Обсуждение источников на тринаху [Архив]

Einar

09.11.2009, 01:41

Sem verhyshky etava shlema god nazat ia kyiachel prechiom izriadno naportachil!!!
Sem eto ksazheleniiu ne replika!
1) ne sdelano po areginaly( statye eto ne aregenal ! no esli yzhe delali repliky nado bilo iz kamnia delati!!!).
2) ne pohozha :
a) razrez na istochniki ne razshiriaetcha.
b) na istochnike net vertekalinoi nakladki!!!
c) eto istochnik ne na vashelm! sydia po rovnamy nizhnemy kraiu shlema eto raniia raznavidnosti tophelma!!! prechiom nazvanie kak vashelm ne profesionalino!!! vse eti shlema raznavidnosti tophelma.

http://historiavivens1300.at/helme/index.htm
http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=987&postdays=0&postorder=asc&start=0

no esli yzhe nato poshlo vashy raboty nado nazevat "pothelm" chto tozhe evliaetcha raznavidnystiu tophelma :
http://middlewiki.midrealm.org/index.php/Pot_helm

Einar

09.11.2009, 12:38

avot to chto potverzhdaet chto eto istochnit na tophelm !!!

otsiuda vivod mezhdy vashei raboti i istochnikam net nechevo obsheva!

Einar

09.11.2009, 15:27

esli deloti po vashemy istochniky dalzhno polychtcha chtota vrode etava shlema (tophelm po "BM":

А л е к с е й

09.11.2009, 17:26

Андрюха,если присмотрется,то видно что статуя была отреставрирована,маску долепили,видны следы и еше не понятно что сзади.Именно если сзади или хотябы залезть сбоку и сфотографировать,то можно заключить вывод.Я сколько не искал,не смог найти подходашего фото.
Потом смотри на маску,судя по лепестку на веске,понятно,что была поперечная полоска,но пхоже со временем она стерлась или обломалась,так же как и отчетлво видна вертикальная полоса.Присмотрись,полоса уже была наложена на обтесанный камень,судя по всему с годами,верхняя часть просто обломалась,и осталось одно сплошное отверстие.Видно,что носовой части попросту нет,что еше склоняет меня в сторону что была накладная поперечная полоска.
Андрюх,надо фотку сбоку и сзади.

Einar

09.11.2009, 17:50

snova istochnik i vasha rabota ne emeiut ne chevo obsheva !!!
asobina esli Sem nazval eto replikoi asnovavocha na 1 istochnik ne verno asobino esli eto ne kaponina!!!
zaidi na forym "OCX" ani kakras obsyzhdali etot istochnik. vliubom slychie ytebia pot helm takim on iznachialino nachenalsia delatcha mnoi !

na istochneki top helm! boliia pozniia madeli pothelma na let 50+.

esli na istochnike chtoto ne poniatnoe ile ne hvataet eto mozhet znachiti tolika adno : poka ne dakazana etova nebila esli ti dapyskaesh predpolozhenie i dagatki polychiaetcha MARS!!!

Einar

09.11.2009, 18:31

malenikaia istoricheskaia spravka etot statye evliaetcha chiastiu wallskava kafedralinova sabora ego straitelstva nachelosi v 1180 i zakonchelasi 20-30 godi 13 veka! toesti statye bilo sdelano tagda kogda bile rasprostraneni tophelmi asobeno y richarei (venovnik tarzhestva svetoi john hope - on izabrazhon na etom statye) pothelm vto vremia bil ystarevshei modeliiu shlema(vkakom to smisle ne modnim ) !

SaMasteR

09.11.2009, 23:29

Einar, togda esli vzyat' 1230 god,i upirayas' na hronologiu etoy ssilki http://historiavivens1300.at/helme/index.htm kotoruyu ti postavil,to etot post

pothelm vto vremia bil ystarevshei modeliiu shlema(vkakom to smisle ne modnim ) !
ya tebya pravilno ponyal?

Einar

10.11.2009, 00:42

imeno tak vseredine 13 veka pothelm bil staroi prozhitoi modeliiu a tophelm domeniroval potamyshta bil progresam tavo vremeni!!!
vse raznovidnosti tophelmov evliaiutcha iznachialino konami shlemami. toesti richarskimi ile prosta znatnova cheloveka (katorii mog sebe pozvoliti|) chelovek takova statysa ne mog sebe pozvoliti nasiti ystarevshae snarezhenie. prechiom pre izoobrozhenie znatnih liudei prebegali k ispolzavaniu samih novih i "modnih" elementov odezhdi i dospehov.

Einar

10.11.2009, 01:03

yvas podobie pothelma kanech 12 veka!!!
na istochnike tophelm seredini 13 veka!!!

SaMasteR

10.11.2009, 09:31

mi staralis' sdelat' chtoto podobie etogo,a eto great helm datiruet'sya 1260 godom.

Einar

10.11.2009, 12:10

kto datiroval igde istochnik!!! fuflo etot tip shlema ranii (nachialo 13 veka ) etot shlem tozhe raznovidnosti tophelma no ranii . "veliki shlem" eto ego "vnyk " prechiom velikem shlemamom eto delo nazvali garazdo pozhe arheolagi!!!

edinstvenoe shlem katorii kakto pohozh no ocheni preblizitelino eto top helm po BM (premerno 1250)!

chiuzhaia rabota istochnikam ne schetaetcha!!! isli vi otalkevaetisi ot raboti drygova mastera polychiaetcha mars!!!

dryzia snachalo naidite istochniki potom sdelaeti analiz etih istochnikov apotom nachenaite deloti shlem!

prechina pochemy ia otlozhil zagatocky na etot shlem god nazat bila otsytstveia normalinih istochnikov i lazha katorie ia dopystil!!!

Einar

10.11.2009, 12:43

vot istochniki na tot shlem katori ti previol kak premer prechiom istorichnosti toi rabota sporna, prechiom skarei vsevo lazha!!!

istochniki na nochialo 13 veka .

delaite izdeliia po istochnikam a ne podgoniaite istochnik pod svaiu raboty!!!!!

А л е к с е й

12.11.2009, 00:54

Андрюх,спасибо тебе большое за критику и источники.
Следующий вопрос по поводу тканей:
Шелк,начало производства датировано 3000 лет до нашей эры,в Х веке попал в европу по шелковому пути.В то же самое время началась первая эпидемия бубонной чумы,которая мигрировала с Азии в Европу.
Хлопок и хлопчатобумажная материя датирована в 300 году до н.э. в Индии.В Европу попала в 200 году до н.э. благодаря Римской империи.
Так вот,что собсно хочется узнать...
Как,кем и для кого использовалась эта материя.Какие вещи из нее делали,для какого статуса.
По поводу хлопка,почему при упоминании хлопка у многих темнеет в глазах?
Хотелось бы узнать по поводу нижнего белья,брэ и камизы,почему всетаки лен а не хб?
Ну и источники соответственно если имеются в наличии,буду очень признателен =)

Einar

12.11.2009, 09:32

hlopak:
1) ia nevidel arheologicheskie istochniki odezhdi iz hlopka. vteorie on bil no adnoznachno dakazati ne vazmozhna. krome tavo on nebil rasprastranionim kak lion .
2) hlopak ispolizavali v13vek v Jrusalimskom korolevstve.

sholk :
sholk bil i esti na eto istochniki! material na to vremia redkii i daragoi tak chto toilika na verhniiu odezhdy ybagatih liudei (ocheni bagatih)

Dennis

13.11.2009, 10:56

Шёлк, именно в нашем районе очень активно использовался. Доказанный материал на использование в поддоспешнике именно шёлк. Есть версия, что в нём не заводятся паразиты. Проблема, что современный шёлк очень сильно отличается от своего собрата 13в.
А так, всё зависит от статуса.

Хороший ранний топфхелм на 12в, (простонародное васхельм, лучше этот термин не употреблять). Геометрия шлема с этой статуи уже обсуждалась на ТФ, если делать точно по статуе получится непропорционально маленький лоб неандертальца.

А л е к с е й

13.11.2009, 16:47

Это только начало работы.Сейчас начинаю делать бригантину из Визби,а также латную перчатку.Потом займусь каким нибудь интересным топфом.

Einar

13.11.2009, 17:39

ia nadeiusi eto shytka!!! esli ia ne oshibaiusi ti delaesh kompleks na 13 vek!?

bregantina iz vizbi datirovana 1361 godam!!!

yzhe ne gavaria o latnih perchatkah.

mac aart

14.11.2009, 11:31

А л е к с е й, не смеши...
Визби,это 14-ацатый.Марсианим помаленьку?

А л е к с е й

15.11.2009, 03:29

ммм,хммм =)
Для меня нет границ!)
А что еще на 13 век из вооружения,одежды и доспехов надо?Быт меня нафик не интересует.
У меня еще есть большое рвение собрать чешую,вообще не на европу,но это ппц,у меня времени на это нету пока.
Андрюх,13 не 13,ее можно делать до потери сознания.А вот на маневры ,с защитой меньше чем 14 не выйду.Суставы и кости у меня не казеные =)Да и ограничиваться на одной 13 нельзя.
А так глядиш и до 21 века дойду =)

Сайгон

15.11.2009, 05:26

Леха, че за хня? Во-первых, у нас в Израиле нету ни бернов ни ливонцев, т.н. "Тупой пЫхотЫ" - так фули?:girl_hospital:
Во-вторых, я на железе в стегане и панцирьке дерусь, заметь панцирек мой меньще защищает, чем твой кольч с круглым сечением кольца. Опыт показал - бояццо нечего! Напомнить как мы с хохлом в мисюрках бугуртились - или как пацаны в СНГ в шапелях на железе,:chapaev: а с учетом нашых гуманизированых правил и ограничений в боях, общей всех нас дружбы и как бе общего движения-тусовки - травмы - минимализированы!:suicide:
Мы ж не калечить друг-друга собираемся! Нашы ПРИОРИТЕТЫ :pont: - получат кайф от любимого хобби!!!

На счет Визби, камрад, ты погорячился))) я хоть и не спец по Европе, но ты слегка загнул))):crazy girl: :beer:

Einar

15.11.2009, 08:03

magavnik tvaio delo marseani na zdarove !

tolika ne obezhaisia esli stebacha nad taboi nachnyt.:ass_kick:

Заяц

15.11.2009, 08:48

Напомнить как мы с хохлом в мисюрках бугуртились - или как пацаны в СНГ в шапелях на железе

Это конечно не моё дело,но если ты потом на форуме делаешь темы типа "после кровавого бугурта в СНГ у одного дырка в лёгких у другого раздроблен позвоночник,нужны деньги на лечение" то яица выеденого не стоит подобная бравада. Можно и голышом в бугурт пойти,под хороший алкоголь или наркоту,только это не храбрость а глупость.

Мечтатель Вова

15.11.2009, 08:58

А л е к с е й,
на позднюю тринаху есть аналог визби - кот оф плэйтс или как то типа того.
http://threeriver.org/marshal/images/armor_illusE.jpg
ещё вариант кожанной кюри/кири/кьюри (картинок под рукой нет)

вообще статуты тебе в помощь (http://www.13c.ru/statutes/ekdv.html).
только запомни - одно только наличие кашерного комплекса сделает тебя реконструктором чуть меньше чем ни разу.
твой комплекс даже, по хорошему, не будет считатся реконструкцией, а только лишь исторически верным.
судя по твоему подходу тебе реконструкция как таковая до пятой ноги, так зачем ты вешаешь на себя этот ярлык?

Мечтатель Вова

15.11.2009, 09:00

Заяц, ну там на сколько я помню ктото заточенное оружие пронёс, а вообще согласен, забыл коснутся этой темы.
лишняя защита не может быть лишней, а варианты аля "я уже 17 бугуртов прошел и мне хоть бы хны" не канают.

А л е к с е й

15.11.2009, 13:21

Andryuh,ty ne ponil.
Kompleks na 13hu delaetsya koshernij,na pokaz.A vot dlya masovogo boya,dopolnyayutsya elementy zashity na 14 vek,kotorie zakrivayut te uyazvimije chasti tela,kotorye ne zakryvaet kompleks na13.No eto tol'ko na vremya provedeniya boya.

Шурик

15.11.2009, 13:27

А л е к с е й, дак сделай уже полный комплекс на 14 век. а не половина с одного, половина с другого. у нас основная игра это бугурты. тебе им придётся много пользоваться. делай сразу уж нормальный. а если фестиваль будет со строгими требованиями? тебе не в чем будет выйдти.

SaMasteR

15.11.2009, 23:41

Einar, Lexa xotel skazat'-dospex pod tipu vizbi....ranie briganti...kak podmetil Гмык, Sv.Mavrikiy ili chto nibud' podonoe...

А л е к с е й

16.11.2009, 15:30

Shurik,vsemu svoe vremya.
Poka osnovnaya cel' - kubok marsa.

Einar

16.11.2009, 18:20

SaMasteR, vadvokati zapesalsia?!
tipa Vizbi mozhet biti adna iz bregant naidena pod Vizbi. ih tam neskolika nashli!!!

Lioha bez obid no eto podhod marseanina.
Gmik pravelino napravel na temy kiuri i cotofplait. prechiom istochniki na eto esti.
utebia esti : obyvi ,poes+ poesnoi nabor, mechi+nozhni, kalichiuznie shosse, ailleti, kiussi, nozh,shit triygolini(tarchi) i coif ?!?!?!?

nastaiashi recon dolzhen prezerati mars i bit cheli nopravlenim (za vsemi srazy ne ygonishsia).

mac aart

17.11.2009, 12:20

Einar,
nastaiashi recon dolzhen prezerati mars .
не слишком сильно сказано?
друг мой,не наеджай на парня,марсианит,как может.
потом " а кто безгрешен?"(с)

Einar

18.11.2009, 22:38

tak vetom vsio delo !!! atnoshenie k rekony yvas ne vernoe "марсианит,как может"- tak ti sam evo toka chto marseaninam nazval !!! da mi vse grishni no vopros tyt ne vproshlam a vnastoiashem i bydyshem. ia stremliusi kdastezheniiam voblasti rekona i da ia prezeraiu mars !

Мечтатель Вова

18.11.2009, 22:52

что такое марс?

з.ы. меня интересует ответ только эйнара.

Сайгон

19.11.2009, 04:42

Ептыть... Думал за неделю милуима вонь от срача уйметься. Ан нет... Мужики, главное получать кайф от того что делаешь! Харе пиписьками меряться! Предлагаю всем собраться на КМ, и там с глазу на глаз куями хвастаться! Меня, лично, это достало! Ей богу!

Einar

19.11.2009, 10:41

"mars" - ne dokazanie istaricheski elementi daspeha/adezhdi/bita/varyzheniia, toesi izdelie katorie ne imeiut istochnikav i asnovani na fantazie tavo kto ih delal. krome tavo kleptika sobranaia radi tavo chtob sdelati bugurt optemal i ne emeit istoricheskoi sviazi mezhdy elementami kompleksa(tophelm+briganta vizbi+latnie perchatki) !!!

Мечтатель Вова

19.11.2009, 10:57

тоесть ты презираешь все фэнтезийные фильмы, потому как там исторически не верные костюмы и доспехи на героях и других персонажах?

З.Ы. ВАЖНО! всё это не срача ради спрашиваю, хочу докапатся до истины или обнаружения камня предкновения.

Шутница Даша

19.11.2009, 11:00

А по-моему марсом уже давно начали называть всё что не на 100% реконструкция.. тобиш и стилизацию.

Einar

19.11.2009, 12:20

Niakris, pravelino zamechino!!!
filmi tut ne prechiom !!! ia gavariu o rekonstrykchie. kagda chelovek adevaet savremernyiu obyvi ile begaet vkomplekse ykatorava elementi razbrosani 100-200 let ile vabshe ne imeiut otnosheniia k istochnikam.
vot eto mars ! mars eto te ykavo rekon marseanskih prehselchav potamy chto na planete zemlia takova ne kagda nebila!!! :)

Мечтатель Вова

19.11.2009, 12:35

тоесть марс это не просто выдумка автора, но ещё и претензия автора на то, что это реконструкция?
а как тогда называть изделие, если оно изначально претендует на фэнтезийность?

Einar

19.11.2009, 14:05

"тоесть марс это не просто выдумка автора, но ещё и претензия автора на то, что это реконструкция?"
vkakoita mere da, ne ydachnaia rekonstrykchiia katoraia ne dakazana istochnikami! krome tavo esli napremer kompleks shit na mashinke eto tozhe mars dazhe esli vikroika i material pravelinii.

"mars" rekanstruktarskii sleng abaznachiaiushi lazhu vplane prochesa sozdanie i istoricheskava podtverzhdenia.

esli izdelie iznachialino delaetcha fenteziinim rekvezitam ne kakova obsyzhdenie na etot schiot net oto drygoe naprovlenie i mezhy fentazi i rokanstrykchiei otnoshenie net.

Einar

19.11.2009, 14:06

vobshem mi yshli ot temi davaite dalishe obsyzhdati istochniki na 13 vek

esli esti eshio vaprosi o zhizne na marse zvanite 0578893370

Dennis

19.11.2009, 16:06

Так как тема с источников на тринаху скатилась на флуд о том "вас ист дас марс", позволю себе на эту тему рассказал хороший анекдот (услышал его от Каймора на фесте).
Встречаются в 21 или 22 веке два реконструктора реконструирующие вторую мировую, танковые армии. Один другому:
А что это у тебя корпус от Т34 а башня от Тигра?
Второй в запале:
Но эпоха же та же!

Вот и я про то же.
Эйнар ден Селе, для обсуждения источников на тринаху есть хорошие реконструкторские форумы.