Обычаи в мире Вестероса

[Julia]

Свадьба в септе

"Джоффри сам встречал ее на ступенях замковой септы, великолепный в своем красном с золотом наряде.
– Сегодня я твой отец, – объявил он.
– Ты мне не отец и никогда им не будешь, – вспылила Санса.
– Неправда, – потемнел он. – Я твой отец и могу выдать тебя за кого захочу.
<...>
он повел ее к брачному алтарю, где между Матерью и Отцом ждал септон, готовый соединить их жизни<...>
Церемония шла как во сне. <...> Произносились молитвы и обеты, звучали песнопения, горели высокие свечи <...> Ей казалось, что все совершается очень быстро – и вот настало время меняться плащами.
Джоффри, как ему и полагалось, исполнял обязанности посаженного отца. Санса стояла прямая как копье, пока он возился с застежкой ее плаща. <...>
Она тысячу раз представляла себе свою свадьбу и то, как жених, высокий и сильный, окутывает ее плащом и нежно целует в щеку, застегивая пряжку.
<...>
– Этим поцелуем я клянусь тебе в любви и признаю тебя моим лордом и мужем.
– Этим поцелуем я клянусь тебе в любви,<...> и признаю тебя моей леди и женой.
<...>
Септон высоко поднял свой кристалл, озарив новобрачных радужным светом.
– Пред ликами богов и людей торжественно объявляю X из дома XX и Y из дома YY мужем и женой. Одна плоть, одно сердце, одна душа отныне и навеки, и да будет проклят тот, кто станет между ними."

Свадьба Джоффа и Маргери
"...Джоффри и Маргери, стоящие рядом между громадными золочеными статуями Отца и Матери, – поистине царственная пара
<...>
Семь обетов и семь благословений были даны. Пропели свадебный гимн, причины, делающей брак невозможной, никто не назвал, и пришло время менять плащ. <...>
Мейс Тирелл бережно снял с дочери девичий плащ, а Джоффри принял сложенный невестин от своего брата Томмена и развернул его. <...> Он окутал Маргери красной с золотом тканью и застегнул пряжку у горла – теперь из под опеки отца она перешла под защиту мужа. <...>
– Этим поцелуем я клянусь любить тебя вечно! – звонко произнес Джоффри. Маргери ответила ему теми же словами, и их губы слились. Верховный септон, мерцая радужной короной, торжественно объявил, что отныне Джоффри из дома Баратеонов и Ланнистеров и Маргери из дома Тиреллов – одна плоть, одно сердце и одна душа.
<...>
Выход возглавили сир Лорас и сир Меррин в белых чешуйчатых доспехах и белоснежных плащах. За ними шел принц Томмен, разбрасывая из корзинки розовые лепестки перед королем и королевой. За молодыми последовали королева Серсея и лорд Тирелл, далее – мать невесты с лордом Тайвином. Королева Шипов семенила следом, опираясь одной рукой на сира Кивана, а другой на трость. Два ее телохранителя шли за ней неотступно на случай, если она упадет. За ними тронулся сир Гарлан Тирелл со своей леди женой, и наконец настала их <Тириона и Сансы - прим. Джулии> очередь.

------------
Имхо, вполне достаточно, чтобы составить впечатление.

Потом идет пир, а затем - провожание:

"...после пира начнется провожание. Мужчины отнесут ее на брачное ложе, раздевая по дороге и отпуская грубые шутки о том, что ее ждет, а женщины окажут такую же честь жениху. Их бросят в постель нагими и лишь тогда оставят одних, но все равно будут подслушивать у дверей и выкрикивать разные гадости. В детстве этот обычай чрезвычайно волновал ее воображение, но сейчас она испытывала только страх."

"В брачную ночь самой Кейтилин Джори Кассель второпях разорвал на ней платье, а пьяный Десмонд Грелл извинялся за каждую непристойную шутку, чтобы тут же выпалить новую. <...>
Робб поднял руку.
– Если вы думаете, что время пришло, лорд Уолдер, давайте уложим их немедля.
Гости встретили его слова одобрительным ревом. Музыканты на хорах, снова взявшись за скрипки, рога и волынки, грянули: «Снял король корону, королева – башмачок». Динь Дон запрыгал, звеня собственной короной.
– Я слыхала, что у всех Талли между ног форель, – вскричала Алике Фрей.
– Наверно, ей нужен червячок, чтобы подняться?
– А я слыхал, что у женщин Фрей двое ворот вместо одних! – ответил ей на это Марк Пайпер.
– Да, только и те и другие накрепко заперты, и таким мелким тараном, как у вас, их не взять! – не осталась в долгу Алике. Их перебранку встретили хохотом, и Патрек Маллистер, взобравшись на стол, предложил выпить за одноглазую рыбку Эдмара.
– А щука то здоровенная, доложу я вам! – объявил он.
– Какая там щука, плотва, – крикнула толстая Уолда Болтон рядом с Кейтилин, и все снова стали скандировать хором:
– В постель! В постель!
Гости хлынули к помосту – самые пьяные, как всегда, впереди. Мужчины и мальчики подняли на руки Рослин, дамы и девицы принялись раздевать Эдмара. Он смеялся и отпускал соленые шуточки. Музыка гремела во всю мочь, но Большой Джон ее перекричал.
– Подайте ка мне молодую, – взревел он, растолкал других мужчин и взвалил Рослин на плечо. – Экая фитюлька – совсем мяса нет!
Кейтилин стало жаль девушку. Невесты зачастую пытаются отвечать на шутки или хотя бы делают вид, что им это нравится, Рослин же застыла от ужаса, вцепившись в Большого Джона – как видно, она боялась, что он ее уронит. Да, она плачет, бедняжка, заметила Кейтилин, глядя, как Марк Пайпер снимает с молодой башмачок. Надеюсь, Эдмар будет ласков с нею. С хоров лилась все та же веселая и озорная музыка: королева успела уже снять подвязку, а король – рубашку."

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Традиции гостеприимства

Обычай гостеприимства – один из самых древнейших на землях Семи Королевств. Некоторые говорят, что его знали даже Дети Леса, и совершенно точно, что он был у Первых Людей. Если человек в гостях у другого ел его хлеб и пил его вино, он может считать себя вне опасности. Конечно, случается иногда, что этот обычай нарушается, но убить того, кто разделил с тобой трапезу под твоей собственной крышей – поступок, достойный подлеца и труса.

О родстве

Высшее общество Вестероса, как любое феодальное общество, связано клятвами. Но насколько они сильны? Ведь то же общество связывают не только клятвы вассалов и сеньоров, но и брачные узы. Брак – это тоже инструмент политики, и нарушение клятвы своему лорду из-за родственных связей с противниками этого лорда, хотя и не поощряется обществом, нов полнее реально.

О знамени перемирия

Так как в Вестеросе поклоняются Семи Богам, то и мирное знамя здесь – не привычное белое полотнище, оно окрашено в семь цветов радуги. В случае отсутствия знамени оно может быть заменено семилучевой звездой на шесте. Теоретически, отряд под мирным знаменем может опасаться только разбойников. Хотя, как и с другими обычаями, можно сказать – всякое бывает.

О юрисдикции

В феодальных обществах – всегда сложный вопрос. Согласно вестеросскому праву, каждый лорд может сажать человека в тюрьму или вешать его только на своих землях. Т. е. обычный лорд обладает таким правом в границах своих земель. Лорд Великого Дома – на всех землях, в т. ч. на землях его лордов-знаменосцев. Король – на всей территории королевства.

О казнях.

Благородного человека казнят, отрубая ему голову мечом или топором. Неблагородного – вешают. Лишь в землях Старков людей незнатного происхождения могут казнить через отсечение головы, при этом распространено мнение, что казнь должен производить тот же человек, что выносил приговор. Т. е. сам лорд.

Об очередности в походной колонне.

Когда войско выступает в поход, для людей знатного происхождения очень важно, кто за кем стоит в колонне. Наиболее почетным является место впереди, наименее почетным – соответственно, позади. Поэтому знать и рыцарство обычно спорят и соперничают, упирая на свои заслуги, из-за места в походной колонне.

Про Битву Семерых

Существует древний обычай для благородных людей решать свои споры. Хотя многие об этом обычае забыли, но еще сотню лет назад Битва Семерых использовалась для разрешения возникших конфликтных ситуаций, в которых не помогало обычное судопроизводство, или когда рыцарь или просто человек благородного происхождения считал себя несправедливо обвиненным.
Если одна сторона вызвала другую на Битву Семерых, но отказаться от участия в ней нельзя. Битва Семерых посвящается богам и в ней должны участвовать по семь рыцарей с обеих сторон. Зачинщик и вызванный собирают свои партии, и если в одной из партий будет меньше семи человек, то эта сторона признается проигравшей.
Битва Семерых обязательно освящается септоном, который просит богов даровать победу правому. Принято устраивать Битву Семерых так, чтобы люди могли собраться и посмотреть на торжество божественной справедливости, находится герольд, следящий за соблюдением правил – обычно, это уважаемы рыцарь или лорд.
Если же набирается по семь человек, то бой идет до смерти или сдачи зачинщика или вызванного. Как только это произошло, Битва немедленно останавливается.

Про имена

В мире Мартина используются английские или псевдоанглийские имена. Фамилии, особенно, рыцарские, часто бывают «говорящими», т. е. имеют буквальный перевод, который у знати и рыцарей отражается в гербе.

О валирийских мечах

Хотя валирийский меч, несмотря на приписываемые ему слухами волшебные свойства, является всего лишь очень хорошим мечом из отличной стали, но, тем не менее, владение таким мечом – признак престижа. Последний межевой рыцарь, обладающий таким клинком, ни за что не продаст его, даже будучи в самых стесненных обстоятельствах. Валирийский меч ВСЕГДА имеет собственное имя. Наиболее известным клинков Вестероса является меч Таргариенов Черное Пламя. Его черное как ночь лезвие покрывали загадочные красные буквы, значение которых давно утеряно. Сам меч пропал после свержения Таргариенов.

Про замену казни службой в Ночном Дозоре

Что бы не сделал человек, какое бы преступление не совершил – у него всегда остается еще один шанс. Любое преступление может быть искуплено службой в Ночном Дозоре. Преступнику достаточно заявить об этом – и его доставят на Стену, где он вступит в ряды братства Ночного Дозора и отречется от своей прошлой жизни.

Взято из правил игры "ИГРА ПРЕСТОЛОВ", Новосибирск, 2006.

[Julia]

Про Битву Семерых

Существует древний обычай для благородных людей решать свои споры. Хотя многие об этом обычае забыли, но еще сотню лет назад Битва Семерых использовалась для разрешения возникших конфликтных ситуаций, в которых не помогало обычное судопроизводство, или когда рыцарь или просто человек благородного происхождения считал себя несправедливо обвиненным.
Если одна сторона вызвала другую на Битву Семерых, но отказаться от участия в ней нельзя. Битва Семерых посвящается богам и в ней должны участвовать по семь рыцарей с обеих сторон. Зачинщик и вызванный собирают свои партии, и если в одной из партий будет меньше семи человек, то эта сторона признается проигравшей.
Битва Семерых обязательно освящается септоном, который просит богов даровать победу правому. Принято устраивать Битву Семерых так, чтобы люди могли собраться и посмотреть на торжество божественной справедливости, находится герольд, следящий за соблюдением правил – обычно, это уважаемы рыцарь или лорд.
Если же набирается по семь человек, то бой идет до смерти или сдачи зачинщика или вызванного. Как только это произошло, Битва немедленно останавливается.
Это отлично. Для тех команд, в которых есть семь рыцарей. Предлагаю на автомате считать меньшие команды проигравшими ;)

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Julia, если ты помнишь, в Межевом Рыцаре, в эту битву мог "вписаться" всякий, кто был заинтересован в поддержке одной из сторон. Даже команда из одного человека может собрать себе еще 6 желающих помочь. А если не соберет - то это его проблемы :)

[Chinese]

Угу, и не обязательно рыцарь)

[Casanova J]

Ребята, а вот интересно, какие знания означали цвета колец в уважаемых мейстерских цепях? Какой цвет - какое знание/умение? Есть об этом какие-то упоминания?

[Robik]

Ребята, а вот интересно, какие знания означали цвета колец в уважаемых мейстерских цепях? Какой цвет - какое знание/умение? Есть об этом какие-то упоминания?
Википедия называет следующий список металлов звеньев мейстерских цепей:
Black iron (Чугун), Brass (Латунь), Bronze (Бронза), Copper (Медь), Gold (Золото), Iron (Железо), Lead (Свинец), Pale steel (Седая сталь), Pewter (Сплав олова со свинцом), Platinum (Платина) Red gold (Червонное золото), Silver (Серебро), Steel (Сталь), Tin (Олово), ну и конечно Valyrian steel - Валирийская сталь.
(Это то, что чётко известно из книги, наверняка их было больше).

Предлагаются соответствия, в принципе нам известные: чугун - вороны, бронза – астрономия, медь – история, золото – экономика (а не математика), железо – военное дело; Pale steel (Палевая сталь) – кузнечное дело, серебро – медицина и целительство, валирийская сталь – магия и оккультизм.


http://en.wikipedia.org/wiki/Maesters

Количество звеньев в цепи, у каждого разное, зависит от степени образованности.

Цитата:
"Оплечье мейстера представляло собой не простой металлический воротник, как у Лювина: две дюжины цепей сплетались вместе, образуя изумительное ожерелье, прикрывавшее плечи мейстера до горла. На звенья пошел всякий известный человеку металл; черное железо, червонное золото, яркая медь, тусклый свинец, сталь, олово, бледное серебро, бронза и платина."
Это первое явление Пицеля.

Как я понял, в цепи может быть и несколько звеньев одинакового металла, что говорит о продвинутости этого мейстера в определенной науке.

[Casanova J]

Robik, Спасибо, исчерпывающе! :)

[Elveryn]

Про Битву Семерых

Существует древний обычай для благородных людей решать свои споры. Хотя многие об этом обычае забыли, но еще сотню лет назад Битва Семерых использовалась для разрешения возникших конфликтных ситуаций, в которых не помогало обычное судопроизводство, или когда рыцарь или просто человек благородного происхождения считал себя несправедливо обвиненным.
Если одна сторона вызвала другую на Битву Семерых, но отказаться от участия в ней нельзя. Битва Семерых посвящается богам и в ней должны участвовать по семь рыцарей с обеих сторон. Зачинщик и вызванный собирают свои партии, и если в одной из партий будет меньше семи человек, то эта сторона признается проигравшей.
Битва Семерых обязательно освящается септоном, который просит богов даровать победу правому. Принято устраивать Битву Семерых так, чтобы люди могли собраться и посмотреть на торжество божественной справедливости, находится герольд, следящий за соблюдением правил – обычно, это уважаемы рыцарь или лорд.
Если же набирается по семь человек, то бой идет до смерти или сдачи зачинщика или вызванного. Как только это произошло, Битва немедленно останавливается.

Очень хорошая идея, за одной маленькой оговоркой. В "межевом рыцаре" упоминалось, что некая царственная особа или (в случае когда царственные особы были по разные стороны баррикад) - хозяин замка, в котором проходит такой суд - должен быть судьёй.
При сложившихся игровых реалиях - признанный всеми судья - скорее всего невозможен.
Проигравшая сторона попросту не признает результаты такого суда легитимным. Поэтому! Предлагаю проводить такой суд только по взаимному согласию сторон, при посреднике - судье, которого одобрили обе.

[Jack the Pumpkin King]

хе.

Проигравшая сторона попросту не признает результаты такого суда легитимным. Поэтому! Предлагаю проводить такой суд только по взаимному согласию сторон, при посреднике - судье, которого одобрили обе.
зачем? это игровое действие. не признаёте- пожалуйста. отыгрывайте

[Elveryn]

Леша, именно это я и имею в виду - не нужно это вообще вносить в правила игры. Пусть игроки по игре разруливают. Или не разруливают. На то они и игроки.

[Мироку]

Леша, именно это я и имею в виду - не нужно это вообще вносить в правила игры. Пусть игроки по игре разруливают. Или не разруливают. На то они и игроки.
Подписываюсь.

[Julia]

Ммм, я тут почитала про Суд Семерых, и у меня создалось впечатление, что к суду Семерых мог прибегнуть не каждый, а, как минимум, рыцарь... А то получается, что любой конюх может вызвать Тайвина Ланнистера на Суд Семерых, а когда тот его проигнорирует - объявить Тайвина проигравшим в глазах богов и людей. Бредовенько получается, нет?

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Прошлась по списку ролей, конюхов не обнаруженно :) Можно уточнить, что на Суд Семерых может вызвать только равный по званию или выше.

[KAБAH]

еще сотню лет назад Битва Семерых использовалась для разрешения возникших конфликтных ситуаций, в которых не помогало обычное судопроизводство
1) 100 лет назад (!!!!!). Вестеросские реконструкторы?
2) Судопроизводство. У нас эти вопросы неплохо решаются следующим этапом "разборки" - то бишь войной, но если кто-то свято верит в судопроизводство....
2.1) Все последние попытки устроить "суд семерых", чтоб решить кто прав, столкнулись с проблемой - в результате месились тысячи человек, а не 7 на 7 (На Черноводной чуть город не сожгли - судопроизводители....) - драка-то общественная и каждый может присоединиться.

ИМХО, в нашей "мирной" ситуации, этими "судами" можно в основном насмешить тапочки Бэйлона Грэйджоя. Хотя, конечно, охота пуще неволи и если лордам и леди угодно....

[Мироку]

Так. Давайте я вам проясню.
"божий суд" с защитником (Тирион и Брон, Оберин Мартелл) разрешался/назначался в случае невнятности доказательств виныи/или неспособности обвиняемого отмазаться другим путем.
Суд Семерых назначался по требованию помазанного рыцаря(обязательно!) в случае, если вина "по закону" была доказана (Да, Дунк и правда пнул принца крови), но "по справедливости"... Требование такого суда, впрочем, не давало гарантии его производства, это решала "верховная власть" во владениях которой было совершено преступление. Даже если рыцарь, потребовавший суда был "бескорыстным сторонним защитником" в случае проигрыша - разделял судьбу "подзащитного".

[Юлька бывш. Иерусалимская]

1) 100 лет назад (!!!!!). Вестеросские реконструкторы?
Ты наверное удивишся, но события "Межевого рыцаря", в котором эта битва подробно описана происходят как раз за сотню лет до событий "Песни Льда и Пламени". Так что не понимаю, что именно тебя так насмешило.

Судопроизводство. У нас эти вопросы неплохо решаются следующим этапом "разборки" - то бишь войной, но если кто-то свято верит в судопроизводство....
На своей территории Лорд обладает правом судить кого угодно, случай с Тиррионом в Орлином Гнезде отличный тому пример. Мне бы, например, не очень хотелось ехать на игру, где все сюжетные ходы решаются исключительно "войной", и боюсь я не одна такая...

[guy]

На своей территории Лорд обладает правом судить кого угодно, случай с Тиррионом в Орлином Гнезде отличный тому пример. Мне бы, например, не очень хотелось ехать на игру, где все сюжетные ходы решаются исключительно "войной", и боюсь я не одна такая...
Согласен с Юлькой а как же дать бравым рыцарям красивый повод не просто подратся, а за дело. Кстати Юль про гнездо-там тоже всё закончилось поединком, но факт в книге реально судит Король,Лорд,Глава отряда итд. Не забирайте пожалуста у людей на игре самые смачные моменты для отыгрыша. А таковой как суд над преступником может завлечь в себя много игроков. И не только из какой то одной локации.

[KAБAH]

Юлька бывш. Иерусалимская, тут поднимали вопрос о решении вопроса правоты МЕЖДУ воюющими родами путем суда семерых.
Именно это мне кажется нерелевантным в условиях открытой войны.

100 лет назад на Вестеросе очень сильно отличная от нынешней ситуация. Именно поэтому многое из "поэтики" 100 летней давности в нашей ситуации скорее верх наивности (Эддард Старк тому живой пример).

П.С: Суды, суды поединком и поединки как таковые никто и не думал запрещать. Но решение вопросов уровня "Войны 5 Королей" судом семерых - ИМХО нонсенс.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Кстати Юль про гнездо-там тоже всё закончилось поединком
Так я в курсе, но если бы Тирион не был бы хитрожопым и не затребовал бы поединка, Лиза просто выкинула бы его за Лунную Дверь. А во всем остальном я с тобой согласна.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

тут поднимали вопрос о решении вопроса правоты МЕЖДУ воюющими родами путем суда семерых.
Ты неправильно понял. Тут обсуждался исключительно вариант частной драки. Война - по расписанию это совсем другое.


100 лет назад на Вестеросе очень сильно отличная от нынешней ситуация.
Вековые традиции еще никто не отменял, и если предоставится случай применить их на игре - я не вижу в этом никакого зла, а исключительно пользу.

[KAБAH]

Вековые традиции еще никто не отменял, и если предоставится случай применить их на игре - я не вижу в этом никакого зла, а исключительно пользу.
Я тоже.
Пока все помнят, когда такие вещи применяли, и кто стал-бы, а кто не стал-бы на подобное соглашаться.

Суды поединком - повсеместная практика.
Суд семерых - уже 100 лет как история. И вряд-ли это случайность. Грубо говоря это уже не общепринятая норма, и согласие персонажа решать так вопрос - должно быть удивительным и из ряда вон выходящим событием, а не очевидной повседневкой.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Суд семерых - уже 100 лет как история. И вряд-ли это случайность. Грубо говоря это уже не общепринятая норма, и согласие персонажа решать так вопрос - должно быть удивительным и из ряда вон выходящим событием, а не очевидной повседневкой.
Только по тому, что о них нет упоминаний в самой Саге, не стоит делать выводы, что их уже сто лет как нет :) Просто автор не нашел куда его воткнуть. Таковой суд вполне мог происходить, например, на территории Хайгардена - им, по духу книги, это очень подходит. Можешь не сомневаться, что если это произойдет на игре, то никак не более одного раза.

[Jack the Pumpkin King]

Юлька бывш. Иерусалимская, "Только по тому, что о них нет упоминаний в самой Саге, не стоит делать выводы, что их уже сто лет как нет Просто автор не нашел куда его воткнуть."
ага, круто. вполне возможно, что на территории Хайгардена припаркованы имперские истребители. просто автор о них не упомянул :jester:

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Юлька бывш. Иерусалимская, "Только по тому, что о них нет упоминаний в самой Саге, не стоит делать выводы, что их уже сто лет как нет Просто автор не нашел куда его воткнуть."
ага, круто. вполне возможно, что на территории Хайгардена припаркованы имперские истребители. просто автор о них не упомянул :jester:
Отличная логика. Только прикинь, у Мартина про истребители нигде ничего нету, а вот про Битву Семерых есть. :fuck: И "МР" и "ПЛиО" всего лишь отрывочные описания мира, а что происходило в 100 лет между ними, в местах, о которых повествование умалчивает, мы не знаем. Но это же не значит, что если мы не видим суслика - то его нет?

[Koshka]

вполне возможно, что на территории Хайгардена припаркованы имперские истребители
Ага, вполне возможно. И суд Семерых мы вершим только нан их. Это так красиво...
По-моему, немножко месим воду в ступе. Ежели такой суд на игре случится, он даст собой отличную игровую ситуацию. Следуовать "решению" такого суда или нет - решат игроки, а точнее, их персонажи онлайн. Герои Мартина и более абсурдные поступки совершали.