точно не умеет чиповать как среднее или легкое оружие, а на игре если он потренеруется у мастера меча, то можно ему и меч в уровне поднять (это даст игру и крестьянину, как заработать денег на учителя, и самому учителю).
Считаю, что правильно, что копье поставили в ранг среднего оружия, так как считаю, что легче всего быть копейщиком на голое пузо (кем обычно и играю), а если это голое пузо будет еще и тяжеловесов легко выносить то это не есть правильно.
Правила на доспехи полностью на мой взгляд уничтожили легкий класс (кольчи на голое пузо) так как они не от чего почти не защишали, а носить их все равно тяжко.
И соглашусь с Kaimor, насчет того что когда бой идет не на хиты ты менее волнуешься, а вот то что он был с двуручем не умея им владеть это плохо и при другой системе боя травмоопасно.
Каймор,ты преувеличиваешь о толпе бездоспешных :) Нас было всего-то пять человек,кажется как и вас,двое в среднем. Но бой брошёл довольно весело и,на мой взгляд,гораздо реалистичнее нежели хитовка.
Вахтанг,я верю что когда-то трава была зеленее,но на моей памяти небыло ни одного выноса без пострадавших. Во время массовой драки либо ты не контролируешь своё оружие которое любой из участников может отбить в абсолютно любом направлении,либо это не драка а вечеринка пассивных геев и так она и выглядит. Удар не будет выглядеть как удар на такой низкой скорости,а как ролевые игры в постели.
,по части же подготовки ,то качественный антураж мага - это немалые затраты ,не говоря о усилиях затраченных на вжывание в роль ,и количества инфы и заёпоф которые онный штудирует ради этого "силикона" ,а вот чтобы выходить "человеком - тушенкой" затрат на РОЛЬ (не на антураж ,его сделал одинажды ,и выходи куда охота) особо не вижу.:russian_ru:
Логика есть ,человек в "линолиуме и занавеске" чувствует энную ущербность своего положения ,и это выражается в том что он больше вкладывает в инплей и технику боя ,компенсативнно.
Давно не видел "грозу консервов" ,замечательное оружие - КЛЕВЕЦ!
Я по пунктам разобью, чтобы было понятнее-
1) Затраты на нормальный доспех и на антураж магии не сравнимы даже близко. (стоимость одного хорошего доспешного комплекса=стоимость 10-15 прикидов с антуражем для мага) Это я тебе говорю, как человек, который кошерно шьется практически на каждую новую игру. Как это связано с "затратами на РОЛЬ" не вижу абсолютно. Если уже на то пошло, то у человека с однажды замороченными доспехами больше времени создать аутентичного персонажа, хотя и это тоже слабовато связанно. Подготовка к роли никаким боком не зависит от упаковки, а целиком и полностью лежит на совести игрока.
2) Как показывает статистика, человек в "линолиуме и занавеске" нихрена ничего не чувствует. Чувство совести у большинства ролевиков довольно специфическое.А вот человек, который вложился в экипировку хочет получить от этого какой-то фидбек, поэтому играть качественно у него больше мотивации, иначе какой смысл в затратах?
3) Клевец вскрывает доспехи исключительно по-жизни. В РИ он ничем не отличается по своим возможностям от обычного молота или топора.
З.Ы. Повторюсь специально для Вахтанга - я не вижу никакой связи между реконструкторами, доспехами в РИ и боевкой на Кринне.
Sublustris
27.09.2009, 22:43
Я по пунктам разобью, чтобы было понятнее-
1) Затраты на нормальный доспех и на антураж магии не сравнимы даже близко. (стоимость одного хорошего доспешного комплекса=стоимость 10-15 прикидов с антуражем для мага) Это я тебе говорю, как человек, который кошерно шьется практически на каждую новую игру.
Как это связано с "затратами на РОЛЬ" не вижу абсолютно. Если уже на то пошло, то у человека с однажды замороченными доспехами больше времени создать аутентичного персонажа, хотя и это тоже слабовато связанно. Подготовка к роли никаким боком не зависит от упаковки, а целиком и полностью лежит на совести игрока.
2) Как показывает статистика, человек в "линолиуме и занавеске" нихрена ничего не чувствует. Чувство совести у большинства ролевиков довольно специфическое.А вот человек, который вложился в экипировку хочет получить от этого какой-то фидбек, поэтому играть качественно у него больше мотивации, иначе какой смысл в затратах?
3) Клевец вскрывает доспехи исключительно по-жизни. В РИ он ничем не отличается по своим возможностям от обычного молота или топора.
Также разобью по пунктам:
1.Я вообще начал про затраты на РОЛЬ ,с ,цитирую Зайца ,"Ходить в рубашке и кидаться силиконовыми игрушками намного легче чем париться в доспехе+по уровню затрат подготовка к РОЛИ мага...ну как бы так сказать,не то чтоб не стоит рядом с воином-вообще не в той лиге" так вот ,ИМХО - вот допустим человек достаточно часто на играх играет магов ,соответственно у него не одна "рубашка",три комплекта балахонов ,допустим чёрный ,белый ,и допустим красный +хороший посох+всякая антуражная хрень ,будут хотя бы пятой частью стоимости неплохого доспеха (я не говорю про готику из ниросты) ,так что это таки ,особенно учитывая моральные затраты ,не так и легко как "два пальца" ,соответственно презрение Зайца ,немного не в тему ,это всё что я желал подчеркнуть.
2. " Как показывает статистика" ,эээ ,а можно её посмотреть??
А вообше ,если человек хочет играть то он это сделает в любом виде ,просто я лично наблюдал случаи когда после грейда прикида ,человек получал фидбек в виде ,допустим "вау ,прикольная кольчуга" и после этого ,он был доволен до жопы ,от чего инплей начинал страдать ,другими словами - когда ты вложился в экипировку ,то да ,есть мотивация получить фидбек ,но не стоит её путать с мотивацией играть.
3. Ты прав ,именно поэтому его и не видно ,и это пора исправлять!
Тоесть ,учитывая что двуруч должен снимать два хита ,тоесть так же валить голяка ,всё приемущество пробивки в том ,что сверхтяж чувствует себя Дунканом маклаудом , и поэтому не борзеет??!
Если я не ошибаюсь обычно на хитовках, ради упрощения, все оружие снимает 1 хит. Но я могу и ошибаться, хитовки бывают разные.
А если говрить о преимуществах пробойки, то, помимо прочего, она уменьшает условности, что, в ролевых играх весьма немаловажно.
Отвечу тебе ,и другим магофобам ,ХОТИТЕ (тоесть если вам уж совсем надо!) выносить баттлмейджа??! ,представим что вы по жизни попали в мир игры ,и вам просто НЕОБХОДИМО вынести такогого ,так вот ,вы или вложите средства в "антимагию" и фортифицируйте ей свой блистающий доспех ,или же прирежете этого мага из-под тишка ,с нулевого расстояния ,а если уже на крайняк надо выносить его на массовке ,или же он на вас прёт по лесу ,а вы нихрена не зачарованны ,то извольте иметь лук\арбалет и всадить ему болт\стрелу ,так как магов это часто валит сразу ,а силиконом ,тоесть пардон ,файерболом ,он до вас ещё должен докинуть!
Вообще, мне показалось, что речь идёт не о презрении к подготовке мага, а о том, что его мечом не рубанёшь - по жизни развалится, а ему фраерболлы метать - как два байта переслать. Или я не правильно понял?
Sublustris
28.09.2009, 07:05
Вообще, мне показалось, что речь идёт не о презрении к подготовке мага, а о том, что его мечом не рубанёшь - по жизни развалится, а ему фраерболлы метать - как два байта переслать. Или я не правильно понял?
Вообще Заяц жаловался на то что обилие магов сильно усложняет игру , и так многострадального файтера ,и что у них вообще малина ,а не жизнь ,прикид мол дешевый ,шары мол кидай на право-лево ,и тп.
На тему рубления магов ,что файтер голышь ,что маг ,рубится the same ,с той спецификой что до для рубления мага надо замарочится немного ,что указывал ранее.
А вот на то какая мол "малина" играть мага ,я собственно и развёл флуд ,шарик то кидать несложно ,а вот прочее...
Sublustris
28.09.2009, 07:09
Если я не ошибаюсь обычно на хитовках, ради упрощения, все оружие снимает 1 хит. Но я могу и ошибаться, хитовки бывают разные.
А если говрить о преимуществах пробойки, то, помимо прочего, она уменьшает условности, что, в ролевых играх весьма немаловажно.
Обычно ,да ,поэтому написал ДОЛЖНО.
Так то оно так ,но хочется посмотреть как оно будет себя вести при обильной боёвке ,пока что я ратую за гибридку ,что замороченно ,но интересно.
Вообще Заяц жаловался на то что обилие магов сильно усложняет игру
вообще, может, лучше Зайца спросим, что и где он имел?
На тему рубления магов ,что файтер голышь ,что маг ,рубится the same ,с той спецификой что до для рубления мага надо замарочится немного ,что указывал ранее.
хуясе немного...
вложите средства в "антимагию" и фортифицируйте ей свой блистающий доспех ,или же прирежете этого мага из-под тишка ,с нулевого расстояния ,а если уже на крайняк надо выносить его на массовке ,или же он на вас прёт по лесу ,а вы нихрена не зачарованны ,то извольте иметь лук\арбалет и всадить ему болт\стрелу это, по-твоему, не много? После того как
стоимость одного хорошего доспешного комплекса=стоимость 10-15 прикидов с антуражем для мага и подготовки к роли. Учитывая, что в тяжёлом доспехе тихонько подобраться считай нереально, изволить иметь метательное оружие ещё и не всеми правилами разрешено и остаётся только "фортификация", которая по вложениям сил тянет на то же, что и магия (если, опять же, эта фортификация предусмотрена правилами) - не кажется ли Вам, Кирилл, что вы просто пургу гоните? :)
Sublustris
28.09.2009, 18:52
Возможно)) ,тем не менее считаю что Заяц сгущает краски ,так что если и да ,то contra la contra.
Кирилл,а ты давно играешь в ролевые игры? На сколько игр выходил магом,на сколько файтером? На какие роли как готовился?
Заяц,
Извени, но я не особо разбираюсь в вечеринках пассивных геев ( да и активных если честно), посему увы ничего ответить не могу.
То, что ты этого не видел... ты вот давича у Кирила любопытствовал на тему того, с какого года тот играет.... боюсь м неприйдётся пойти по твоим стопам:) Это я к тому, что если не видел ты, не значит не было:)
Fessaer,
Твоё право видеть или нет то, что тебе заблагорассудится. Я повторю то, что уже писал... я не был на Крине, а на эту тему стал отвечать только потому, что меня спросили.
И таки интересно, откуда у тебя такая статистика по поводу линолиума? Я тоже почитать источники хочу:) А вот статьи по поводу уровня прикладной подготовки к качеству результата существуюут (совершенно не связанно с РИ или ИР)
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot