Просмотр полной версии : Психология персонажей и построение роли
Я бы хотел предложить поговорить вот о чем:
Мы собираемся играть альтернативную викторианскую реальность. Викторианская эпоха известна гигантской пропастью между сословиями, кучей условностей принятых в высшем свете и мрачными ужасами нищеты низов. Но наша игра не стилизация эпохи! Скорее, она комикс в псевдовикторианском антураже. Комикс, это не обязательно когда смешно, это, скорее, когда многие частности опущены для графической простоты, а расхожие штампы добавлены для доступности. Китайские рабочие у нас - не несчастные, забитые гастарбайтеры, о которых так много говорили большевики, скорее они хитрющие (ну ведь прищурились) китайцы с картинки у которых какие-то непонятные верования, сушеные скорпионы на завтрак и Фу Манчу. Журналист - не малооплачиваемый, болеющий туберкулезом и полуграмотный доходяга, а акула пера, живущая пока двигается и двигающаяся пока живет. Придворный аристократ, не согбенный многочасовым этикетом молчаливый тип, а, например, Филлеас Фогг как он есть, или, на худой конец - Майкрофт Холмс. Каждый персонаж не карикатура, а собирирательный образ, слегка гипертрофированная модель, яркая, узнаваемая картинка. Скоростной режим комикса упрощает не только типажи, но и характер отношений между персонажами. Принц Уэльский не будет возражать если джентельмены в курительном салоне, поприветствовав его вставанием, присядут и спокойно вернутся к своим беседам вполголоса - иногда уважительно оглядываясь на Его Высочество. Мерзавец надсмоторщик может презрительно пнуть рабочего-кули, но вряд ли запретит ему покидать пределы рабочего поселка в нерабочие часы. Мотивы и действия вполне реальны, но, подчиняясь законам жанра, упрощены до символических актов - "уважение", "презрение"...
Идея думается ясна, но как сделать так, чтоб из всего этого получился постмодернистский комикс, а не глуповатый стеб? Как сделать так, чтоб игроки, с одной стороны, не кидались в отыгрыш полноценных, сложных и, надо признать, скучноватых викторианских заморочек, а с другой, не опускались до отказа от своего игрового образа и действий for the lulz?
Мне было бы интересно услышать мнение игроков на этот счет, а главное хотелось бы чтоб каждый, про себя, обдумал этот вопрос и решил его для своего персонажа.
Буду краток - условности очень мешают играть.
Условности в поведении по отношению к другим. Чтобы играть - нужно общение. Соблюдение условностей меж-сословного общения - это общение нарушает.
Поэтому твоя идея упрощения мне нравится. Лучше быть даже ближе к фарсу, чем красиво "тормозить"
Вот хотелось бы золотой середины на этот раз. Об том и речь:)
Вот хотелось бы золотой середины на этот раз. Об том и речь:)
Ну, твоя мысль ясна и на мой взгляд, правильна. А от игроков то, что ты сейчас хочешь услышать? Что тут можно обсуждать? :) Я думаю, что все будут за "золотую середину".
Я за середину с уклоном к фарсу wink. А то грусть будет и мутота.
Услышать? Не знаю:) Если игрокам что есть сказать на эту тему или спросить - будет интересно поговорить. На самом деле мне важней чтоб игроки просто сами с собой подумали:)
К примеру, мне бы хотелось чтоб игроки играющие "благородных" подумали как это все отыгрывать без ущерба для собственной "благородности", а Комаровский подумал бы как не делать из еды культа несколько уменьшить уклон в фарс из золотой середины:)
Уже вижу в послеигровом обсуждении тему на 10 страниц про "Ваше Благородие, пошли бухать" :)
Юлька бывш. Иерусалимская
17.10.2009, 02:42
Staker, так вот это сразу отставить. Очень хотелось бы подобной хни избежать.
Ну, поэтому и написал что не хотелось бы.
mac aart
21.12.2009, 01:51
Юлька бывш. Иерусалимская, а как избежать подобной хни,если "Их Благародия" приходят бухать в третьесортную тошниловку
Не придут.
Lev,, у меня уже целый список из благородных, таки желающих заглядывать в Салун. И, если честно, мне будет жаль, если они не придут. Ибо, как уже сказал Комаровский, условности мешают общению, а значит, и хорошей игре.
Dakomarate
21.12.2009, 10:03
А может открыть ложу "для благородных" а у входа в неё мордоворота?
При оскорблении любого благородного, мордоворот рискует получить пулю в лоб. Мордоворот должен быть учтивым с представителями общества, и скотски себя вести со всеми остальными. В противном случае - это плохая идея.
mac aart
21.12.2009, 11:36
поскольку, скорее всего, этим самым мордоворотом,буду я,мне важно это знать...
Michael Rousine
21.12.2009, 13:10
Slumming - старая добрая традиция. Не удивлюсь, если какой-нибудь прынц вечерами, переодевшись, шляется по лондонским кабакам. Или там проституток кромсает ножичком. Хммм... Или это позже было?
mac aart
21.12.2009, 13:17
Michael Rousine,в таком случае,у него на морде не написано,что он дворянин,и я как вышибала,могу дать ему в торец,без второго слова
mac aart, в таком случае за ним по-любому присматривают или его телохранители, или какая-нибудь "тайная канцелярия" именно во избежание подобных случаев, или минимизации последствий (в том же "Волкодаве" описана ситуация)
Michael Rousine, 1888, и личность так и не была установлена. Мне больше всего нравится версия в "Потрошителях Времени" Роберта Асприна. :)
Кстати, считаю, что эту книжку полезно прочитать в рамках подготовки к игре.
mac aart
21.12.2009, 15:19
Merla,
в таком случае за ним по-любому присматривают или его телохранители, или какая-нибудь "тайная канцелярия" именно во избежание подобных случаев, или минимизации последствий (в том же "Волкодаве" описана ситуация)
это всё конечно так,но сколько раз наблюдается на играх явление "Их Благародий" в самые злачные места,притом без малейшей опаски,что их там могут ограбить,изнасиловать и убить.(не обязательно в этом порядке)?
да постоянно!!!
mac aart, злачные места это кабак и бордель? Кабак на большенстве игр это условно-нейтральная территория, куда приходят поесть по жизни и поговорить с кем-то по игре. За бордель ничего не скажу, т.к никогда не посещала ни в каком качестве.
На большинстве игр в принципе нет мест, в которые здравомыслящий человек не будет соваться в любое время суток.
Вы еще "бронированные дирижабли" обсудите :) Меняб на вашем месте, больше заботило написание квенты и "игра" заведения.
Robik, дирижабли уже обсуждали в другой теме.
Кстати о дирижаблях, может откроете тему что есть в мире Божественной механики и чего нет? Чтобы все было в одном месте, а не терялось в обсуждениях и спорах на 10 листов.
К примеру, в нашем мире Биг Бен был построен в 1858, Тауэрский мост начат в 1886 и закончен в 1894, Бруклинский мост (если кто-то захочет продать) в 1870 только начнет строиться. Все вещи на слуху, первые два являются символами Лондона.
Юлька бывш. Иерусалимская
21.12.2009, 16:51
Merla, согласись, что мы не можем написать полный список "чего есть/нету" в мире БМ. Как мастера, мы руководствуемся логикой "если оно для чего-нибудь нужно, то оно существует" и наоборот. Без всякой привязки к датам в реальном мире.
Юлька бывш. Иерусалимская, соглашаюсь разумеется. Но если открыть тему, в которой игроки будут уточнять наличие вещей и событий в мире БМ, с периодическим обновлением списка в первом сообщении (по типу темы с ролями), то всем будет проще ориентироваться в мире. Чтобы была своего рода таблица соответствий.
Jabberwocky
21.12.2009, 17:45
Мне кажется, что поскольку мы все-таки находимся в Америке, пусть она и британская колония, это также может накладывать некий отпечаток на поведение персонажей и общий регламент. То, что было бы сочтено моветоном в метрополии, вполне может иметь быть в колониях. Это может сказываться в моде, нормах поведения, большей "открытости" определенных заведений и социальных слоев.
То есть платье и манеры - проще, классовое разграничение - менее четкое, правила хорошего тона - менее строги и так далее...
Кроме того, даже приезжие из Британии или Европы (даже особы королевской крови) могут немного "сбавить форсу" и позволить себе чуть большую свободу поступков вдалеке от знакомых.
Рая, мастерам не до этого, им это совершенно не нужно. Им гораздо важнее прописать сюжет, подготовить все игровые линии, закрыть орг. и финансовые вопросы и т.д. и т.п. Если каким-то игрокам важно, чтоб между их представлением мира и другими игроками, пролегали соответствия, то да, лучше об этом сообщить. Открыть такую ветку, может любой и вписать "своё событие", по мере надобности. Если мастерам что-то не будет подходить, они наверняка вмешаются. :)
Jabberwocky
21.12.2009, 17:54
Робик, позволь мне поддержать Раю.
Мне кажется очень важным как можно более точно знать игровую действительность, хотя бы в той мере, в которой она отличается от нашей.
Потому как нет глупее ситуации на игре, когда один игрок сообщает другому некую информацию, важную или нет, которая идет вразрез с его (другого) представлением о мире игры.
Ну например - я для себя продумал, что после подавления американского восстания были массовые казни солдат повстанческой армии. И аппелирую к этому. А другой игрок решил для себя, что всех амнистировали да еще и чаем с плюшками напоили...
Вот и получается у нас непонимание в условия вакуума при отсутствии четкой мастерской информации...
Лёня, ну сам подумай, нас 100 человек игроков, ну как мастера могут прописать, В ПОДРОБНОСТЯХ, игровой мир, чтоб затронуть все исторические и социальные события и всем угодить? Честное слово, у них кроме этого, есть чем заниматься.
Нет, я не говорю, что те примеры и ситуации, которые вы затронули не важны. Но тебе важно знать про одно, мне про другое. Тебя например, интересуют морские и воздушные торговые пути, импорт/экспорт табака, а меня - последние инженерные достижения в металлургии/механике и т.д. Поэтому я и предложил, если кто-то хочет довести до сведения других некую инфу - откройте тему и заполняйте по мере надобности. Просто не стоит перекидывать это на мастеров.
Robik, я не говорю про "прописывание мастерами подробностей". Я про составление списка уже существующих отличий с последующими дополнениями кому-что покажется важным. Например:
Годы жизни реального Джозефа Редьярда Киплинга - 1865-1936, но в контексте "Божественной Механики" нам на это плевать, чего желаем и вам. Такого рода.
Мне без проблем пройтись по темам и составить список уже существующих различий, но дополнения от игроков, если они будет - должны одобряться мастерской командой.
Jabberwocky
21.12.2009, 19:22
Я скорее имел в виду, что мастерам стоит разъяснить те аспекты, которые отличаются от нашего мира. И при этом входят в те общие знания, которые доступны большей части обитателей мира.
То есть основные широко применяющиеся изобретения, исторические факты, известные люди эпохи - все то, что по замыслу мастеров отличается от известной нам истории. Этого не должно быть много - большую часть реалий вряд ли имеет смысл менять.
И карту, карту...
Рая, если ты это сделаешь и откроешь тему "Канон БМ" я буду тебе очень благодарен. Боюсь, на данном этапе нас на это просто не хватит. Кроме тем форума, важный источник информации - газеты.
Michael Rousine
22.12.2009, 17:40
Ну например - я для себя продумал, что после подавления американского восстания были массовые казни солдат повстанческой армии. И аппелирую к этому. А другой игрок решил для себя, что всех амнистировали да еще и чаем с плюшками напоили...
У нас комикс или не комикс? Мыслить надо эпически, но при этом как бы киношно. :chapaev:
Разумеется были и казни были, и хаваются по лесам всяческие ковбойцы и прочие десперадо. Дикий Билл Хикок возглавляет партизанский отряд, а молодой Уайат Эрп служит в колониальной полиции инспектором.
Как удобнее для ролей и прсонажей - так и было. Если кому-то нужны массовые расстрелы для создания образа, мастерская группа постарается организовать массовые расстрелы:)
centurion
11.03.2010, 19:30
Cross-posted from LJ:
http://volya.livejournal.com/123951.html
"немножко о викторианской морали и пр." - Спасибо Вольке за подборку...
Это про 60-е годы прошлого века, но кажется, за 100 лет мало что изменилось.
http://divov.livejournal.com/256304.html?#cutid1
Это про 60-е годы прошлого века, но кажется, за 100 лет мало что изменилось.
http://divov.livejournal.com/256304.html?#cutid1
Статья крайне интересная, но для подготовки к игре, я бы её в расчет не брал. Мне кажется, позапрошлый век, по которому мы играем несколько отличался от времен описываемых в статье.
Чего ты там узрел то полезного? Мне это всё напомнило послевоенные "истории советских коммуналок". Типичные шестидесятые прошлого века.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot