PDA

Просмотр полной версии : Государственная Экономика - Правила.



KAБAH
10.11.2009, 16:34
Государственная Экономика.

Государственными ресурсами владеют только Лорды-правители.
Нет никакой прямой связи между Гос. Ресурсами и "личными" деньгами - это независимые и не связанные вещи (одно это "тонны еды/железа" а второе - монетки в кармане).

Есть 3 вида Гос. Ресурсов - Еда, Железо и Золото.
Все балансы ресурсов ведутся на бумаге казначеем Лорда (это роль с элементом игротехники) и дублируются мастерами. Пожизненное ношение ресурсов будет крайне редким если вообще будет (в этом случае ресурс можно будет отбить силой).

1 мера железа – это стоимость снаряжения 1-го воина. За любого воина выкупаемого из Мертвятника, будь то «оживший» дружинник лорда или наемник, вносится 1 мера железа.
В случае гибели воина – эта 1 мера безвозвратно утеряна и за вновь пришедшего воина, надо платить снова.
Плата вносится виртуально – казначей вычитает из баланса Лорда нужное число ресурсов.

Если железа недостаточно много, Лорд не сможет покупать наемников.
Если запасы железа иссякнут, Лорд не сможет "выкупить" из мертвятника свих регулярных воинов, в случае их гибели.

1 мера провианта(хлеб/еда) – это ~еда для 1-го человека в цикл.
В конце каждого цикла из баланса Лорда вычитается фиксированное кол-во провианта "на прокорм вассалов".
(для простоты оно будет фиксированным - независимым от числа игроков в команде)
Кроме того, при найме каждого мастерского наемника вносится 1 мера провианта.

Еду можно закупать у других Лордов или в Свободных Городах, но вдвое дороже( размер закупки ограничен и товар придет с задержкой в цикл ).

Если еды недостаточно много, Лорд не сможет покупать наемников.
Если запасы еды иссякнут, Лорд будет вынужден докупать еду "экстренно" по двойной цене(деньги просто вычтут из казны автоматически).
Лорд с нулевыми запасами еды - не сможет "выкупить" из мертвятника своих регулярных воинов, в случае их гибели.

Золото - просто деньги.
Собственно все государственные закупки делаются в обмен на золото.
Расценки (все данные цены фиксированные и могут меняться только мастером):

1 мера провианта (из Хайгардена) – 3 ед. золота
1 мера провианта (Св.Города) – 6 ед. золота
1 мера провианта (экстренно - голод) – 12 ед. золота
1 мера железа (Св.Города) = 1 «свой» воин – 10 ед. золота
1 ворон – 5 ед. золота
1 базовый ингредиент (для мейстеров) – 1 ед. золота

1 наемник – стоит 1 железо+1 еду+10 золота (эквивалентен по цене 23-26 ед. золота, но для закупки нужен именно описанный набор ресурсов )

Если золота недостаточно много, Лорд не сможет покупать наемников.
Если запасы золота иссякнут, Лорд не сможет "выкупить" из мертвятника свих регулярных воинов, в случае их гибели. Также, возможно, что разорившийся Лорд будет вынужден присягнуть кому-то на верность и отдать войска под его командование (возможны мастерские/сюжетные санкции заставляющие банкрота так поступить).


1) Минимальная казна:

Дабы авантюристская политика лордов не могла нарушить игру команд, вышедших с ними на игру - Лорды ограничены в возможности тратить ресурсы.

Каждый Лорд обязан хранить в казне неприкосновенный запас денег,еды и железа в определенном объеме, который указан казначею заранее.
Примерные Требования:
Железа – достаточно для ~4-х кратного выкупа из мертвятника всей своей дружины(кроме наемников).
Еды– количество нужное для прокорма подданных 1 цикл.

Ресурс можно тратить на наемников или продавать/дарить другому роду, только если запасы расходуемого ресурса превышают требования Минимальной Казны.
За выполнением следит казначей(и разумеется мастера).

2) Экономические Мини-локации :
Большинство Лордов имеют 2 "своих" мини-локации(они вполне могут быть безлюдными), кроме основной «домашней», в непосредственной близости от их «домашнего» замка.
Каждая такая локация приносит фиксированный доход ресурсов (золота,еды и железа) каждый экономический цикл.
У каждой такой локации на начало игры есть лорд-хозяин.

2.1) Грабеж/Захват экономических мини-локаций
Чтобы захватить мини-локацию надо атаковать ее отрядом из минимум 4-х воинов ( им не обязательно всем выжить ), спустить флаг хозяина и удержать локацию в течении 15 минут.
Если за 15 минут Лорд-хозяин отбил локацию назад – он не теряет доходов и остается хозяином.

Если один и тот же захватчик удержал локацию в течении 15 минут - текущее производство разграблено им – 1/2 дохода с данного цикла уйдет захватчику (в конце цикла).
Если за цикл локацию захватят и удержат по 15 минут 2 лорда, кроме хозяина – доход будет поделен поровну на троих (если не делится – больше получит хозяин).
После 15 минут захватчик может либо уйти,разграбив, либо удерживать локацию еще 45 минут.
Если захватчик ушел – он может по тем же правилам снова разграбить локацию в следующем цикле.

После того как захватчик удерживает локацию 1 час подряд – он становится ее Лордом-хозяином и поднимает там свой флаг. С этого момента он получает ее доход полностью, при условии, что не дает никому захватить и удержать локацию 15 минут. Он остается Лордом-хозяином пока другой Лорд не захватит локацию и удержит ее более 1 часа.

Доходы локации приходят в конце цикла – если к моменту конца цикла вы держите локацию более 1 часа – весь не разграбленный доход за цикл - ваш.

Локациями отыгрываются земли/провинции, поэтому уничтожить производящую локацию по игре нельзя !

На начало игры будут также несколько "бесхозных" мини-локаций, сосредоточенных вокруг крепости Харенхолл (сама крепость ресурсов НЕ дает).
Их можно грабить по тому-же принципу, что и локации с хозяевами (и вам ОЧЕНЬ стоит мешать в этом вашим противникам), а также присваивать, продержав час.
Поскольку земли официально "ничьи", драка с кем-то за такую локацию менее проблематична дипломатически, чем за "чужую".

3) Экономические циклы (ресурсы приходят в конце цикла)
8-10
10-12
12-15 (В этот период локации нельзя ограбить/захватить)
15-17
17-19
19-8 (В этот период локации нельзя ограбить/захватить)


4) «Домашний» замок Лорда приносит ему определенный фиксированный доход золота,еды и железа. «Домашний» замок любого лорда будет "неприступен" на протяжении примерно половины игры (далее в зависимости от развития событий).

4.1) Чтобы быть способным штурмовать домашний замок врага(Риверран,Бобровый Утес,Королевская Гавань,Хайгарден), команда должна отвечать следующим требованиям:
1) Нанять 15 наемников, после выкупа всех регулярных солдат.
2) Иметь ресурсы, позволяющие купить еще минимум 15 наемников после этого.

Если ресурсы падают ниже данной отметки до начала штурма, штурмовать будет нельзя.


5) Доход в случае "катастроф"

Обычный доход, который получает лорд от своих владений, это доход в "нормальной" (хоть и военной) ситуации, когда его подданные ему относительно лояльны.
Если по ходу игры, над владениями лорда или над теми, кто на его стороне, нависнет какая-либо особо ужасная, с точки зрения вассалов, опасность (что-то серьезней чем просто идущая война за трон), они потихоньку начнут разбегаться. И если лорд не изменит ситуацию, наступит момент, когда все его доходы немного упадут.....а потом сильно упадут.
Поэтому слухи о том, что наводит (или может навести) ужас на ваших вассалов стоит воспринимать крайне серьезно.

6) Импорт Товаров - Закупка в Свободных Городах:

В конце каждого экономического цикла казначей может закупить Еду, Железо, Воронов и Мейстерские ингредиенты за Золото (по фиксированным ценам, которые может изменить только мастер).
На каждый вид товара количество закупки ограничено (казначей будет в курсе).
Закупка производится путем сообщения заказа игротехнику. Золото за покупку вычитается немедленно. Заказанный товар придет тоже немедленно (изменено !).
Также возможны политические события, саботирующие данную торговлю для конкретного лорда.

7) Военные конфликты с Хайгарденом
Если по какой-то причине, вы (1 из 3-х воюющих домов) оказались в ситуации прямого военного конфликта с Хайгарденом, этот конфликт отыгрывается полностью экономикой.
И вы и Хайгарден понесете определенные потери войск (то-есть у вас вычтут Х железа !!). Кол-во потерь будет зависеть от степени конфликта. И наличие и степень такого конфликта решается и сообщается исключительно мастером (даже НЕ региональщиком).
Если не будет найдено дипломатического решения конфликта, через какое-то время, вы снова понесете потери.
Если вы не просто "сильно поссоритесь" с Хайгарденом, а решите просто его атаковать с целью захвата, ваши потери будут заведомо бОльшими, чем у Хайгардена (и вообще очень большими).
Хайгарден падет, только если у него не найдется войск для защиты своих земель от атаки армии, способной штурмовать чужой замок (пункт 4.1 данных правил).
Точный размер и виды сил , которые Хайгарден способен выставить для своей защиты, являются тайной, которую можно узнавать только по игре и на игре (Но то, что у них больше всех воинов - общеизвестно).

8) Союзники (посольства других лордов)
Союзник может предоставить вам определенное кол-во ресурсов в качестве союзной помощи.
Размер помощи - полностью договорной + конечно ограничен возможностями конкретного лорда.
Лорд не обязан помогать только одной стороне...

Мечтатель Вова
10.11.2009, 17:22
ну вкусные правила, но, чтобы не превратилось в аркаду, было бы не плохо каждому лорду иметь по 8-10 личных вояк и двух преданных ему лордов знаменосцев по 5 вояк у каждого.
кроме этого лорды знаменосцы могут быть и не полностью преданы, а вести и свою игру =)
4-5 больших лорда, это гдето 80-100 бойцов. будет ли?

MAX
10.11.2009, 18:54
Не понятно зачем нужна еда. Ты же вроде говорил о том что будет только один рес. Зачем умножать сущности без нужды? Что это добавляет игровому процессу?

KAБAH
10.11.2009, 19:57
Не понятно зачем нужна еда. Ты же вроде говорил о том что будет только один рес. Зачем умножать сущности без нужды? Что это добавляет игровому процессу?
Еда это торговый ресурс (Метод экономии денег). Создает зависимость одних от других. Кроме того, еда обязательно тратится со временем (в то время как железо только по мере военных потерь) и лишив своего врага доступа к еде ты связываешь ему руки.
Без еды тоговля и союзы экономически неиграемы - мы просчитывали.

Железо, это ресурс завязанный на войну. Кто-то не захочет им торговать. Кто-то будет на нем "сидеть". Тот, кому не хватает еды - просто вынужден либо договариваться, либо платить дороже.

KAБAH
10.11.2009, 20:48
ну вкусные правила, но, чтобы не превратилось в аркаду, было бы не плохо каждому лорду иметь по 8-10 личных вояк и двух преданных ему лордов знаменосцев по 5 вояк у каждого.

4-5 больших лорда, это гдето 80-100 бойцов. будет ли?

Бойцов на сегодня реально набрать от ~65 до 100+ (именно для оценки этих цифр я делал сбор капитанов - если кто-то из отваливших передумает, то даже больше). Зависит от того как пойдет, сколько одиночек присоединится, сколько народу капитаны организуют и т.д.

Точно будет 3 больших Лорда с серьезной регулярной армией в начале (На сегодня это точно Старки,Ланнистеры и Станнис) - рассчет 10-15 регулярных бойцов бойцов каждому на начало. Буду ли это чисто его войска или завязаны на его знаменосцев - мы решим, когда начнут заявлятся Лорды.

Другим лордам пока не стоит рассчитывать выводить на игру регулярную армию - ей будет куда менее интересно, чем армиям других, ибо эти Лорды имеют куда меньше возможностей и игрового резона воевать.

Скорее всего на игре будет механизм, где их (небольшие) армии будут отыгрывать наемники, посылаемые мастерами. Или же они будут просто периодически покупать наемников сами в рамках экономики (будет зависеть от Лорда и от точного расклада сил на момент игры).

В любом случае, экономический доход каждого лорда будет создан так, чтоб подходить к его военным возможностям.

Тому у кого будет мало резона воевать - не нужна будет регулярная армия.
Тому у кого война без вариантов - будет нужна.

Juk
10.11.2009, 22:44
Производственные мини-локации могут пытаться грабить меньшие лорды(ну скажем они мечтают о красивом самоубийстве или договорились с другим мощным лордом о крыше в обмен на партизанское разграбление его врага)? Тогда доход делится на 4-х? Может все таки ограничить число разграблений мини-локаций не более 2-3 раз за цикл?

А то как в анекдоте про революцию будет - всю ночь село переходило из одних рук в другие. И только к утру выяснилось - что это одни и те же руки...

KAБAH
11.11.2009, 00:55
Juk, ,
1) Каждый лорд может грабить максимум 1 раз в цикл.
2) Если лорды заключили такой союз это игра - я бы это поощрял. Что да, я обдумаю вариант, чтоб между "ограблениями" был обязательный перерыв.

В любом случае, предполагается,что захвату будет мешать лорд-хозяин (у которого обычно войск и ресурсов прилично больше), а в 2-х часовом цикле всего восемь 15-ти минуток :) Так что с перерывами да с сопротивлением много не награбишь.
Кроме того - дополнительное ограбление уменьшает долю грабителя, а если нагрянет лорд-хозяин твой отряд скорее всего перебьют.И тогда доход от грабежа вряд-ли окупит потери.

Кроме того - количество лордов которым будет реально довести войска до каждой мини-локации будет 2-3 не больше, включая хозяина (другим будет слишком далеко - убьют по дороге или разграбят дом пока войска гуляют).

Волк
19.11.2009, 16:26
KABAN,

Приветы.

Скажи,а родной воин лорда(регуляр) не будет дохлым слишком долго? Я (например) воин Старков. У них кончилось железо. Выкупить меня нельзя. И что тогда? Я курю бамбук?

Имхо вопрос с выкупом за железо немного стрёмный.

Demosfen
20.11.2009, 03:23
У тебя будет возможность выйти воином наёмником или несколько других боевых опций. Это если ты захочеш если нет то отдыхай.

Волк
20.11.2009, 08:42
Demosfen,

Игорь спасибо. Вопрос ещё такой:

Я вышел наймом из мёртвых,но вдруг лорд награбил ресов и хочет меня обратно. Как поступаем в таком случае?

В остальном понятно. Мега респект за интересную идею правил экономики.wink

Demosfen
20.11.2009, 16:07
Лорд потерпит пока ты не вернёшся.

Шурик
20.11.2009, 20:28
дак он же будет специально поддаваться, чтоб умереть и вернуться к своим.

Эйнхерий
20.11.2009, 21:24
Шурик, Кстати, да. Если какой то воин заинтересован, по как либо, допустим личным, причинам, в победе лорда Х, но после смерти оказался в наемниках у лорда У, то он может подыгрывать лорду Х, или просто побыстрее умереть, чем тоже принесет ущерб лорду У. Да игры изменились, но если мы пытаемся воскресить старые боевые традиции, как бы не воскресить старую грязь командных игр, где воины использовались как ресурс: ресурс вместо того, что бы выполнять свою функцию, использует дыры в правилах во благо своей команды.

Demosfen
20.11.2009, 21:40
В любом случае это не так просто. Воин не исползуется против своей команды, это первое. Воин не виходит на мастерское задание без своего согласия, это второе. И самое важное это честност самих игроков. Врат и искат дыры можно всегда.

KAБAH
19.06.2010, 01:16
1) Апдэйт правил Гос. Экономики

а) Еда и Золото - снимаются фиксированные суммы в цикл


б) Экономические требования для штурма домашнего замка противника.
2) Вывешена концепция личной экономики.
3) Правила вывешены в новом разделе "Правила Игры".

Juk
19.06.2010, 06:25
Шурик, Кстати, да. Если какой то воин заинтересован, по как либо, допустим личным, причинам, в победе лорда Х, но после смерти оказался в наемниках у лорда У, то он может подыгрывать лорду Х, или просто побыстрее умереть, чем тоже принесет ущерб лорду У. Да игры изменились, но если мы пытаемся воскресить старые боевые традиции, как бы не воскресить старую грязь командных игр, где воины использовались как ресурс: ресурс вместо того, что бы выполнять свою функцию, использует дыры в правилах во благо своей команды.

Если внимательно перечитать боевые и экономические правила, то станет ясно - что лорд, не способный выкупить бойцов своей регулярной армии - действительно на грани полного провала, и тогда не желание его бойцов содействовать лорду У - ну никак не скажется, скорее наоборот - если боевая команда лорда Х поймет, что лорду нечем за них заплатить, она останется воевать за лорда У, так как поражение "родной" команды не за горами.
Во всех же других случаях, лорд сможет выкупать своих "родных" воинов.
А за кого воевать наемникам - должно быть изначально все равно, так что, ИМХО, твой пример не актуален и никак не повлияет на игру, так как воины заинтересованные в победе лорда Х выйдут в его регулярной армии, а не в наемниках.

KAБAH
24.07.2010, 00:18
ВНИМАНИЕ !!!

БОЛЬШОЙ АПДЭЙТ правил Государственной экономики (http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=7308)!!!

Казначеям, Мейстерам, Лордам и Воеводам - Обязательно перечитать полностью!!

- много мелких изменений (например - можно грабить "ничьи" локации)
Добавлено:
- про Импорт товаров
- расценки на товары
- Доход в случае катастроф
- Отыгрыш военных конфликтов с Хайгарденом
- СОюзная помощь

KAБAH
01.09.2010, 12:15
ВАЖНЫЙ АПДЭЙТ !!! (чтоб не мучить казначеев)

При заказе товаров из свободных городов , товары приходят СРАЗУ! Задержки в цикл между заказом и доставкой НЕТ!
Заказ делается только в конце цикла.

Денис.
02.09.2010, 22:28
все это классно и будет работать только если казначей будет на горячей линии с мертвятником и всегда знать сколько его мертвяков там находится. ללא פיקוד ושליטה מלאים הדבר אינו יצליח.

KAБAH
03.09.2010, 04:26
Денис., во 1-х приятно что еще 1 человек теперь знаком с гос. экономикой :)

1) Домашний мертнвятник, казначей и игротех находятся в 1-й локации - связь там зависит от вас.
2) Воин НЕ ВЫХОДИТ из мертвятника ("домашнего" или общего) пока его не посчитали как потерю и не отметили в балансе казны изменение (Будем жестко наказывать команду).
3) Чем лучше вы наладите внутри своей команды и со своим казначеем и игротехом этот механизм, тем быстрее вы будете выходить из "домашнего" мертвятника.
4) На этой игре, кроме 4-х мастеров, до 10 игротехников- из них по 2 в каждой воюющей команде(с 2-мя радио-сетями для работы) и капитаны боевых команд, которые прекрасно знают, что на соблюдении правил держится их игра .
Это настолько близко к "горячей линии" насколько можно.