Просмотр полной версии : Шквальный Огонь. Уэльс 768-769 год.
Пока только идея. Пока только сырая идея.
Посему даты пока нет. Точно знаю,что первая половина 2010 года.
Сюжет разворачивается вначале в Уэльсе, позднее на терриории нынешней Англии, тогда ещё разделённой на мелкие королевства.
768 год. Осень. Праздник Дичи. Лучники со всех островов Британии съехались в городок Инг, что в Северном Уэльсе. Мастера всех городов и королевств в состязании с валлийцами-извечными волшебники тетивы и стрелы. Весело. Красиво. Торговля кипит вокруг. Идеальная картина вокруг...но не забываем, что на дворе Тёмные Века(хоть и их конец). В районе Камбрии(старая столица Уэльса, ещё римской постройки) высаживаются франки-захватчики,а в гавани в 30 милях оттуда-викинги,которые шли с грабежей в Нортумбрии. Камбрия разбита франками,викинги рыщут по мелким городкам, валлийцы из Инга,бросив соревнование спешат на выручку своему королю...впрочем Албин 2-й уже мёртв.768-769 год стали временем первого провозглошения Британской Короны и предвестником Средних Веков.
О мире: классный мир поздних Тёмных Веков. Язычники и Христиане, первые высадки мавров в Европу, первые крепости нового типа, крупные сражения и захватывающие легенды.
Добро пожаловать в мир мечей и шквала зажжённых стрел с неба.
Мир Шквального Огня.
Чуточку об игре: на этой игре есть спонсорская команда. Бюджет около 4-5К шекелей. Потому взносы будут небольшими, а антураж богатым. Кроме того о игре будет сделан фильм (для популяризации РИ и для себя лично...диски будут выданы всем участникам) . Съёмочная и фото группы обеспечены мастером, хотя добровольцам буду рад. Есть режисёр, все вопросы по занятости в СГ могу передать ей и связать между ней и добровольцами. Кроме того на игре будет минимум одно строение хорошего класса, с пожизненым штурмом. Учитывая большое колличество стрелков, мастерская команда выдаст защиту для лица с антуражным оформлением, для всех боевых персонажей, которые не имеют достаточно безопасного шлема. Небоевые персонажи получат ливреи или повязки(в зависимости от роли)...их будет запрещено атаковать(убить можно,но театрально,без прицельного удара или выстрела).
Для счёта хитов и наблюдения за правилами,есть ряд игротехников. Есть врач и медпункт. Короче мастерская команда хочет устроить праздник для себя и игроков.:preved:
Все вопросы, всю новую инфу и всё обсуждение тут.
Jabberwocky
13.10.2009, 19:34
Во-первых - обратись к реконструкторам, они могут заинтересоваться и многим помочь.
Во-вторых - для съемочного проекта я бы сделал больший упор на историческую достоверность и привязку к конкретным историческим событиям. Хотя это чисто мое мнение...
УРА!!!!! :elf: :yahoo:
Запишите меня :)
Можно поконкретнее о составе мастерской команды? Кто в неё входит?
Elveryn,
Лёх, я вызвал 3 игроков из России,одного из Германии+одного англоязычного игротеха по антуражу и историчке из самого пожизненого Уэльса. Они мне помогут. Очень надеюсь,что будут и местные мастерские и полумастерские персы. Рад был бы видеть тебя, Паша говорил,что при стечении обстоятельств поможет,возможно ещё кто-то. Думаю тем, кто самоотвержено пойдёт в мастерскую тиму, хотябы на предъигровое время, я выделю с особым респектом в фильме.
Jabberwocky,
Лёня, из реконов я хочу видеть только тех, кто не обгаживает ролевую тусовку и с ней контактирует. Я думаю Нортманы, чтобы играть викингов...ну и некоторые одиночки для мастерских ролей и строяка. Если реконов больше, чем 1 из 3-4 игроков, то на полигоне будет стоять мат на мате и игры не выйдет. Но идея хорошая. Если знаешь адекватных-напиши мне в личку.
Историчка будет соблюдена на 80% или даже больше...мы всЁ-таки не боги. Ну бум стараццо.
Kaimor,
Возьму. В доигровом времени сделаешь экзамен арчерам,чтобы выделить реально хороших? Распорядителем на Празднике Дичи быть сможешь? Думаю для тебя мест на Уэльсе полно. Буду рад видеть.
Toyvo,
Тойво,а чего это у тебя голова кружиццо? Захотел в СГ, али в игротехи? Пиши не стесняйся.
Дима, здесь есть некоторый элемент психологической совместимости, а точнее несовместимости с иностранным пониманием того, как нужно мастерить игры. Из неприятного опыта могу сказать, что израильская ролёвка настолько самобытна, что заморские специалисты могут тебя разочаровать.
В принципе, если ты можешь себе позволить привести таковых - это может быть чем то новым и интересным, но всё же я бы порекомендовал привлечь в МГ местных "специалистов" (не вместо заморских, а в дополнение), а также заранее определить твой "target group" - тех, на кого ты расчитываешь в качестве игроков. (ИМХО разумеется)
Jabberwocky
14.10.2009, 11:01
Волк, поскольку ты, кажется, не знаком лично с реконструкторами - не спеши осуждать. Мат перемат на их проектах не стоит. Свяжись с Возрождением Веков - Денисом, Сайгоном, Дуду. Они есть на форуме, есть также раздел Реконструкция.
А по поводу истории...Да данный момент твой сюжет, мягко говоря, чуточку фантастичен. При этом есть реальные события периода, которые могут подойти под твой сценарий.
ну, если целью игры не является точная реконструкция исторических событий, можно несколько "исказить" историю в целях создания интересного сюжета. Ролевики это частенько делают.
При контактировании с реконструкторами - очень рекомендую начать с Дениса (http://www.rolevik.org/forum/member.php?find=lastposter&t=6275) из Иерусалима :)
Это тот, который делает исторический фестиваль, а не марсианские игры :) Человек со второй степенью, британию если я правильно понял он объездил, и может реально помочь знанием эпохи и реалий.
Elveryn,
Лёш, западники будут мастерами чисто по "неживым" монентам. Инженерии(баллисты,катапульты,трибучёт тот же),стройке замка и штурмовой тихники...по историчности,по антуражу. К игровому миру...к нему из гостей относятся только пара россиян. И то в основном более к режессуре,чем к самой непосредственной игре. Я ессно хочу кроме них своих. И нужно их будет много. Если можешь помочь или кого-то посоветовать...было бы офигенно.
Кстати пожизненый вопрос: израильтяне.
Многие из них заинтересованы идеей,многие бы хотели выйти. Надо думать,может ли мы их запустить и как. Например: в вмиде отдельных локаций с отыгрышем переводчиков...или лишь тех,кого знают и любят у нас на тусе. По этому поводу твой совет был бы очень кстати.
К Денису обращусь. Если он был в Британии,то нам будет,что обсудить.:orc: Сенк за идею.
Jabberwocky,
Лёня, я и Дуду и остальных знаю. Более того-уважаю. Дуду меня учил, с какой стороны меч держат...ещё в 2000 году. Но я не могу вывести чисто реконскую игру...да и не хочу. Нужна ИГРА. Кроме того большая игра. А главное - игра без конфликтов и стычек. Потому, выводя смешаный состав, я собираюсь с обоих сторон брать только тех, с кем не будет пожизненых головняков.
Я хочу игру для всех. Реконов,театралов,ролевиков,RRPG-шников...да хоть и хоббитов,если их тема заинтересует. Хочу праздник для всего доброго народа и красивое кино.:pont: :chapaev:
По историчке - взяты валлийский и английский эпосы. Надо будет проверить,насколько он правдив.
Пока выглядит как фестиваль.
По поводу израильтян - ты получишь кучу слабо понимающих, что происходит вокруг людей, не понимающих русский (доминирующий на полигоне) язык, прикинутых в стиле "пурим", с отношением "ой как вокруг все прикольно, я так и быть заговорю с вами по игре".
А Дудец играл в РИ в 2000 году? :vahue:
Fessaer,
Вроде 2000,может 2001...точно не помню,какой год, но точно помню, что на тусовке. Дуду говорил в пользу меча,а Кромыч топора или чего-то из его семейства(вроде бердыш держал) . У Дуду вроде морхозовский ледоруб был или нечто похожее. Вот.
Elveryn,
Ну тему с прикидами решим ливреями(для лордских войск) или мешковиной и прочей фигнёй для пизанов. Антуражных сельхозных и керловских орудий можно заранее собрать, заранее инструктировать. Массовка одно и двуххитовая выйдет. Можно отдать им одно герцогство+обязать выйти с ними пару толмачей. Выйдет антуражно,если учесть,что в тогдашней Англии были кельты,англы(бритты) и саксонцы...не говоря о прочих викингах. Вот роль саксонцев им дать и можно. Дикие,агрессивные и плохо вооружённые,но при этом многочисленные и рвущиеся в бой.
Будем решать,но ИМХО,если подключить Чижика...вариант,в случае явной нехватки "материи" для фильма.
Это был год Силмарилиона. 2003 если не ошибаюсь.
Это был год Силмарилиона. 2003 если не ошибаюсь.
угу,никак не раньше 2003
Demosfen
16.10.2009, 05:03
Значит так....
Камбрия не находиться в Уэлсе и не была построена римлянами. Это первое.
Вот ссылка. поправьте меня если я ошибаюсь...
http://adelanta.info/encyclopaedia/shires/england/Cumbria/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/95741#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
Дальше.
Бюджет крупной игры которая делаеться по всем законам израиля стоит примерно на 15 - 20 тысячах шекелей. смета саги огня и льда которую я делал в 2006 году это 16000 шекелей. Собрали мы только 14000. Так что о чём ты говоришь когда приводишь сумму в 5 тысяч я не понимаю.
Это про деньги. Фильм вешь хорошая и интерестная. Только ты собираешься снимать фильм или делать игру? Тебе нужны актёры или игроки? И то и другое вместе взятое скорее всего не получиться. Выбирай.
Не вижу ничего плохого в зазывании реконов на этот проект.
В израиле нет (или почти нет) ролевых лучников. Тут даже луков толковых раз два и обчёлся. О чём ты говоришь? кто к тебе едит играть лучниками?
Я собственно ещё не вижу нормально во что играем. Опиши пожалуйсто более расширено. Желательно с ролями и целями игры (сюжет тоже было бы не плохо).
Demosfen,
Игорь,пасиб за хистори,лишконул я с преграничной крепостью.
Кстати и за финансы. 5К спонсорские...добавим мои и Курицы (7-8)...итого 12К. Добавим 100 взносов по 50 шакалов(мастерский взнос) - вот и комплект. Вроде бы.
По теме фильма - снимать будут игру+одну или две срежесированых сценки. Одной из этих сцен будет праздник,второй штурм. Ну и ессно пара антуражек ролевых(свадьбы,службы культовые,клятвы воинские).
Луки(25-фунтовики) в некотором колличестве выдадут. Думаю,если добавить арбалеты,которые бытовали в то время(безворотные плевалки) и метательное,то можно как-то поиграть. Каймор подбил балланс по арчерам. 12 человек,способных быть с лонгом или хорошим мидлом. Не весело...но лучше,чем ничего.
Бум постараццо.
Рад,что вызвал интерес. Начну развёртывать идейку.Скоро выложу более детальный и исправленый сценарий.
Юрец,
На игровую или на командно-боевую роль?
Robik,
:)
Сержант,
Скорее уже кельтскую охоту и менестелей.
Mablung,
Маб,ты флудер.
Кстати и за финансы. 5К спонсорские...добавим мои и Курицы (7-8)...итого 12К. Добавим 100 взносов по 50 шакалов(мастерский взнос) - вот и комплект. Вроде бы.
ты просил совет? ну так вот первый из них - никогда не вкладывай в проект так много своих личных денег! Проект должен быть самоокупаемый, и желательно слегка в плюс ( на случай непредвиденных расходов).
Mablung,
Маб,ты флудер.
ой кто-то попал :)
Demosfen
16.10.2009, 17:10
Насчёт денег лёша совершенно прав.
Волк. у нас принято что мастер сам себе злобный буратино. Но то что ты планируешь на мой взгляд тут, не выполнимо. Тем болие учитывая что твоё отношение к РИ израиля я до сих пор не понял. Видел я тебя только на Сенгоку дзедай. И там ты не произвёл на меня положительное впечетление. Сделай что то простенькое. Покажи себя. А уже потом заявляй мега проект с фильмом штурмами и на 100 участников.
Это так личный совет.
Извини но при данной раскладке меня на этом проекте не будет.
Elveryn,
Лёх, я для Израиля новый мастер. Если не кидать свой реал,свои бабки,то поставить игру трудно...разве,что,если поддержат многие команды со своей лептой в строяке и логистике. Не думаю кстати,что мастеру без репутации дадут взнос выше 50 шек.
Хотя мот я ошибаюсь. Рад бы ошибаццо.
Demosfen,
Отношение к РИ Израиля до того времени прокачаю. Буду на Веннах,буду на Палестине 1938,на Механику собираюсь. Если Комаровский успеет Сагу поставить,то тоже поеду. Если ещё что-то в середине попадётся,то буду и там. Претираю себя к местной тусовке и правилам этикета. Выбиваю из себя театрала и рекона:grabli:
Надеюсь смогу до Уэльса быть более уважаемым и опытным. А про мелкие игры-может до этого тренировку поставлю,может бесплатную однодневку.
По сенгоку,так я и сам себе не понравился.Игра не пошла.Чуток плохо себя показал.Бывает.
З.Ы. Притаскивай лук.Постреляем.Хотелось бы собрать хотябы тренировку для лучников и арбалетчиков (где-обсуждаемо). Буду с осадным арбалетом.
Demosfen
16.10.2009, 21:58
Ты поставь тут примерный бюджет, поставь, что а твой взгляд обязательно, а что нет. Мы если, что поможем, не делом так словом. Но ты не можешь просто так заявлять крупный проект. Туда просто никто не поедит, мы все когдато начинали. ПРОсто надо начинать с чего - то маленького.
Demosfen,
Прав. Думаю начать со стрелкового съезда. Хороший вариант? Что-то типа лесной разбойничей игры на 1 день. Бесплатной.
Это,как вариант.
Человек 20 может приедет. Не мало?
Demosfen
17.10.2009, 00:56
Нормальная вещь.
Обяви что то типо шервудского турнира лучников. вечером пир горой утром турнир лучников. Поговори с ашкелонцами принцип их камелота тут вполне прокатит. Только для лучников.
Или можно суботнию игру. На несколько часов. С простым сюжтом и вокруг кокогото события. Есть куча сайтов на которых можно найти готовые полностью прописаные проекты на 15 - 40 человк (не только камерки). И не стоит зацыкливаться на луках. Мы тебя не знаем. Мы тебя не видели за мастерением игры.
Игра не обязательно бесплатны. Мы люди умные и понимаем что организация стоит денег.
Так что брось мега проекты. Давай мастери игры. Дальше видно будет.
Demosfen
17.10.2009, 00:59
Можешь ещё устроить боёвку с боевыми мисиями. По принципу рабиковских игр (осада монсегюра например). Поспрашивай у стариков как и что надо. Это дело относительно просто и дёшево. Просто боевые задания для команд.
Например одна должна доставить человека из пункта а в пункт б другая помешать этому. Или завалить командой одого крутого монстра, ну и тд...
Jabberwocky
17.10.2009, 20:39
англы(бритты)
Бритты - общее название кельтских племен Британии. Оттуда она, собственно, и Британия. Выведено римлянами из "бригантов" - названия одного из галльских кельтских племен, заселивших Британию.
Англы - северогерманское племя, пришли в Британию вместе с саксами и фризами.
Вот роль саксонцев им дать и можно. Дикие,агрессивные и плохо вооружённые
Саксы на описываемый период являются хозяевами большей части Британии, за исключением Уэллса и Каледонии (будущей Шотландии). Дикими и плохо вооруженными они не были уже несколько веков как.
Волк, как я уже писал - изучи сначала исторический период. Это позволит избежать вышеуказанных ляпов, коих немало.
Mablung,
Маб,за идею по замку-2 респект. Обращусь))
Demosfen,
Спасибо. Думаю,что игра-квестовка,на юои,это неплохо для начала.
Вопрос такой: что,если устроить тёмную игру? Тоесть игроки толком не знают,кто есть кто. Есть общие намётки на персонажей,есть квесты...и может быть "чужой среди своих". Раз играл в такое действо на Украине. Было офигенно,хотя часть игроков и сдалась. Ну для начала конечно нужно выбрать один шаббат и устроить обычную квестовку...или дикую (на дикой все выходят поодиночке и нет постоянных команд+каждый имеет свой скрытый мастерский квест,кроме общеизвестных...ну или заковыку какую-то).
Jabberwocky,
Под собирательным "бритты+англы" имел ввиду смешаный общеанглийский охлос того времени. Они(ровно,как и давно прибывшие саксонцы) считали себя уэсэкцами,сассэкцами,нортумбрийцами. Сказал бы кто-то тану короля Нортумбрии в Йорке,что он саксонец - он бы того и урыл на месте. Сохранилась часть религиозных принадлежностей,но этническую...её все кроме валлийцев,шотландцев и части ирришей все утратили. Все отождествляли себя со своим королевством.
Это про "домашних" и "наделённых властью" саксонцев. Я же писал о диких саксах. Такие ещё лазили по Западной Европе и рвались в Англию(во все её королевства). Во Франкии пришли Каролинги,которые гоняли всё дикое и ненужное,что было на их землях...английские таны тоже не рады были новым саксонским иммигрантам. Вот и ходила эта толпа в поисках лучшей жизни. Кто нанимался,кто разбойничал,кто батрачил...а кто и сбивался в плоховооружённые армии,в надежде отхватить одно из маленьких королевств или часть из него.
Выдержки:
Когда 24 сентября 768 году Пипин умер, королевство, согласно его воле, досталось двум сыновьям, Карлу и Карломану. Франки, торжественно собрав общий сход, утвердили королями обоих братьев, причем поставили условие, чтобы Карл управлял северными и западными областями королевства, а Карломан - центральными и юго-восточными до границы с Италией и Баварией - это первая причина бегства саксонцев,а также причина поиска отдельных франкских дворян...часто поиск лучшей земли приводил в Британию.
Вскоре после смерти брата Карл обратился против обитавших на севере саксов, язычников, обитавших по берегам германских рек Эльбы и Везера, которые продолжали сопротивляться попыткам англо-саксонских и франкских миссионеров обратить их в христианство и совершали набеги на франкские области в нижнем течении Рейна. Первый поход против саксов состоялся в 772 году. На первых порах покорение и крещение саксонцев происходили с обманчивой легкостью, но вскоре начались мятежи и отказы от новой веры.
Вот им и ещё причина. Полуязыческая Британия была лучше...но там их не ждали.
Согласен,что надо переработать историчку,но думаю,что не так сильно,как кажеццо. Имхо
Mablung,
Маб,за идею по замку-2 респект. Обращусь))
Demosfen,
Спасибо. Думаю,что игра-квестовка,на юои,это неплохо для начала.
Вопрос такой: что,если устроить тёмную игру? Тоесть игроки толком не знают,кто есть кто. Есть общие намётки на персонажей,есть квесты...и может быть "чужой среди своих". Раз играл в такое действо на Украине. Было офигенно,хотя часть игроков и сдалась. Ну для начала конечно нужно выбрать один шаббат и устроить обычную квестовку...или дикую (на дикой все выходят поодиночке и нет постоянных команд+каждый имеет свой скрытый мастерский квест,кроме общеизвестных...ну или заковыку какую-то).
Jabberwocky,
Под собирательным "бритты+англы" имел ввиду смешаный общеанглийский охлос того времени. Они(ровно,как и давно прибывшие саксонцы) считали себя уэсэкцами,сассэкцами,нортумбрийцами. Сказал бы кто-то тану короля Нортумбрии в Йорке,что он саксонец - он бы того и урыл на месте. Сохранилась часть религиозных принадлежностей,но этническую...её все кроме валлийцев,шотландцев и части ирришей все утратили. Все отождествляли себя со своим королевством.
Это про "домашних" и "наделённых властью" саксонцев. Я же писал о диких саксах. Такие ещё лазили по Западной Европе и рвались в Англию(во все её королевства). Во Франкии пришли Каролинги,которые гоняли всё дикое и ненужное,что было на их землях...английские таны тоже не рады были новым саксонским иммигрантам. Вот и ходила эта толпа в поисках лучшей жизни. Кто нанимался,кто разбойничал,кто батрачил...а кто и сбивался в плоховооружённые армии,в надежде отхватить одно из маленьких королевств или часть из него.
Выдержки:
Когда 24 сентября 768 году Пипин умер, королевство, согласно его воле, досталось двум сыновьям, Карлу и Карломану. Франки, торжественно собрав общий сход, утвердили королями обоих братьев, причем поставили условие, чтобы Карл управлял северными и западными областями королевства, а Карломан - центральными и юго-восточными до границы с Италией и Баварией - это первая причина бегства саксонцев,а также причина поиска отдельных франкских дворян...часто поиск лучшей земли приводил в Британию.
Вскоре после смерти брата Карл обратился против обитавших на севере саксов, язычников, обитавших по берегам германских рек Эльбы и Везера, которые продолжали сопротивляться попыткам англо-саксонских и франкских миссионеров обратить их в христианство и совершали набеги на франкские области в нижнем течении Рейна. Первый поход против саксов состоялся в 772 году. На первых порах покорение и крещение саксонцев происходили с обманчивой легкостью, но вскоре начались мятежи и отказы от новой веры.
Вот им и ещё причина. Полуязыческая Британия была лучше...но там их не ждали.
Согласен,что надо переработать историчку,но думаю,что не так сильно,как кажеццо. Имхо
Бред,бред и еще раз бред.Волк тренеруйся на кошках.Прежде чем снимать кино,сделай хотябы с пяток малых(или больших) игр.Я смотрю ты тут во всех темах шаришь,но увы эдакий "неуловимый Джо".
Театрал,рекон и ролевик, ни театра,ни реконструкции ни ролевки я от тебя не видел.
Все это напоминает мне тему о РРПГ.Если хочешь снять кино с кучей статистов,то начни с римейка "Броненосец Потемкин",и режиссерские ускоренные курсы не забудь.
Короче,харэ сыпать бредовыми идеями,займись лучше делом.
Fessaer,
Ну с соткой это ты загнул...их тут просто нет. А вот 70-ки есть...аж 2 штуки.Через 2 недели одну из них принесу на тусовку...для любопытных.
Юрец,
Ну что ты за человек? Мастер предлогает вложить в игру свои деньги. Мастер предлогает выстроить макет замка(на многих играх тут были макеты?)...и ещё много чего. Ну может под местные условия,как и RRPG е всё подходит. Ну и что?
Я понимаю,как Маб,Артилерист и Маньяк высказать конструктив...я даже понимаю просто пофлудить. НО НАФИГ ИДЕЮ СРАЗУ ОБКАКАТЬ?
Имхо это пожизненое неуважение.
Шутница Даша
19.10.2009, 19:39
Волк,
Дима, ты действительно иногда увлекаешься. Тебе нужно понять что люди к тебе будут хорошо относиться даже если ты не крутой мега-рекон. Будь проще- к тебе люди потянутся.
А вообще в этой теме нужно много что постирать. Может даже саму тему.
Перенёс флуд в юмор. Прошу продолжать по теме.
Delirium Tremens
20.10.2009, 16:57
ребята, может я чего не того, то есть я не мастер и не очень активный игрок, но я совершенно не поняла как из этой ветки выросло так много стеба, откуда столько жесткости, да ставить игры тяжело и Волк много не учитывает, и опыта мало и энтузиазма многовато, но НА ХРЕНА сразу стебаться и обсирать и т.д. ,вы все черт возми, ролевики и мастера с опытом, так посоветуйте, помогите, выскажитесь конструктивно и реально, а не разводите стеб насчет оскара, прям как дети малые... Человек хочет, старается, пытается, думает в конце концов.
Нереально? Помогите сделать реально!
ИМХО мне за некоторых из вас просто стыдно, ибо я вас знаю как хороших и серьозных людей, так нафига все это словоблудство и стеб???
Маша, остынь. Прежде чем что-то писать, иногда полезно знать все подробности. Я тебе при встрече обязательно всё расскажу.
Delirium Tremens
20.10.2009, 17:19
Робик - ок.
Я вернусь из россии и поговорим:)
Волк, 100 фунтов, это 45кг. С чего ты взял, что тут таких нет? А в России, например, с ними даже охотятся на крупную дичь. У меня лежит рессорный арбалет, который спокойно выдерживает натяжение до 60кг (а то и больше - рессоры это хорошо). А если у Эола в загашниках порыться, то можно откопать второй мой арбалет, рабиковского производства, у которого те же рессоры, но еще и 70мм эксцентрики установлены. Меня потому и забавляют цифры, о которых ты глаголешь.
А другие смеются над тобой по примерно таким причинам, например, ты утверждаешь, что деньги у тебя есть и ты чуть ли не знаешь, куда их тратить, а с другой стороны:
Друзья,если есть кто-то,кто едет в сторону и доставит...я могу. Кстати и денег нет. Если их дадут за меня-я в деле.
девочка-припевочка
20.10.2009, 19:17
Сообщение от Волк
Друзья,если есть кто-то,кто едет в сторону и доставит...я могу. Кстати и денег нет. Если их дадут за меня-я в деле.
я тоже пропёрлась)))) :)
Fessaer,
Рессорный,это типа нынешний армейский или спортивный? Извини меня тупого,но я не видел таких арбалетов. Мой средний,с натяжкой в 25 кг уже на игры не впускают и считают опасным. А тут 60 кг...такой должен резиновым болтом ломать рёбра через броник...видимо. Покажи хоть фотку или ресунок...ну хоть размеры дай. Если мой 140*105 см...то твой наверное просто ужасен...или просто современный,а не под историчку.
А бабки...есть на что-то,а на что-то и нет.
"Рессорный" - значит, что у арбалета дуги сделаны из рессор от легкового автомобиля (точнее от джипа). Такие лет 6 назад Рабик делал. Первый на игры ездил с длинной тетивой, с натягом в 20кг. Второй, блочный, на игры не ездил и никогда не поедет т.к. из за эксцентриков он при своей минимальной натяжке примерно в 15кг выдает результаты аналогичные классическому при натяге в 30+. А не видел ты их, потому что на игры не ездил. 60кг это та нагрузка, которую держат сварные крепления дуг. Я подозреваю, что они выдержат и больше. А вот цифры, которые я тебе привел, как раз примерно того же порядка, что и 100 фунтов. С натягом в 30кг буковый болт пробивает изнутри практически любое смягчение и складывается в мелкую щепку при попадании в что-то твердое. А монету под смягчение класть дает еффект не хуже кастета.
З.Ы. Армейских боевых арбалетов в природе не существует.
З.З.Ы. Размер арбалета очень слабо влияет на его показатели мощности. Я искренне подозреваю, что тут скорее вопрос в материале, из которого дуги сделаны. :crazy girl:
Liquidator
22.10.2009, 03:20
З.Ы. Армейских боевых арбалетов в природе не существует. а вот и да , сам думал что нет, но зашёл на вики...тынц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82#.D0.90.D1.80.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.82.D1.8B_.D0.B2_XX.E2.80.94XXI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85)
почему бы и нет? в определённых условиях на много лучше автомата.
а в Израиле есть запрет на самострелы? я знаю, что в россии на любые виды самострелов есть запрет...
Liquidator
22.10.2009, 03:30
а в Израиле есть запрет на самострелы? я знаю, что в россии на любые виды самострелов есть запрет...
а ты что хочешь пожаловаться...:russian_ru:
Liquidator, нет ссылок ни на одну конкретную армейскую часть. Из серии армейских катан и тд.:crazy girl: Про эффективность выше, чем у огнестрела, это относительные байки дилетантов, которые иногда вывешивают статьи в википедии.
Liquidator
22.10.2009, 03:36
Китайцы рулят :crazy girl:
http://www.chinacartimes.com/wp-content/crossbow.jpg
http://img352.imageshack.us/img352/1023/crossbow33uw.jpg
Пля, я именно поэтому про катаны вспомнил....
1)Во первых, это фотки из Бейджинга. Там полицейские и солдаты применяли арбалеты для разгона толпы. Это вовсе не значит, что арбалеты состоят на вооружении данных перцев.
2)Во вторых, это обычные охотничьи арбалеты. Ничего "армейского" в них нет. Мог бы и сам заметить, что на обеих фотках арбалеты разные даже по амуниции. Одна из причин их применения именно в ПОЛИЦЕЙСКИХ целях, тот факт, что арбалет может стрелять несмертельной амуницией.
Я настоятельно предлагаю закончить оффтоп на этой оптимистичной ноте. wink
З.Ы. В военных целях их потенциально используют индийские морские коммандос. На практике, это опять же обычные охотничьи арбалеты, этого никто не видел никогда и на вооружении они опять же не состоят.
Я настоятельно предлагаю закончить оффтоп на этой оптимистичной ноте
Фесс, ты тока чиста не забудь, что в этам разделе мы с табой нипроковывая не модеры :)
ILS, поэтому просто рекомендую.
Fessaer,
Ну вот.Рессор от джипа...исторический осадник делался из другой темы,потому и 100ф для него много. Ответь мне: а из чего же мастер по имени Рабик делал тетиву,которая выдержит 60 кг?
Я бы с удовольствием увидел...даже в спортивных арбалетах было около 40 кг МАКСИМУМ. Болты делали из резины,чтобы не ломались. Или из особых типов пластика/лёгкого металла. Вобщем любопытно.
Про армейские арбалеты-они обязательны у маринсов и ещё в нескольких подразделениях ведущих стран мира. В российских и украинских частях горных войск есть точно. По большей части пластиковые.
Это по инфе.
Спасибо за интересный разговор. Хотел бы увидеть такое вооружение живьём.
Liquidator,
Огромный респект за материал. Если есть ещё инфа или мысли-пиши в личку. Скоро начинаю делать серию арбалетов для массового пользования.
Шурик,
Даже спортивные запрещены?
девочка-припевочка,
Смотри. Я живу с работы...там денег типа на жизнь+игры. Дальше же есть бизнес. В нём когда минус,когда 0,когда небольшой плюс...но иногда бывает куш. Несколько дней назад 180 шек были проблемой. Но потом куш сорвал и не проблемой стали деньги на мастерение бесплатной игры. Жизнь переменчива. Пару месяцев назад из-за бизнеса продал многое имущество,включая привезённый из Штатов ноут. Сейчас наоборот. Рискую короче всё время...
А на тему тремпа - прав у меня нет(шлила),а ехать траспортом обломно несколько. Вот и искал,с кем бы поехать.
Liquidator
24.10.2009, 16:04
исторический осадник делался из другой темы,потому и 100ф для него много.
даже в спортивных арбалетах было около 40 кг МАКСИМУМ.
Ты вообще по выложенной мной ссылке на вики ходил...
Если есть ещё инфа или мысли-пиши в личку.
я подумаю:russian_ru:
армейские арбалеты-они обязательны у маринсов
Арбалеты используют в армии , но как сказал Фесс, сделаных специально по заказу армии арбалетов не существует, они используют уже готовые боевые(охотничьи) модели.
А шо в ВС Украины есть горные части?Горные подразделения ВС России о арбалетах даже не думают,так как являются мотострелковыми частями подготовленными для ведения войны в горах.Одна ДШБр была переделана в горную.Зачем им арбалеты???
Смотри. Я живу с работы...там денег типа на жизнь+игры. Дальше же есть бизнес. В нём когда минус,когда 0,когда небольшой плюс...но иногда бывает куш. Несколько дней назад 180 шек были проблемой. Но потом куш сорвал и не проблемой стали деньги на мастерение бесплатной игры. Жизнь переменчива. Пару месяцев назад из-за бизнеса продал многое имущество,включая привезённый из Штатов ноут. Сейчас наоборот. Рискую короче всё время...
А на тему тремпа - прав у меня нет(шлила),а ехать траспортом обломно несколько. Вот и искал,с кем бы поехать.
Куда не кинь всюду клин,сочувствую.
Liquidator
24.10.2009, 16:19
Он их спутал с перуанцами :crazy girl:
Арбалет в современной армии (http://www.arbalest.ru/index.php?show_aux_page=25)
Оригинальный текст из вики (http://en.wikipedia.org/wiki/Crossbow#Modern_military_and_paramilitary_use)
Украина и Перу братья на век.Перуанский слон лучший друг украинского слона.
Liquidator
24.10.2009, 16:33
Ну да , он же ,пер-UA-нский
Волк,
1) обязательны, значит состоят на вооружении. "Маринсы" существуют только в одной стране - США. Арбалеты они не используют, т.к. имеют более совершенные и компактные системы ведения бесшумного боя.
Эстонский и большая часть европейского спецназа + морские котики и USMC.
http://world.guns.ru/smg/04_mp5sd.jpg
Немцы и бельгийцы
http://world.guns.ru/smg/fn_p90_3.jpg
Русские
http://world.guns.ru/smg/aek919k_g.jpg
http://world.guns.ru/assault/ots14_03.jpg
http://world.guns.ru/sniper/vyhlop.jpg
http://world.guns.ru/sniper/vss1.jpg
Вот ругеровский ствол, который даже в Израильском спецназе есть
http://i225.photobucket.com/albums/dd288/crieffy/HMR/_JJM2905-1.jpg
2) 60кг выдерживает список синтетических тросов, есть даже леска такая. В моих арбалетах на одном стоит синтетическая тетива, а на блочнике стальной тросик.
3) Рабик, это личность довольно известная на ролевой тусовке, как и его арбалеты. wink
4) Болты спортивных арбалетов и стрелы для спортивных луков предпочитают делать из карбона - легкие и прочные. :crazy girl: Хотя они вообще не имеют тенденции ломаться, при попадании в спортивную мишень. wink (Если только в твердые материалы стрелять, что нелогично)
Волк, я тебя очень прошу - не трынди о том, в чем ты НИХРЕНА не разбираешься. Это уже даже смешным перестало быть.Притащи свой арбалет на тусовку, заодно принеси девайс, которым ты натяг замеряешь. С твоим натягом он должен болт в пальму наполовину загонять метров с 10. (У Ворона с 25кг на тетиве спортивный болт входил на 5см )
З.Ы. Как верно заметили камрады по партии квартире, средневековые осадные арбалеты имели натяжку 200 фунтов и выше. Курим бамбук. :crazy girl:
Скоро начинаю делать серию арбалетов для массового пользования.
И это одновременно с массовым выпуском первоклассных метательных ножей,различных доспехов,макетов замков на бесплатные игры,заметьте...
Liquidator
24.10.2009, 16:55
И это одновременно с массовым выпуском первоклассных метательных ножей,различных доспехов,макетов замков на бесплатные игры,заметьте...
Свершилось, скоро фсе файтеры получат по доспеху, арбалету,ножу,маске на лицо и замку...и будет решена ныне обсуждаемая проблема военных игр...Ура ,товарищи!:crazy girl:
Liquidator, сенкс за инфу. Полезно знать. Правда упоминаний армейских образцов я все равно не нашел (уже 200 страниц в поисковиках перерыл)
Liquidator
24.10.2009, 17:01
Liquidator, сенкс за инфу. Полезно знать. Правда упоминаний армейских образцов я все равно не нашел (уже 200 страниц в поисковиках перерыл)
Я тоже, по этому пришёл к выводу ,что их не существует, максимум заказаный у фирмы производителя "военизированый"(в камуфляжных цветах) вариант уже действующей модели.
девочка-припевочка
24.10.2009, 17:48
Волк, если так то тогда ещё глупее делать такие вещи. Где гарантия того что в неделю игры для тебя 20 шек. не станет проблемой???
Короче полный бред все твои идеи, а отмазки ещё бредовее...
Юрец, Юрец, как ты не слышал одревних Украх? Они жили в Карпатских горах, но 3000 лет назад они совершили великую экспансию, распространясь по всему миру и основали колонии по всему миру - в Галлии, Галисии, Галилее и Перу))) везде сохраняя связ
с Галичиной)))) (Эти теория одного местного "ученого", что доказывал, что Иисус был сыномыл сыном укрской женщины и римского легоинера)
Мечтатель Вова
24.10.2009, 18:04
есть ещё даже почтовые марки с древними украми =)
Гмык, ага и глобус украины тоже.....
напомни я на сказки венского леса привезу
боцман, глобус внауре существует - сам виделстолицу северного соседа - город Старшобратськ:chapaev:
SaMasteR
24.10.2009, 23:08
от меня подарок или помощь юному туристу
Мечтатель Вова
24.10.2009, 23:37
ну и от меня =)
А первая ссылка Сёмы очень даже интересна. Теперь хочу сгонять куда-нибудь между Джанкоем и Измаилом...Раза 3-4.
Юлька бывш. Иерусалимская
25.10.2009, 01:39
Заяц, жениться Вам пора, барин (с)
Неее. Женюсь-за границу на отдых точно никто не отпустит. А с женой по вышеописанным местам ездить-содом и гомора.
Смотри. Я живу с работы...там денег типа на жизнь+игры. Дальше же есть бизнес. В нём когда минус,когда 0,когда небольшой плюс...но иногда бывает куш. Несколько дней назад 180 шек были проблемой. Но потом куш сорвал и не проблемой стали деньги на мастерение бесплатной игры. Жизнь переменчива. Пару месяцев назад из-за бизнеса продал многое имущество,включая привезённый из Штатов ноут. Сейчас наоборот. Рискую короче всё время...
Сколько раз говорили, что МЛМ не "бизнес" и денег на нем не заработаешь :)
Юлька бывш. Иерусалимская, а при чём тут жениться? Ну хочет чел в Евпаторию на морею - пущай езжает!
Юлька бывш. Иерусалимская
25.10.2009, 05:24
ILS, не занудствуй.
А с женой по вышеописанным местам ездить-содом и гомора.
С женой, как раз, не Содом, и не Гоморра. Вот такой вояж с какими-нибудь суровыми реконструкторами, на пример, это таки да.
Zigmar,
Я не в МЛМ. Я в интернете работаю. В сфере онлайн игр. Как на диллерстве,так и на чёрном рынке. Бывает,что верно выберу проект,вовремя вложу и вовремя выведу реал,а бывает и попадаю...
проект лопается,а денежка уходит. Опасное дело.
девочка-припевочка,
Просто то,что идёт на игру я хочу побыстрее применить,чтобы не потратить. Хотя в Бобруйск вас. Пойду лучше к кубку Марса покупать доспехи. На эти средства выйдет классный,кошерный набор+заказное из Европы оружие.:pont:
Участникам: Спасибо за обсуждение,ссылки и прочее. Было приятно пообщаться и многое узнать. Извините,если что не так.
Модератору: Просьба закрыть топик. Проект вышел слишком сырым и будет долгое время в закрытой доработке...а возможно и вообще будет заменён другим. Для мерянья арбалетами в будущем(когда доделаю все чертежи и фотки) я создам в соответственном разделе форума. Спасибо,что долго терпели всеобщий оффтопик
Я в интернете работаю. В сфере онлайн игр. Как на диллерстве,так и на чёрном рынке.
Ой, как интересно! А в каких онлайн играх?
Пойду лучше к кубку Марса покупать доспехи.
Если не ошибаюсь, организаторы переименовали проект :)
На эти средства выйдет классный,кошерный набор+заказное из Европы оружие.
Не забудь предъявить общественности, нам всем интересно, что можно купить на 5000.
Для мерянья арбалетами в будущем(когда доделаю все чертежи и фотки) я создам в соответственном разделе форума.
Очень разумно.
Просьба закрыть топик.
Сделано.
Проект вышел слишком сырым и будет долгое время в закрытой доработке...
Последний совет - никогда не показывай пол-работы :)
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot