Просмотр полной версии : Лагерь
Собственно как и из чего мы будем строить наш штаб.
Наш штаб находится в волте + снаружи должен быть бронированный грузовик. Не мобильный.
Из чего строим и как.
отписываемся.
Бррр... прошу прощения...можно подробней?
То есть мы базируемся на одном из уровней волта?(какой шетах дадут?)
а за воротами только грузовик?
(прикидывает на пальцах ... две пулеметные турели и штук 6 бойниц с заслонками...:palladin: )
про какой шетах нам выделели это к мастерам.
Я бы например предпочел пристройку к Волту + отделение может быть внутри
Грузовик не передвижной, но вполне логично, что с турелями.
(прикидывает на пальцах ... две пулеметные турели и штук 6 бойниц с заслонками... )
Мне нравится твой ход мыслей :)
Еще раз повторяю для все сказанное Фениксу по телефону.
Передвижной штаб Братства Стали - огромный грузовик на солнечном ходу, забитый необхадимым оборудованием. Должне стоять возле ворот Убежища, но не прямо в них (метров 50 правее или левее).
Из того, что не говорил:
На машину можете ставить любое оружие с тюном до 100 м/с. Внутри - любое нужное оборудование (лептопы/компы/зарядники для стволов/сигнялизации - в общем, что душе угодно, кроме пожизненных хак.прог - хашмаль с нас, но сможете достать генератор - бонус вам). Штаб не передвижной.
Основная поломка - сдохла солнечная батарея, ремонту не подлежит, нужна замена.
Такой расклад мне нравится :)
Ты вроде еще говорил про то, что у нас есть мисрад в самом волте.
Феникс, нет. С Волтом вам надо будет договариваться, если хотите мисрад
Juk,а где у нас будет неигровой лагерь?
иначе придется очень большой дом-грузовик строить.
А так 4-5 лежанок со спальниками и спать как матросы подводники - посменно.:crazy girl:
(в самом деле добавит антуража).
Ну и остальное место под аппаратуру,battlestations и шмот.
И машинное отделение построим... с генератором. :lol:
Но вся эта штука будет зависеть от места,где она стоит.
Насколько близко к стене волта и т.д.
Возни будет масса,но построить вполне можно.
Похоже придется строить модель ошкоша 1 к 1му.
http://en.wikipedia.org/wiki/HEMTT
чтото в этом духе но в версии "домик с трубой".
Кое какие задумки уже есть.
delt, не игровой лагерь вместе со всем остальным полигоном будет стоять в отдалении от основных игровых локаций, так, что бы туда не бегали зря.
Более того, концепция игры позволяет и даже поощеряет сон, еду и прочую пожизневку не выходя из роли. Так что, если оборудуете себе спальный отсек внутри грузовика - я только за. Но ночные бои будет гораздо ближе бегать )))
По поваду стен волта - я уже сказал, грузовик должен стоять не в плотную к волту, так что на стены волта под боком - не расчитывайте.
Можно будет построить такую штуку,и достаточно объемную,но для этого потребуется напряжение сил всей команды.
Зато получится прикольно.
Давно не играл на "подводной лодке":crazy girl:
delt, Я за. будем строить.
Начинайте думать где взять строй матерьялы, кто их верет и что мы с ними будем делать после игры.
Кстати на городе мастеров я видел офигенный прицеп который можно поставить почти на любую машину.
Свой мисрад внутри волта? Он нам нужет только для агитации рекрутов. Но рекрут это тот кто должен будет покинуть волт.
А каково наше отношение к тому что жители волта должны покинуть его? ИМХО лучше и защищенее базы не найти, так что на их месте я бы не рыпался.
Мне все же кажется,что там будет сидеть 1 человек и в основном общатся с Волтовским начальством
и передавать нам их пожелания и просьбы(переговорщик,представитель).
а уже вторым его заданием будет агитация.(вопрос кстати какая)
В самом деле имитацию машины построить не так сложно и по материалу обойдется относительно недорого.
Гораздо дороже будет довезти это все на полигон и вывезти.
Второй дорогой пункт- заполнение.
Весь объем(!) машины должен быть использован.по максимуму.
понадобятся столы,трехэтажные кровати(х2) и куча шкафчиков.
И все это тащить.
+ генератор+то,чем мы будем его накрывать,чтобы он нам так сильно не шумел.
И не забывайте,что жизнь в машине идет 24 часа в сутки.
то есть еще и лампы понадобятся и шторы с занавесками(кровати от света закрывать)
надо еще продумать систему освещения...чтобы было достаточным для тех кто работает и не мешало тем кто отдыхает.
Кстати в полный рост пойдут разные настольные и настенные лампы.даже слегка ломанные.
Лучше люминисценты(дневного света)
Набросок машины сделаю чуть позже и будем обсуждать.
Мне все же кажется,что там будет сидеть 1 человек и в основном общатся с Волтовским начальством
и передавать нам их пожелания и просьбы(переговорщик,представитель).
а уже вторым его заданием будет агитация.(вопрос кстати какая)
Не нравится идея, это выбивать одного человека из вашей командой игры и привязывать его к одному месту. Просто испортить игру человеку, я не могу обещать, что одиноко сидящему БоСу в волте будет особо чем заняться 24 часа в сутки.
Я бы, на вашем месте, попросил офис под "зманей кабалат кахал", скажем 2 часа в день... или просто открывал бы доступт в основной офис в определенные часы всем желающим.
В самом деле имитацию машины построить не так сложно и по материалу обойдется относительно недорого.
Гораздо дороже будет довезти это все на полигон и вывезти.
Второй дорогой пункт- заполнение.
Весь объем(!) машины должен быть использован.по максимуму.
понадобятся столы,трехэтажные кровати(х2) и куча шкафчиков.
И все это тащить.
+ генератор+то,чем мы будем его накрывать,чтобы он нам так сильно не шумел.
И не забывайте,что жизнь в машине идет 24 часа в сутки.
то есть еще и лампы понадобятся и шторы с занавесками(кровати от света закрывать)
надо еще продумать систему освещения...чтобы было достаточным для тех кто работает и не мешало тем кто отдыхает.
Кстати в полный рост пойдут разные настольные и настенные лампы.даже слегка ломанные.
Лучше люминисценты(дневного света)
Набросок машины сделаю чуть позже и будем обсуждать.
Имхо, слишком общирный и дорогой проект получается, советую попредиржать коней и подумать как сделать вещи дешевле. Под то, что ты написал, нужен будет такой же грузовик, как мне под строяк всего полигона - крайне не выгодно.
:nea:
В самом деле все не так запущено.
Все это будет относительно компактное .
И машин не такой большой как кажется.
и собственно мы только начинаем его обсуждать.
что не понравится или лишнее - выкинем.
Неправильно сформулировал - нам надо создать иллюзию,что машина
полна разным научным и боевым добром и места есть только протиснутся между разными блоками.
5069
Собственно внутреннее устройство как я его представляю.
Стенки мед кабенета из матого толстого полиэтилена (он уже есть)
Устройство коек я тоже нарисовал.
на Шкафы желательны доски (+- 2 миштаха)
Нужно 3 стола. Один складной длинной в 2.5 метра есть у меня есть
Башни для турелей строим на месте из того, что будет.
delt, Феникс, У одного и у второго выглядит что-надо.
Что теперь?
Думать над упрощением и удешевлением конструкции.
Феникс, ты забыл про кухню.:beer:
В самом деле понадобится угол для большой газии и столик для готовки и раскладывания ед.
Что мы еще забыли?
Оружейную стойку и вешалки для доспехов?
(я серьезно,Power Armors валятся по локации не должны,будет еще
несколько более простых доспехов,их тоже надо нормально хранить).
Шкафчики для личного игрового ба... антуража,одним словом.
Типа локеров,но 1 на 3их.
И думал сделать вход в машину сбоку.
С того который смотрит на Волт.
И еще нужна будет мини генераторная.Тоже однако место.
Надо выделить.
Думал внутренних перегородок будет больше.
Гостям,если таковые будут надо видеть отнюдь не все.
delt, гостей не будет внутри. Оружейную обязательно, кухню лучше снаружи. Готовить внутри не будет прикольно - места мало. Генератор даже не знаю. По идее должен быть внутри но шум нам никчему. Да и спящим людям будет не прикольно (если мы таки собираемся спать внутри локации)
Народ, а не проще будет сделать нормальную схему, привести кучу дерева и юту, сколотить каркас и ютой это все обтянуть?
Cхема нормальная помоему. Каркас бронепоезда из дерева или бамбука, который обтягивается ютой черного цвета. В принципе этот бронепоезд строится по принципу суки(ударение на последний слог)
delt, гостей не будет внутри. Оружейную обязательно, кухню лучше снаружи. Готовить внутри не будет прикольно - места мало. Генератор даже не знаю. По идее должен быть внутри но шум нам никчему. Да и спящим людям будет не прикольно (если мы таки собираемся спать внутри локации)
Кухню и генератор одназночно снаружи, причем генератор лучше метров на 15 отнести от локации. Элементарная техника безопасности, тут не в антуражности дело.
На счет того, что гостей у вас не будет - я бы не был так уверен, вы все переговоры под носом и на виду у патрулей Волта вести будете?
Уважаемые братья.
Сейчас у нас на дворе надвигается суккот.
Давайте поищем в инете какие сукИ и за сколько можно приобрести.
СукИ нужны как очень важный фрагмент машины.
Постройка скорее всего будет выглядеть так-по "углам" четыре "кубика"-суки,
а борта протягиваются веревками и обтягиваются двуслойной ютой.
Есть вариант делать "кубики" из бамбука,но сначала надо проверить цены.
Не хочу пропустить такой вариант,как стоимость-время и трудоемкость.
Легенд о постройке НахерХолла я уже наслушался.Мне кажется что нам такое не надо.
Имхо,лучше несколько потратится,но собирать лагерь из готовых,подогнанных фрагментов.
Во-вторых,те же конструкции мы можем использовать на многих играх в будущем,так что
вложенные в них деньги не пропадут.
Нужны размеры 2*2 метра,и высота 2.1-2.2 метра.
То есть самые маленькие сооружения.
У кого какие мысли на тему?
delt, Cдается мне, что ты не совсем разбираешься в ценах....
Если мы будем делать из готовых фрагментов, то обойдутся они нам ДОФИГА. гостиница на Божественной механике сделанная из фрагментов обошлась в несколько хороших тысяч.
Поэтому каркас мы будем делать из бамбука + деревья на полигоне.
Гном согласился за 100 шек. дать нам на съем весь бамбук с башни Нахерхола.
Этого + черненки вполне хватит для создания каркаса бронепоезда.
Зачем вкладывать бешенные деньги в строяк когда он не оправдан.
Что каркас из деревьев + бамбук + газибо, что каркас из готовых элементов будет то же самое. лучше вложится в антураж.
Есть еще опция приобрести бамбук через Гнома. но о любой опции касающейся денег будем думать ТОЛЬКО если нахаляву не получится или если эти траты оправданны. В данном случае они не оправданны.
Как вариант - не заморачиваться и приобрести тенты в том же Эйсе.
Например пару таких : http://www.ace.co.il/default.asp?catid={6EB9B59F-EF2A-4FB2-820C-BE050746083A}&details_type=1&itemid={CD3BD144-07A3-4C38-AAEF-F6B5149D9B9A}.
Металлический каркас, собирается за 10-15 минут.Боковушки затягиваем ютой и готов корпус.
Цена одного газибу 150-200 шекелей.
The_shy_one
19.09.2010, 19:32
Vot ssylka kotoraya rushit moju teoriju i teoriju Del'ta hotyaby na polovinu:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3782609,00.html
Edinstvennoe priimuwestvo sukot pered ljubym drugim materialom- prostota v sborke, otnositel'naya mobil'nost' (jeto stoit proverit') i dolgovechnost'. Tak chto ne stoit spisyvat' srazu jetot variant.
The_shy_one
19.09.2010, 20:21
Nashla ewjo- stoimost' 35 shekelej. Material na sukU:
"סוכות מתקרב. למי שטרם מוכן יש לי להציע לטובת סוכה: 1. שטיחי לבד יד 2 רוחב 2 מטר בכמה צבעים מחיר של כ7 שח למטר רץ{רוחב 2 מטר}דק ומתגלגל בקלות נח לאיחסון לשנה הבאה. 2. לעיטוף הסוכה
2. לעיטוף הסוכה : פלריג לבן או שחור רוחב 2 מטר ,חומר פשוט . מחיר כ4 שח למטר רץ}"
http://www.yad2.co.il/Yad2/ViewImage.php?CatID=3&SubCatID=0&SalesID=3725636&SalesCatID=64&Pic=2
Ребят, есть гораздо более важные вещи в строительстве бронепоезда ,о которых стоит думать, чем постройка стен. Как например -
Антуражный вход
Бойницы
Вентиляция (без неё просто сдохнем)
Внешний антураж
Периметр
Башни для турелей.
Стены делаются просто:
Конструкция из бамбука + деревья и черненка. На крышу целия.
Если есть много газибо, то классно (одно точно есть) но покупать газибо + извращаться со строяком выльется нам в копеечку.
Если вы считаете, что командный взнос в 150 шек слишком мал, то конечно можно его поднять до 500, но не вижу смысла.
The_shy_one
20.09.2010, 01:27
Vhod mozhno sdelat' tak zhe kak ty govoril delajut'sya kostjumy s raznovidnost'ju jepoksidki. Najti v kakoj-nibud' igre anturazhnuju dver' bronika i sdelat'. Ili jeto dorogo?
Где достать колеса...
:)
Дверь из эпоксидки это перебор.
Уважаемые,во первых спасибо за поиск.
Во вторых,если не затруднит- либо подождите до встречи,либо позвоните в любой из вечеров
с 20 00 до 24 00,на мое телефонко 0546 849 743.
Чес слово расскажу.:)
Я много думал по поводу и собирал материалы.
Теперь это все надо увязывать и обрабатывать.
Проект уже есть и я его представлю.
Вернее проект каркаса машины,куда входит 1 штук турели(больше не понадобится)
(есть еще "спонсоны" и огневые точки в бортах,а их уже надо пробумывать толпой,хотя базовые идеи уже есть у меня)
Основная проблема- логистическая.В смысле накопить материал и довезти до полигона.
А добра у нас будет гора.
У меня к примеру уже есть дома около 15 кв метров фанеры 4.5 мм, и надо думать как ее перебросить в центр.
Black Cat
20.09.2010, 23:55
Поставьте в лагере вентилятор, это вам очень облегчит и даже зделает приятным нахождение в нем. закрытое пространство с кучей аппаратуры очень сильно нагревается
Идея в том, чтобы сделать 2 вентилиционных отверстия с двух сторон бронепоезда в которых вставить вентиляторы, чтобы в лагере был постоянный поток воздуха.
Феникс,
Один газебу вроде есть у моей подруги, могу узнать на днях.
Вентиляторы, это лишний расход горючки для генератора - 120-150 Ватт
Зато нужный расход. На таком маленьком крытом пространстве мы без них просто сдохнем. А насчёт расхода Мы со светом вписываемся в 4*28 = 120 ват. + 150 ват вентиляторы остаётся свободных 380 ват.
Что должен еще питать генератор?
Радиоприемник.
Если захотим компьютер и принтер нужен еще один генератор потому как это еще 800 ват примерно.
Феникс, ты, как миниму, компы забыл и зарядки для приводов, хотя последние и хавают совсем чуть-чуть
Феникс,а может добудем "рукава" от мазганов?
Ну те которые разводят воздух от центрального блока по всей квартире.
Или соорудим конструкцию подобного типа-ткань и проволочные кольца для поддержания формы воздуховода.
Короче нам одного генератора на 650-1000 ват не хватит потому как хотим компы, а они жрут по 600 ват если не ошибаюсь. Так, что нужно добывать еще один.
Жук, в Волте и деревне будут мастерские генераторы?
Если да, то тогда можно взять генератор Цента на 1000ват.
тогда с 2000 ват мы уложимся в наше энергопотребление
Дельт, создаётся впечатление, что ты хочешь как можно больше усложнить работу над локацией и строяк. К тому же у тебя ведь нет большого махсана, чтобы ты всё мог хранить. Нафига тратить еще кучу времени из за лишних 120 ват?
Лучше потратить с пользой на другое.
Жук, в Волте и деревне будут мастерские генераторы?
Если да, то тогда можно взять генератор Цента на 1000ват.
тогда с 2000 ват мы уложимся в наше энергопотребление
Генараторы Цента будут у него на радио-станции, она очень не слабо кушает.
Объясни как ты собираешься делать разводку от вентилятора по всей машине?
Или это должно быть только в одной "комнате?"
Я не собираюсь усложнять строяк.
Я просто хочу услышать все возможные варианты.
Пока не могу набросать улучшенный чертеж машины.
Надеюсь что будет время в ревии -хамиши на этой неделе.
Опять же,у кого будет время в эти дни добро пожаловать в сакйп delt_2
Имеет смысл попытатся договорится с человеком у которого есть качественная 2х киловатка?
Наброски.
Вариант более продуманный.
Делается из стандартных кусков бамбука.В смысле-стандартной длины.
Лего,мля.
Основу составляют 4 "кубика".На рисунке они черными линиями.
Синие линии-то же бамбук,но формование "морды" машины.
Ну и усиление конструкции.
Зеленые линии-веревки на которых будет висеть двойная юта.
К табуреткам,помидорам,валенкам - готов.:crazy girl:
Хочу услышать мнения.
Как вы понимаете это только каркас.
Ни дверей,ни люков,ни окон,ни точек крепления вооружения я еще не добавлял.
The_shy_one
23.09.2010, 19:29
Del't ne obizhajsya no ya prosto vaawe ne znaju kak jeto- horosho ili ploho tak kak ne imeju opyta v polevom strojake. Edinstvennoe mogu skazat', kak buduwij inzhiner, nado vhod delat' szadi v centre i s peredi po bokam v kubikah. Ljuboj drugoj variant povredit prochnosti karkasa i dobavit lishnej raboty.
A v chem broblema sdelat' jetu konstrukciju bez kryshi,a tol'ko s namjokom na kryshu? Tak my mozhem reshit' problemu s provetrivaemost'ju.
Лучше делать крышу из целии. И проветривается и вроде как крыша.
delt,
Конструкция нравится. Завтра на сборе обсудим.
Феникс,естественно из целии.:)
Часть вообще хотел бы оставить неприкрытой,для лучшей вентиляции.
Вопрос-какую высоту стены делать?
2 или 2.1-2.2?
А вдруг придеть Мидве.... Маб и заглянет к нам через стену?:crazy girl:
Вот смеху то будет....
(нам надо заранее знать, под какую стандартную длину нарезать бамбук)
The_shy_one,проблемка в том,что двери и т.п. можно будет делать только в жестких панелях(фанерка,картон),
а они будут только на оконечностях,там где их можно будет прикрепить к жёсткой раме.
Аналогично с огневыми точками-только жесткое(на стрипах)крепление.
(меня обидеть-:crazy girl: надо очень постараться,хотя на прошлом Фолле у народа получилось,но они очень сильно заморочились wink)
Уважаемые,схемка для внесения необходимых изменений.
Рисуем смелее.
А входов(включая разные лазы) может быть и несколько.
Чуффааак нам столько ровного места не найти рядом с волтом ВНУТРИ города.
Часть опор можно и нужно заменить деревьями. Потому как газибо не выдержит хорошо натянутую черненку.
Поэтому один угол квадратов приходится на деревья.
Деревья внутри это тоже неплохо для перегородок.
А насчёт ровного места. У нас бронепоезд будет длинной метров 15, а шириной 6 где-то. Так, что найдем под него место.
Насчет высоты - однозначно 2.5-3 метра. Чтоб с запасом. в два слоя.
Вопрос к Жуку. Сколько мастера могут нам выделить Леоновской черненки?
Боюсь что с заменой опор деревьями возникнет проблема.
По крайней мере придется обрезать ветки,да и растут они обычно не так как надо.
(до сих пор вспоминаю свою фортификационную деятельность -Вот если бы это дерево росло
на метр правее...левее ..ближе,мы тогда бы такую крепость без опор,только на деревьях отгрохали:crazy girl: )
и деревья,вернее ветки будут очень мешать турели.:(
Я тут потихоньку дорисовываю схему.
Ну где будет юта-понятно.
Двери тоже прикинул.
Красным- огневые точки.
Причем прямоугольники- это "спонсоны",а полоса и круг под нею- это "яблоко".
Турель обозначена красным кругом на крыше.
Как выглядят "спонсоны" и "яблоки" напишу чуть попозже.
И заодно нарисую схему секторов огня.
Хотел бы слышать критику и предложения.
Вариант улучшенный и дорисованный.
С секторами огня.
И фото с пояснениями.
"Яболоко",оно же шаровая пулеметная установка.
Посмотрите на ВЛД(верхней лобовой детали) танков,у КВ - сзади башни.
и спонсон http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD
у нас я хочу их сделать складными,чтобы они открывались только на время боя
Их задача - не давать любителям минирования тусоватся под стенами.
Дело в том,что яблоко имеет очень ограниченный сектор огня в виде конуса,
если ктото примостился под ним,его можно максимум обругать.
Или придется выходить из машины чтобы его "поморщить".
Над конструкцией спонсонов и яблок пока думаю,но ясно что они должны быть сделаны так,
чтобы внутрь машины не проходили шары выпущенные с метра.
В смысле чтобы щелей не было вообще.
И они должны подходить под все типы оружия,которое есть у нас на вооружении.
Пообщался с Алексом Гномом.
Получил цены на бамбук.
Заодно и поговорили о возможных вариантах лизинга мастерского бамбука с Саги.
Ну и о способах крепления бамбучин одна к другой.и так чтобы просто и быстро.
Теперь надо считать и думать.
Возни как всегда,до... и больше.
delt, имхо, 700 шек за два дня очень дорого(учитывая, что вам он нужен минимум на 3 дня, а то и на 4-е), вам дешевле его купить будет.
По моему очень не эконамичный вариант
Никто не говорил о 700 деньгах за лизинг.
Там речь о гораздо меньших суммах.
Я озадачил Ежа.Он сказал что побеседует с Гномом о вариантах.
Заодно и подумает о вариантах закупок.
Но Еж сейчас на неделю уходит в милуим.
Когда вернется,тогда и будем решать.
Может выйдет 50 на 50 -половину купим,а другую возьмем на прокат.
Пока не знаю.
Народ,есть просьба.
Нос машины в таком виде потребует много фанеры.
Есть ли у вас варианты другого "носопостроения"?
Именно дополнительная конструкция,гляньте чертеж.Оно там синим.
У меня временно иссякла фантазия,а Еж заметил,что "примочки"(нос который собственно создает впечатление,
что это не сарай,а машина)
должны быть максимально простыми в сборке и требовать как можно меньше материалов-их туда везти надо.
Если у кого-то есть идея,как это видоизменить в сторону упрощения конструкции и уменьшения количества фанеры
-плс,выкладывайте наброски.
Если захотим компьютер и принтер нужен еще один генератор потому как это еще 800 ват примерно.
Феникс, ты что копировальную машину и сервак решил везти на полигон???
Струйный принтер "кушает" от силы ватт 100, мой лаптоп еще 100.
Днем нам все лампы не нужны, ночью будет достаточно одного вентилятора.
Четыре лампы(28Х4) - 120 ватт максимум.
Два вентилятора(75Х2) - 150 ватт
Нетбук - 150 ватт максимум.
Струйный принтер - 100 ватт максимум.
120+150+150+100= 520 Ватт.
И это в случае, что все это работает одновременно на полной мощности.
Прекрасно укладываемся в 600 Ватт, возможно, что и еще на один комп хватит.
delt,
Есть вариант гораздо более простой конструкции носа, который и красивей будет выглядеть кстати.
Внешний каркас из бамбука, проемы заполняется легкой металической сеткой, а на нее раскрашенный под броню картон.
Материалы легче везти будет..
Феникс,я предлагал такую же идею,только фанера вместо картона.
Каркас естественно из бамбука.
Просто из-за площадей поверхности везти его нужно ...дофига.
Вопрос вот в чем - как изменить форму "морды" машины,чтобы она осталась "мордой",но картона и бамбука на нее ушло меньше.
(глянь предыдущие варианты конструкции морды)
Кстати,только на "задницу" машины уйдет 20 кв метров картона или фанеры(5 секций по 2х2 метра).
предлагаю металл. сетку заменить на сетку от комаров
Появилась мысль,затянуть "морду" брезентом.
Тем самым который плотный и пластиковый и уже с готовыми кольцами.
места в сложенном виде он занимает мало,но тяжеловатый.
Его не пробьет и 120 тюн.
Но ... вопрос сколько будет стоить необходимый нам кусок?
(еще раз,все что я заморачиваю на игру- есть вещи многоразовые)
И как там будет с местами для пластин,необходимых для установки огневых точек?
В брезенте это не сделаешь.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot