Просмотр полной версии : О новых и старых песнях
Лена Ангел
06.06.2010, 18:43
Чувствую, пришло время поднять этот вопрос. :)
Что лучше: исполнять свое или чужое? Малоизвестное или старое-давнее-всем-известное? Грустное или веселое? Совсем ролевое или не очень ролевое, но подходящее по духу по мнению исполнителя?
Понятно, что решение на каждом отдельном менестрельнике остается за Кабанами. Но мне в качестве менестреля хотелось бы услышать глас народа :dwarf: и чем подробнее, тем лучше.
офигеть. моё мнение - 100.00% голосов :)
девочка-припевочка
06.06.2010, 19:07
я считаю что тут все дело в пропорциях. Нельзя держаться либо на новых, либо на старых. Очень важно когда песни идут в правильной последовательности. Черед песен нужно продумывать до выступления, а не стоя у микрофона. Медленные, а они всегда есть, чередуются с быстрыми и ритмичными, новые со старыми, и тд. Нужно помнить что слушатель оценивает все выступление вместе, а не каждую песню отдельно. Я конечно понимаю, что все свои, но все же это не займет много труда, и только улучшит выступление. Это моя имха, слабонервным не обижаться.
я считаю что тут все дело в пропорциях. Нельзя держаться либо на новых, либо на старых. Очень важно когда песни идут в правильной последовательности. Черед песен нужно продумывать до выступления, а не стоя у микрофона. Медленные, а они всегда есть, чередуются с быстрыми и ритмичными, новые со старыми, и тд.
Полностью согласна.
На мой взгляд на менестрельнике должно звучать больше нового. Как минимум по той логике что все равно все сидят до и после и поют старые и всеми любимые песни. А само выступление все таки должно отличаться.
полностью согласна с Припевочкой
девочка-припевочка
06.06.2010, 21:08
исполнять свое или чужое?
риторический вопрос, если песня своя, то нужно чаще её исполнять что бы она запомнилась и стала популярной среди своих.
Юлька бывш. Иерусалимская
06.06.2010, 21:53
На мой взгляд на менестрельнике должно звучать больше нового. Как минимум по той логике что все равно все сидят до и после и поют старые и всеми любимые песни. А само выступление все таки должно отличаться.
+1. Крайне удивило, что после всех заморочек с "юбилейной" программой менестрельника, в конечном итоге подавляющие большинство музыкантов, исполняло те же самые песни, что и несколько менестрельников подряд.
девочка-припевочка,, +1
таки да
девочка-припевочка, согласна с каждым словом.
От себя добавлю только, что, на мой взгляд должны быть и "хиты", и новое/малоизвестное. И этого нового/малоизвестного должно быть много, не меньше половины.
dlya teh kto nebyl, mozhno li vyvesit' spisok pesen?
Лена Ангел
07.06.2010, 00:01
девочка-припевочка, согласна со всем, кроме последовательности песен...конечно, ее можно продумать заранее, но в процессе она всегда меняется. По крайней мере, у меня так было ВСЕГДА. Конечно, в группе это несколько иначе:)
Эйнхерий
07.06.2010, 00:18
НЕ согласен с Таней. Согласен с Катей - менестрельник это возможность услышать новые вещи. Хиты тусовки я услышу еще не раз.
девочка-припевочка
07.06.2010, 01:13
Лена Ангел, а я не вижу разницы.
Эйнхерий, Боюсь что если каждый раз исполнители будут петь новые песни, то это может превратиться в эстрадный конкурс на лучшее перепевание чужой песни, потому как за год своего нового особо не напишешь.
Обрати внимание что большинство приезжают на менестрельник, что бы попеть вместе с менестрелем свои любимые песни, вспомнить былые времена за кружкой пива, а не для того что бы послушать "незнакомые песни". Всё таки на менестрельниках, в отличия от эстрады больше ценят саму песню, чем "как её исполняет выступающий", не стану скрывать явное, с нашей группой это не так, так как в нашем случае народ всегда ждёт нового, такого чем мы сможем удивить, многие говорили что даже слова перестают слушать. Поэтому считаю что нельзя выбрать что-то одно. Нужно разбавлять.
Когда исполнитель обратил внимание слушателей старой песней на себя, народ отошёл от разговоров, пивной стойки и тд, менестрель может спеть новинку, которую будут слушать.
Эйнхерий
07.06.2010, 01:15
девочка-припевочка,
Так потом есть неофициальная часть - для этого лучше подойдет.
девочка-припевочка
07.06.2010, 01:20
Эйнхерий, неофициальная часть, это когда половина разъехались (в предлагаемом тобой случае так и не послушав их любимых произведений), а вторая половина полностью пьяная и сонная, включая поющих, (обычно) не большая группка людей, все условия что бы слажать и запороть "хиты".
Не знаю остался ли ты на неофициальной части, но там был уже пьяный вой в микрофоны.
Обрати внимание что большинство приезжают на менестрельник, что бы попеть вместе с менестрелем свои любимые песни, вспомнить былые времена за кружкой пива, а не для того что бы послушать "незнакомые песни".
Когда исполнитель обратил внимание слушателей старой песней на себя, народ отошёл от разговоров, пивной стойки и тд, менестрель может спеть новинку, которую будут слушать.
Полностью соответствует жизненным реалиям. По крайней мере реалиям менестрельников которые проводятся в сколько-либо тусовочной обстановке.
Поправка состоит в том, что иногда "заводная" или просто громкая/живая песня иногда делает то-же что и старая/любимая.
Но то, что людей, которые "по-концертному" слушают все исполнения мало - не вопрос :)
лично мне куда приятнее слушать новое - для этого и езжу на концерты,
но если обьективно со стороны публики смотреть то и вправду лудше когда смешанная програма.
новые песни требуют куда больше внимания чтоб вьехать в мелодию и текст, терпение на такое немало надо - а оно не у всех есть так как многие приезжают просто отдохнуть, со знакомыми же любымими песнями народ просто наслаждается не сильно напрягая мозг, и скорее всего останется слушать дальше даже если следущая песня будет незнакома.
не зря на концертах известных груп играют 60% знакомого и 40% нового, не потому что нового нехватает - а по причине написаной выше. wink
Согласен с предыдущим оратором, но несколько по иным соображением. Нельзя гнать только новые песни подряд. Они перестают "усваиваться" примерно через час. Зритель должен отдыхать. И да это не только концерт, но и тусовка. Шум на заднем плане усиливается по мере усталости зрителей. В нашем случае речь идет об усталости от старых песен, но если песни будут новые эффект будет тот же. Соответственно, имеет смысл перемежать известные песни и новые.
Это теория. А вот практика:
Если сопоставить количество нового и старого (старого черт с ним, но ведь каждый год!!! ) на последних менестрельниках , то будет примерно 10 и 90 % соответственно. И что тут чем перемежать???
Я вообще не понимаю, о чем спор. Мы всегда пропускаем все свои новые и по тематике песни. Пишите больше нового и звучать будет больше нового. :)
Хотел бы я дожить до дня, когда мне придется говорить менестрелю: "Ты заявил слишком много нового, спой ка старое." :)
Лена Ангел
07.06.2010, 13:44
tar, так речь не только о своих песнях.
девочка-припевочка, одиночке перед микрофоном проще произвольно менять порядок песен, чем целой группе. Порядок песен зависит от динамики с залом, которая чувствуется и изменяется в процессе.
Ryzhij, сомневаюсь, что кто-то на менестрельнике проводил такой эксперимент - петь только новое в течении часа) Насчет теории и практики согласна, они действительно отличаются.
Лена Ангел
07.06.2010, 14:03
Боюсь что если каждый раз исполнители будут петь новые песни, то это может превратиться в эстрадный конкурс на лучшее перепевание чужой песни, потому как за год своего нового особо не напишешь.
Этого не будет по нескольким причинам:
-старое все равно будут петь, дело в пропорциях, как ты и сказала выше)
-эстрадные конкурсы бывают на профессиональной сцене, а не на тусовочных мероприятиях
-все поют разное, так при чем здесь "лучшее перепевание"?
Я согласна, что нужно перемежать и то и другое. Но теория и практика действительно отличаются :jester: даже по результатам голосования :girl_werewolf:
tar,
Ryzhij, сомневаюсь, что кто-то на менестрельнике проводил такой эксперимент - петь только новое в течении часа)
Проводили. В значительно более концертной обстановке на Менестрельнике №5. Результат неоднозначен.
А вообще правило простое - если подготовил новое, всегда пожалуйста. Другое дело, что если это новое - много неизвестныж народу песен или песен без "драйва", публика это дело дальше 2-й песни не слушает. Даже в зале. А в лесу, так вообще не о чем говорить.
Лена Ангел
07.06.2010, 14:34
Пели в течении часа только новое?
Результат неоднозначен - это как?
если это новое - много неизвестныж народу песен или песен без "драйва", публика это дело дальше 2-й песни не слушает. Даже в зале. А в лесу, так вообще не о чем говорить.
Из крайности в крайность... Если поют новое - публика не слушает. Если поют старое - публика жалуется, что скука и застой. :ass_kick: В-общем, все дело в пропорциях, как выше и было сказано. :russian:
Casanova J
07.06.2010, 15:27
девочка-припевочка, +1.
Ryzhij, +1.
KAБAH, +1.
Лена Ангел, KAБAH прав, в частности, я сам проводил такой эксперимент. Приходилось прямо во время выступления менять новое на старое, чтобы публика не пялилась в потолок. Слишком много нового народ не держит.
Лена Ангел
07.06.2010, 15:33
Casanova J, я не знаю, что хуже wink когда вообще не слушают, или когда слушают, а потом говорят, что скучно. :grabli: и то и другое плохо, на мой взгляд.
Лена Ангел
07.06.2010, 15:49
В значительно более концертной обстановке на Менестрельнике №5. Результат неоднозначен.
Я очень жалею, что меня там не было (среди слушателей), это было знаковое выступление, если судить по отзывам. wink
...
Ryzhij, сомневаюсь, что кто-то на менестрельнике проводил такой эксперимент - петь только новое в течении часа) Насчет теории и практики согласна, они действительно отличаются.
Как ты думаешь, откуда я это знаю ?
Даже на концертах, куда приходят именно слушать, новые вещи идут среди вещей, которые на слуху.
На самом деле Тар прав. Сегодняшнее ситуация с репертуарами лишает смысла эту дискуссию.
Лена Ангел
07.06.2010, 17:58
Ryzhij, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
А если серьезно, то все зависит от желания публики/организаторов/менестрелей и совместных усилий всех вместе. Был бы смысл и желание, новое найдется, как и хорошо забытое старое.
девочка-припевочка
07.06.2010, 23:21
-старое все равно будут петь, дело в пропорциях, как ты и сказала выше)
ну во порвых я отвечала Энхерию, который предложил петь на менестрельниках только новое.
-эстрадные конкурсы бывают на профессиональной сцене, а не на тусовочных мероприятиях
опять же, когда песня не знакома слушателю, он начинает оценивать само исполнение, что и делается на евровиденьях, конкурсах и тд и тп... не буду в это углубляться- простому смертному смысл мною сказанного должен быть понятен.
все поют разное, так при чем здесь "лучшее перепевание"?
ты это специально? А то я уже каждое слово объясняю.... может я непонятно изъясняюсь, но речь шла между исполнением автора и менестреля.
девочка-припевочка
07.06.2010, 23:27
а по поводу голосования, я бы не была на столько категоричной.
Всё таки народ побывав на менестрельнике понял что подустал слушать одно и тоже, не понимая что одно только новое ему(*обобщая) не будет интересно.
*имею право, так как речь о широкой публике.
Кошка Назаретская
08.06.2010, 04:48
девочка-припевочка, Если бы была опция что надо больше нового но и про старое не забывать-многие проголосовали за неё
девочка-припевочка
08.06.2010, 09:19
Кошка Назаретская, +1
Кошка Назаретская, о! Это именно тот вариант, которого мне не хватало. Золотая середина.
Лена Ангел
08.06.2010, 16:14
когда песня не знакома слушателю, он начинает оценивать само исполнение
я так не считаю, ну да ладно. Когда песня не знакома, тогда и сравнивать не с чем. Наоборот, умение подать старую песню по-новому - это заслуга исполнителя. Но это уже нюансы...
Одно только новое в любом случае звучать не будет) по этому поводу можно не беспокоиться. Перекос всегда будет в сторону старого. Но как я выше написала - был бы смысл и желание. Если менестрели почувствуют, что их новое кому-то нужно - будет больше нового. Если "и так сойдет", то не будет. Разница в отдаче.
Лена Ангел, а я не вижу разницы.
Эйнхерий, Боюсь что если каждый раз исполнители будут петь новые песни, то это может превратиться в эстрадный конкурс на лучшее перепевание чужой песни, потому как за год своего нового особо не напишешь. .
По этому пункту я не согласна:
В дискуссии нет единого мнения о том:"ЧТО ТАКОЕ НОВОЕ?"
По моему новое может быть по разному:
1. Новая песня + новая музыка/исполнение - автора исполнителя
2. Та же песня + другое исполнение/гармония/ больше одного исполнителя...тут место для фантазии ролевика...-автора исполнителя
Как говорят новое - это хорошо забытое старое.
3.Тут я имею ввиду как песни которые не исполнялись как минимум 5 лет авторские/ролевые или не исполнялись в Израиле - а так же оригинальное исполнение их (включаем фантазию)
4. Кроме того есть классика : древние баллады/стихи Кипплинга/ Цветаевой/Гётте/ легенды и сказания -к некоторым прилагается музыка / некоторым можно придумать .
Народ вот чесно, не говорите мне что вы не можете, потому что я знаю что вы очень талантливые.:pont:
По этому пункту я не согласна:
В дискуссии нет единого мнения о том:"ЧТО ТАКОЕ НОВОЕ?"
По моему новое может быть по разному:
1. Новая песня + новая музыка/исполнение - автора исполнителя
2. Та же песня + другое исполнение/гармония/ больше одного исполнителя...тут место для фантазии ролевика...-автора исполнителя
Как говорят новое - это хорошо забытое старое.
3.Тут я имею ввиду как песни которые не исполнялись как минимум 5 лет авторские/ролевые - а так же оригинальное исполнение их (включем фантазию)
4. Кроме того есть классика : древние баллады/стихи Кипплинга/ Цветаевой/Гётте/ легенды и сказания -к некоторым прилагается музыка / некоторым можно придумать .
Народ вот чесно, не говорите мне что вы не можете, потому что я знаю что вы очень талантливые.:pont:
есть ещё такой фактор, как удачное исполнение достаточно знакомой людям песни. "мельницу", я подазреваю, половина собравшихся знает наизусть, но вживую увидеть как люди ухитряются исполнять ТАКОЕ - это вау.
или случай, когда у исполнителя с голосом несколько получше чем у автора - вроде тех же "корсаров", или "Гамельна".
есть ещё такой фактор, как удачное исполнение достаточно знакомой людям песни. "мельницу", я подазреваю, половина собравшихся знает наизусть, но вживую увидеть как люди ухитряются исполнять ТАКОЕ - это вау.
или случай, когда у исполнителя с голосом несколько получше чем у автора - вроде тех же "корсаров", или "Гамельна".
Согласна:king2:
"Народ вот чесно, не говорите мне что вы не можете, потому что я знаю что вы очень талантливые."
А да ...если у кого то есть что сказать против по этому пункту пусть прочитает надпись - фиолетовым шрифтом.wink
Лена Ангел
08.06.2010, 18:09
Elenna, права на все 100%. "Новое" - это и то, и другое, и третье...wink
Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
когда песня не знакома слушателю, он начинает оценивать само исполнение
Абсолютно согласна. При всем уважении к нашим менестрелям, профессиональных певцов, насколько я понимаю, у нас нет. Менестрельники мне нравятся скорее душевностью, а не вокальными данными исполнителей.
Слушать что-то новое и чужое в среднем исполнении будет менее приятно, чем старое и любимое.
К слову, вас мне глобально приятно слушать :)
девочка-припевочка
08.06.2010, 21:23
я так не считаю, ну да ладно.
Это я тебе как простой слушатель могу сказать.
Если менестрели почувствуют, что их новое кому-то нужно - будет больше нового.
Есть сомнения?
-Голосование? Дискуссия?
Дикий Зелёный Заяц
08.06.2010, 21:23
Elenna, насчет "Та же песня + другое исполнение/гармония/ больше одного исполнителя...тут место для фантазии..." +100! руками и ногами - за! но тут приходит одно НО: к примеру, помнится на прошлом менестрельнике Казанова с оркестром даже исполнил "Напои меня водой" - шикарная песня, не ролевая, конечно, но в тематику вписывается, мне самой её исполниить в голову прибегало. Так вот, такое кол-во "ФИ" вылилось тогда на это - а почему?! у народа (особенно у консервативных старожилов, им коль а-респект, конечно :punk:) есть требования - петь только ролевое. Сложно с этим, ребята, во многих аспектах, например 1) где взять? 2) с "живеньким" классика не особо вяжется. вот и получается, что при внедрении какой-либо оригинальности человек наталкивается на сплошное "фырк-фырк", и уже как-то и не хочется. Сама пару раз Colleen-кам предлагала нечто подобное - меня тоже зафыркали)
вот народ, вас тут много, вы мне скажите: где граница, и, собственно, почему ей быть? если песня, скажем, ДДТ, Зимовья Зверей (Лена пела, никто и не заметил)) или там того же Сукачева - но в тему по духу - ляма, как говорят у нас в Париже, лё?
да, и спасибо за комплимент) и Эльфиягу тоже)
Дикий Зелёный Заяц
08.06.2010, 21:27
к вышесказанному - с условием: подбирать со вкусом! а то щас начнется: "будете из ролевого фестиваля петрушку делать!!....." в рамках, товарищи, в меру)
девочка-припевочка
08.06.2010, 21:28
2. Та же песня + другое исполнение/гармония/ больше одного исполнителя...тут место для фантазии ролевика...-автора исполнителя
Лен, те же яйца в профиль :) Ну один раз может прокатит, хотя это рискованно, ну представь себе что "Оруженосца" поют как бодрую весёлую песню, а "Элефанта" унылым нытьём.... И так у каждого слушателя своё мнение по поводу песни. Кроме того чисто из авторского этикета этим не стОит увлекаться.
Лена Ангел
08.06.2010, 21:35
Цитата:
Если менестрели почувствуют, что их новое кому-то нужно - будет больше нового.
Есть сомнения?
-Голосование? Дискуссия?
Вот затем и голосование с дискуссией.:jester:
Ну, положем на намеки про профисионализм я так и быть не обижусь, лутше скажу спасибо за комплимент от Лены и Эльфиагу. Пожалуй скоро можно будет начинать гордится)))))
К Дискуссии могу только добавить что в интернете ролевого неспетого (или петого крайне редко) очень много.
А многое и перепеть не грех лучше чем у автора. Песни той-же Иллет мне в исполнении Эриона нравятся больше.
Гаммельн и Корсаров тут упоминали уже...
Вообще есть чего петь.
Кстати о "надоевшем" - есть песни которые исполнялись на менестрельниках либо однажды за все годы, либо крайне редко. И на рядовых пьянках их каждый день не поют.
Мартин и Эрион точно выводили на Менестрельник супер-ролевые песни, которые они на последующих не исполняли.
Кроме того, многие из "старых" песен уже давно вне менестрельника не слышно.
Дикий Зелёный Заяц,
Сукачёв?! со вкусом подобранный?! да... сурово нынче городское фэнтези:suicide: :russian: :suicide:
Дикий Зелёный Заяц
08.06.2010, 22:44
Сукачёв?! со вкусом подобранный?! да... сурово нынче городское фэнтези :D я это... Грубо говоря) сукачев пришел по ассоциации с "напои меня водой"
впрочем, я не слишком компетентна в вопросе ролевой песни, не судите меня строго. про новшества - это только вопрос, один! я же не предлагаю убрать ролевую песню из ролевого фестиваля?)
Дикий Зелёный Заяц
08.06.2010, 22:48
Мартин и Эрион точно выводили на Менестрельник супер-ролевые песни, которые они на последующих не исполняли. может не спроста? может не поперло? я уже говорила о "живенькости" классики - а вы, помнится, требовали именно ее, родимую?
подыскать - если сидеть и искать - можно, но сложно. подкиньте идеи, может устроить вообще "концерт по заявкам"? хоть частично. на следующий раз, скажем
Дикий Зелёный Заяц, Песни были козырные и исполнены круто - за базар отвечаю wink
Я к тому, что когда люди решают вывести что-то новое, то что они обычно не поют - они это вполне делают.
У Мартина многие (сегодня уже "старые") песни для меня прозвучали впервые на наших менестрельниках, хотя я с ним пью уже 10 лет и на менестрельниках слушаю 9 не меньше :)
Дикий Зелёный Заяц
09.06.2010, 02:42
KAБAH, тогда так: пинать старичков (не фамильярничаю, миль пардон)) напрячь память, поделиться с теми, кто не в курсе чем-нибудь подходящим под эту категорию, ибо я, например, на самом деле плохо представляю что это за всеми раз-такое любимое, вкушаю менестрельник только лишь второй год :rolleyes: и чуть ли не (ой да как замахнусь!) вывести совместный проект всеми любимого в новом свете, коллективно! и шоб с оркестром) вот, допустим... открытый микрофон (ноль зажима - максимум драйва) всем нам наука и пример)
а вообще - соображать репертуар, ребята-кабанята - это не ваша ли задача! раз пошла такая пьянка - режь последний огурец почему не сказать об этом менестрелям ДО концерта? кабанятник ни чем не хуже подготовки к игре, к играм вы готовитесь? так не забивайте на кабанятник, он у нас один такой) ни чем не хуже, заботы о зрителе требует тоже. в следующий раз донесите до менестрелей чего пипл любит поконкретнее, вот оно, ИМХО моё. оть.
Лена Ангел
09.06.2010, 03:02
Дикий Зелёный Заяц, они не забивают. И по-моему, как раз очень хорошо, что менестрели сами "соображают репертуар" и выбирают, что петь.
Собственно, роль организаторов - организовывать, воодушевлять и вдохновлять :punk: с остальным как-нибудь сами справимся)
Дикий Зелёный Заяц, я рад, что программа предыдущего и уж особенно этого менестрельников показались тебе спонтанными/случайными wink
Или ты думала, что мы только пиво привозим ?
Дикий Зелёный Заяц
10.06.2010, 00:21
Лена Ангел, KAБAH, не, то, что организаторам - :punk: - это я не спорю) и за пиво - отдельно :punk: ну вот а как же тогда получается, что вроде "есть много старого, да не поють-с", значит не допинаны) пинайте в нужном направлении в следующий раз тогда. понятно, что не надо сооружать менестрелям плей-лист под диктовку, или, цитируя себя, "соображать репертуар" от и до, а то еще обидятся, натуры творческие) но пару намеков дать, чтоб вот для таких дискуссий не было поводов. кроме "ура-ура")
девочка-припевочка
10.06.2010, 00:41
Дикий Зелёный Заяц, намёки были..... лично я их получила.
Дикий Зелёный Заяц
10.06.2010, 21:26
девочка-припевочка, угумс, понял... тогда кабанчику мой миль пардон, а менестрелям моё ё-моё, шо ж вы, ай-яй-яй )
Дикий Зелёный Заяц
Дорогая , я конечно понимаю это фырканье особенно "Стариков" это не приятно.Особенно если мнение этих людей тебе важно и ты их уважаешь.Но ситуация в нашей тусовке очень часто складывается как в сказке "Мельник,мальчик и ослик". Неважно что ты делаешь, всегда найдётся кто то кто скажет "где это видано где это слыхано". Есть критика конструктивная к ней стоит прислушиваться. Но только менестрелю решать какой репертуар выбрать.
Знаешь, говорят "не ошибается тот - кто ничего не делает".
Ну нафыркал народ на эту песню , но кто то перестал считать Казанову Менестрелем???
Очень обидно когда у менестрелей просят развития профессионального продвижения - а получается что очень многое не делается из за того что страшно что тебя зафыркают.
Ребят к проблемам стоит относится более конструктивно
Репертуар- откройте ветку на форуме и советуйтесь какую песню стоит петь и хотят услышть зрители. Это дало бы возможность интеракциии .
Проблемы с акордами/вакалом и тем же репертуаром - народ ну вы не "один в поле воин"- прикиды мы шём советуемся - а с музыкой что? Вак как минимум 7 человек- в музыке очень много техники с которой можно помочь друг другу, есть книги, есть специалисты с которыми можно посоветоваться, есть ролевики России с которыми можно посоветоваться....
Ну я даже не знаю что больше добавить, народ организуйтесь, поддерживайте друг друга ведь цель у вас одна и все выиграют когда у вас получится.wink
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot