голодная игра [Архив] - Ролевой форум

Juk

14.03.2006, 00:55

Работать у нас это точно не будет, потому что:
1) Уровень у нас все еще, к сожалению, не Российский.
2) У нас на игру ездят отдохнуть и расслабиться, а не в поле батрачить.
3) Как уже сказали выше, нет никакой возможности живого производства, разве что играть в японию/китай и рис растить и потом его варить. Даже за самую маленькую глинянную самодельную(если есть умельцы, которые все таки смогут такое сделать) печь для производства хлеба на полигоне ККЛ так...хммм... пошлет, что мало не покажется.

Так что, увы, увы и ах...

ЗЫ: И кстате, насколько я знаю Российско-Украинские ролевики таким тоже не страдают, это все больше рестовраторы и реконструкторы, пытаясь полностью воспроизвести быть той эпохи, которой ни заняты. А просто так, делать работу в поле с последующим изготовлением хлеба, ИМХО, скучно.

packman

14.03.2006, 02:19

Была заявлена подобная игра, "борьба за огонь" если мне не изменяет склероз (поискать вломы) но она так и не родилась.

mac aart

14.03.2006, 10:29

для всех кто спросил что делать с мешком муки на полигоне отвечаю:лепешки печь ,проще некуда,само собой что ярлы землю пахать не будут но охотится то они очень даже могут!!!потом еще вариант голодной игры заключается в том что еду можно красть завоевывать и т.д.Имхо достаточно интересно,как вы думаете?

sirUjin

14.03.2006, 11:03

На "Мире Зоны" это было заявлено, и у игроков просили втихаря по палаткам не жевать. Ну, а насколько это соблюдалось - я лично по палаткам не лазил.

Elveryn

14.03.2006, 11:52

Соблюдалось, кстати. Я, например, лазая по минным полям в буквальном смысле "зарабатывал себе на кусок хлеба" :)

mac aart

14.03.2006, 12:01

открою страшную служебную тайну:мы с Зайцем думаем сделать"Черную Стрелу" голодной но боимся что это всё не сработает

девочка-припевочка

14.03.2006, 12:07

если сработает, то не удивлюсь... потому что по книге, это игру вполне можно сделать таковой, (времена были тогда плохие... война и все дела...)
а если не сработает то это только потому что наши ролевики к такому не привыкли...

если вы таки захотите сделать эту игру голодной, то вам надо всё продумать... что бы не было такого... типо "щас подожди у этого дерева я щас сбегаю на другой конец полигона и дам тебе муки"
нужно что бы был человек, ответственный за еду... и ходил постоянно... или продавал, или выдавал муку после вспашки...

mac aart

14.03.2006, 12:12

блин,муку я привел как пример,кто хочет будет свиней пасти!!!реальных!!!

Elveryn

14.03.2006, 12:14

Всё, я уже предвижу военные походы с целью грабежа сгущёнки и тушёнки...

mac aart

14.03.2006, 12:19

нет дорогой ты не до конца понял грабеж это только один из вариантов добывания еды её также можно будет продавать ,покупать,воровать и т.д

девочка-припевочка

14.03.2006, 12:19

блин,муку я привел как пример,кто хочет будет свиней пасти!!!реальных!!!
Я тоже)

ILS

14.03.2006, 14:17

Самое главное - не докатиться до торговли за реальные деньги, а-то ведь в Израиле живём... :lol:

Axanor

14.03.2006, 14:42

Блин! Почему никто не читает предидущие посты?
ДЛЯ ОТЫГРЫША ПРОИЗВОДСТВА И ПЕРЕРАБОТКИ ЕДЫ НУЖНЫ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ИГРАТЬ КРЕСТЬЯН. И КТО СОГЛАСИТСЯ? ЧЕЛОВЕК 10 НА ВСЮ ТУСОВКУ ИЛИ ЕЩЁ МЕНЬШЕ.
А иначе см. мой пост в начале ветки.

ILS

14.03.2006, 15:47

Прости, а сколько человек "во всей тусовке"? Я просто не в курсе. Если 50 - то пятая часть на производстве пищи - вполне солидный процент, если учитывать, что всё-таки всё довольно условно.

Juk

14.03.2006, 18:12

По самым скромным прикидкам, русскоговорящая ролевая тусовка насчитывает человек 500-600, так что это не пятая, а петидесятая часть.
Почему я думаю, что проэкт голодный игры не удастся, я написал выше, но даже если и будет такой проэкт заявлен, я сомневаюсь, что он будет уж очень популярен, тут нужна либо атмосфера Сталкера (то есть, крайне не стандартная игра), либо бешанная работа мастерской команды, потому как еда должна быть доступна, но не очень.

Мечник

14.03.2006, 18:37

Олег верно говорит.

Gurt

14.03.2006, 23:55

я думаю если правильно все обмозговать и популярно обнародоыать, то прокатит, но процесс обмозговки потребует уйму времени и мозги соответственно... :veselo:
конечно с пахотой и т.д. и т.п. ето имхо загнули, но, там, купить, своровать, отбить, подстрелить...

кстати, вот, набирать людей на роль дичи...пусть бегают по палигону.... и охотица на них будут... :) :diablo:

mac aart

15.03.2006, 10:28

2Gurt:во-во только не набрать а использовать мертвятник для этих целей

mac aart

15.03.2006, 10:29

2Juk:
насчет бешеной работы М.К что имелось в виду?

mac aart

15.03.2006, 10:55

2Axanor:
Паша,скажи пожалуйста ,неужели из команды в 10-15 душ нельзя вывести 5 человек крестьянами?вот тебе и решение проблемы с пахотой/выпасом!!!!потом скажи,знать разве не охотилась?

sirUjin

15.03.2006, 11:38

Мак-Аарт, скажи, а скольким людям будет интересно отыгрывать крестьян? А какой капитан предпочтет вывести 5 крестьян вместо пятерых воинов, тем самым ослабляя команду в военном отношении?

mac aart

15.03.2006, 12:24

2sirUjin:
а скажи у нас в стране у скольких команд есть доспехи на всю команду чтобы вся команда выходила воинами?потом толковый капитан который решит таки поехать на такую игру позаботится о пропитании своей команды,ИМХО

Juk

15.03.2006, 12:47

2Juk:
насчет бешеной работы М.К что имелось в виду?

Имелось в виду, что мастерам надо будет прощитывать на игре все до мелочей, точно знать где, когда и как в экономическом плане все должно происходить, иметь возможность в любой момент постоянно влиять на игре, кроме того, обеспечить ВЕСЬ полигон едой, но сделать это так, что бы это не выглядело как подачки от мастеров отстающим командам. Кроме всего прочего, Мастреской команде прийдется заниматься решение пожизненных вопросов, потому что кто-то например не есть мясо, а кто-то не переносит зелень, а к кого-то аллергия на свежеиспеченные лепешки. То есть, мастерам прийдется учитывать потребности ВСЕХ игроков на полигоне в плане еды, а сделать это даже на игре из 100 человек очень и очень не просто.

Теперь, на счет 5-ти крестьян. Ну ок, допустим что команда которая насчитывает 15 человек, может себе позволить вывести 5-ть крестьян, но выведет ли? Давай посмотрим на это с такой точки зрения - команды которые насчитывают 15 человек - это либо уже признанные боево-строевые команды, либо команды еще новичков. ИМХО, заставить людей играть крестьян ты не сможешь, это просто испортить человеку игру, поэтому на такие роли нужны будут добравольцы. А теперь подумай, какой новичек вместо того, что бы махать дрыном, захочет отыгрывать простого крестьянена - это же скучно. Отсюда вывод, на роли крестьян должны заявляться уже попробовавшие себя в игре люди, то есть ты теряешь сильных игроков, которые обычно "делают" игру.
Делаем вывод - на таких играть будут рулить боевые команды, потому как захватывать еду у тех кто ее производит за счет потери своей боеспособности легче, чем осла+++++ себя. ПОэтому на такой проэкт, из 10 команд заявившихся на игру 8 выйдет чисто боевыми захватчиками и игра перерастет в самую обычную боевку...

Да, и подумай что делатькомандам, которые насчитывают всего 7-8 человек. Не ездить на такие игры?
Это все ИХМО конечно.

Elenna

15.03.2006, 13:23

Juk

15.03.2006, 15:24

Почему "ИМХО, заставить людей играть крестьян ты не сможешь, это просто испортить человеку игру"

Почему судьба короля/лорда/война круче, чем судьба беглово/бедного/раба пленника/крестьянина?

Что мы тогда на игре то делаем, если не живём другими, не доступными для нас судьбами и жизнями? :confused:

Ну хотя бы потому, что все мы любим читать фентази, а там если вначале книги, герой беглый раб, то в конце он велики воин или маг. И заметь, я написал ЗАСТАВИТЬ, если человеку кажется, что роль беглово/бедного/раба пленника/крестьянина ему не интересна, то заставив его это играть, ты просто сломаешь ему игру, а если этот человек новичок, то и представление о РИ в целом.

А насчет не доступных жизней, то именно лордами, жрицами, воина, магами мы стать в нашей жизни не можем, а вот простого, повседневного труда очень даже хватает, кто хочет почуствовать себя крестьянином, может в какой-нить кибуц поехать на годик, для это РИ не особо нужны.

Axanor

15.03.2006, 17:31

Не могу не согласиться с Олегом. И кстати, команд, в которых больше 10 человек крайне мало. И я лично просто не поведу своих на игру в правилах которой сказано, что Х людей должны будут заниматься ТОЛЬКО сельским хозяйством (средневековый крестьянин не мог заниматься чем либо кроме С\Х, так как учитывая тогдашнюю производительность труда ни на что другое просто не было времени).

И если обсуждение идёт о том какие экономические правила использовать для Чёрной Стрелы, то я рекомендовал бы те правила, которые мы предложили Сэму для Брэйвхарта. Если бы на них не забили бы сами мастера, и на игре было бы что делать с деньгами, то они бы сработали. Я верю в эту систему и даже собираюсь использовать её на Danegeld.

sirUjin

15.03.2006, 21:55

а скажи у нас в стране у скольких команд есть доспехи на всю команду чтобы вся команда выходила воинами?потом толковый капитан который решит таки поехать на такую игру позаботится о пропитании своей команды,ИМХО
Потому что доспехи это крута!!!! Типа я такой перец, у меня доспехи типа канкретна как у Конана! А крестьяне эта ацтой! Крест;яне эта для лахов!

Почему судьба короля/лорда/война круче, чем судьба беглово/бедного/раба пленника/крестьянина?
Лен, по настоящему "дивных", которым может понравится отигрывать крестьян даже в ролевой тусовке мало. А остальным интересна боевка, квесты, тусовка и т.д. Это факт, и сколько бы ты не заламывала руки по этому поводу, это не изменится.

Elenna

15.03.2006, 22:50

Всё это правда, спору нет,

Но, можно привести столько же фактов интересности таких ролей.
Даже то что сказал Juk "Ну хотя бы потому, что все мы любим читать фентази, а там если вначале книги, герой беглый раб, то в конце он велики воин или маг."Можно выбрать как классный квест на всё игру.

А в кибуц поехать, это не прожить жизнь крестьянина в 11 веке. С бытом, психологией, обычаями и Лордом которого можно курощать и обьегоривать делая при это хорошую игру себе и окружающим.

Длинный

15.03.2006, 23:40

Доброго времени суток!

Я хочу заметить, что многие смотрят на "голодные игры" однообразно.

По моему пониманию, "голодная игра" это игра где одной из основных задач всех или многих персонажей является добыча еды и воды. Можно установить какой то минимум еды и воды на игрока или не делать этого. Но важно создать чёткую мотивацию к добыче еды и воды(побольше или получше). Важно создать у людей "голод". А добиваться еды и воды можно с боями, квестами, умом или ловкостью рук. Не обязательно "пахать".

На мой взгляд сама идея голодной игры не плохая и не хорошая. А вот как ей воспользоваться, что бы всем понравилось, это дело для мастеров. Я вполне уверен, что можно создать любой модуль "голодной игры"(чисто боёвка, квесты, политика и комбинации оных).

Илья.

Тaркин

15.03.2006, 23:57

Народ да вы просто звери. Вот представтие себе ситуацию отпахал человек всыу неделю, поехал на игру а тут ему говорят : :rupor: давай добывай жратву (и главное алкаголь !!!! :veselo: ) в трудах (или грабежах) праведных (или не очень). Перенести в пытку однозначно.:evillaugh

sirUjin

16.03.2006, 00:39

А в кибуц поехать, это не прожить жизнь крестьянина в 11 веке. С бытом, психологией, обычаями и ЛордомЛен, это не сюда, это к реконструкторам. А здесь играют, а не живут. А играть в крестьян не интересно, жизнь у крестьян скучная была. Толи дело воины, маги или проститутки!

Elenna

16.03.2006, 08:41

Ок sirUjin ты меня убедил, проститутки мужики это круто, правда я не знаю зачем тогда ролевые игры. Каждый играет во что его душа по Фройду склонна. Одни магов, одни Иванов Дурачков.

sirUjin

16.03.2006, 11:03

проститутки мужики это круто
Не хуже чем девушки-воины ;)

Juk

16.03.2006, 22:49

Просьба в дальнейшем более Уважительно высказывать свое мнение о собеседнике. Модераторы не спят и любые разборки, переходы на личности, оскарбления будут пресекаться.

девочка-припевочка

17.03.2006, 11:24

я полностью согласна с Длинным...
потому что тут уже неразбериха....
и ещё.... когда мы говорим что людям не нравится отыгрывать роль крестьянина, мы костатируем факт... а вопросы, такие как были в древнем топике, про разновидности ролей... припасите для ролевой библии, если такая когда нить появится))) :lol:
ивиняюсь, может не правильно излагаю свою точку зрения... но это по мне правильно)

Krom

17.03.2006, 17:51

Детишки, не ссорьтесь.
Я вам сейчас всё расскажу и конфет на всех раздам, чтоб не голодали :)))
Вобшем, такие игры несколько раз планировались, но ни разу не выходили, и не из-за безынтересности, а из-за чего-то ещё.
Конечно, поля засевать никто не будет. Эта идея проваливалась ВСЕГДА и будет проваливаться ВСЕГДА.
Потому, что это неинтересно.
Более того, ВСЕГДА будет проваливаться то, что не нужно игроку. Например, на первых пиратах была введена такая вещь, как такеллаж.
Перед выходом в плавание, корабль должен купить (недорого) такеллаж - ну типа оснастка судна. И без такеллажа судно не может выйти в море.
Гм...думаете это работало? Нет. Игрок не видит смысла покупать то, без чего он и так физически может отплыть, да ещё и потом засекать время, когда ему нужно вернуться. Точно так же и с любыми "едовыми чипами" - если они и работали на некоторых играх, то ничего, кроме напряга, они с собой не приносили. На вторых пиратах такеллажа не будет.
Зато будут пушечные ядра. Хочешь выходить в море без ядер - вперёд и с песней... И вот ядра будут покупать, и кто на это забьёт - тот сам себе дурак.
То же самое и с крестьянами. Да, выпахивать поле всю игру, или даже несколько часов игры, неинтересно. Даже если у тебя нет доспеха. Но ведь необязательно отыгрывать работу крестьян.
Можно отыграть быт крестьян, можно отыграть подготовку крестьянского восстания, можно отыграть то же самое с городской чернью - воры, проститутки, нищие, убийцы, грабители. Внутренние интриги, борьба за власть и т.д.
Вот здесь говорят о том, что из крестьянина можно стать великим воином или магом.
Ну да, тоже вариант. Почему нет?
Только прикид крестьянина от этого его же прикидом и останется - у нас же на играх нет отчуждения вещей, или там мастерских реальных, в которых новоиспечённому королю тут же пошьют королевские одежды. И доспехом он не обзаведётся, даже став королём. Ну разве что, оружием.
Вот давайте подумаем, а кому вообще нужна такая игра, на которой часть игроков являются, как сказал Аксанор, шишкопашцами? Все мы играли в компьютерные стратегии. Там крестьяне день и ночь пашут на нас, солдаты годами могут стоять в карауле, а когда их посылают - они спокойно идут на смерть. В компьютере всё рассчитано и хорошо работает. Только работает вся эта система для одного человека - для того, кто всем этим управляет, для игрока. Выходит, если мастер хочет, чтоб всё работало как в компе, он строит игру для своего удовольствия, а на игроков рассчитывает, что они будут соблюдать правила, позволяющие слаженно работать его системе, даже если им это и неинтересно.
А вот не хочет крестьянин всю игру обрабатывать поле.
НЕ хочет воин несколько часов подряд стоять на карауле.
И кто сказал, что внутри государства вдруг не найдётся недовольный, поднимающий бунт, или замышляющий переворот?
Поэтому игры надо делать так, чтобы играть всем было интересно.
Любая экономическая система игры должна быть рассчитана на то, чтобы осуществить её было нужно и интересно самому игроку, чтобы он видел, зачем ему это, а не искал способы, как бы от этого увильнуть. А если треть команды, да если хоть 1 человека заставят всю игру пахать поля - я бы на его месте плюнул бы на это дело, и уехал, если бы всё было совсем плохо.
Кстати, у Дуду лежит неплохая разработка голодной игры "Фалаут".
Хорошая разработка, только делать её некому, к сожалению. Это ролевая игра с аирсофтом, неплохо рассчитанная и спланированная, человек на 50.

mac aart

18.03.2006, 11:22

я,конечно всё понимаю,каждому своё,но я думаю что есть люди которым интересно отыграть крестьян или разбойников,так же как лордов воинов и т.д,потом на Чёрной Стреле воины которые не будут иметь нормального доспех,то есть защищающего по жизни,воинами не будут и точка!!!

Axanor

18.03.2006, 15:58

Прошу пояснения, от чего защищающего по жизни? Т.е. имеется в виду реконструкторский КДВ или то что принято считать доспехом на РИ?
А то я поставил подобные требования на Danegeld... ни к чему хорошему это не привело...
С другой стороны, вторая половина 15 века это хорошее время - почти все виды доспехов можно.

ILS

18.03.2006, 16:19

Как я понял, под защищающим по жизни подразумевается доспех, который защищает по-настоящему от ударов ролевым мечом/копьём/нужное_вставить, предотвращая настоящие увечья.

Krom

18.03.2006, 23:02

2mac aart:
Ты, видимо, мой меседж до конца не прочитал.
Да, интересно играть крестьянина, когда есть что играть.
А поля шишками засаживать - не интересно.
Интересно отыграть быт крестьян, посиделки какие-нибудь, игры народные.
Интересно поразбойничать.
Так и есть.
Кстати, твоя кольчуга реально не защищает...
Под неё поддоспешник нужен, чтоб она могла реально что-то защитить :)

Axanor

18.03.2006, 23:47

2mac aart:И кстати вопрос: У меня ВСЯ команда одоспешена, кто в кольчугах, кто в коже, а кто и в латах. Кем нам тогда выходить? нас 8 - 10 чел.

sirUjin

19.03.2006, 12:31

Кром, не плач, как минимум один человек твой пост прочитал полностью, и даже практически во всем с тобой согласен.

Varg

19.03.2006, 15:28

2 человека :)

mac aart

19.03.2006, 17:11

отвечаю на все заданные вопросы:2Axanor:реальный доспех-не обязательно историчный но ,как правильно сказал ILS,защищающий по жизни,т.е,либо толстая кожа ,либо кольч на стегу,либо латы,бригант и т.д,
кем выходить?ополчением какого нибудь лорда
2Krom:твой мессздж прочитал до конца извини,не понял смысла,сейчас перечитал и согласился с тобой что шишки пасти скучно но ведь никто не говорил про пахать несколько часов или дней!!! я говорил за еду в обмен на отыгрыш пахоты ,охоты ,пастьбы скота(НЕ ШИШЕК)и т.д.
кольч без поддоспешника не защищает?согласен,позтому и шью себе стегу!!

Axanor

19.03.2006, 18:06

Не люблю парится в стегане. Кожа какой толщины является толстой? Доспехи из дюраля прокатывают?
Я просто к тому, что если на Чёрной Стреле будет ограничение на исторические материалы, то моя команда на игру не выйдет. Думаю что и многие другие тоже.

Elveryn

19.03.2006, 19:36

Я просто к тому, что если на Чёрной Стреле будет ограничение на исторические материалы, то моя команда на игру не выйдет. Думаю что и многие другие тоже.
Поскольку игра не заявлена как реконструкторская, полностью согласен с Аксанором

Elenna

19.03.2006, 20:54

Krom ты хорошо всё сказал.

Да, не много советов -> чем заниматься крестьянам огородникам можно почерпнуть из "Дневник сторожа садоводческого товарищества "Утес".

ILS

20.03.2006, 13:58

в качестве какой стороны? :lol:

mac aart

20.03.2006, 14:23

2Axanor:Паша,ответь мне пожалуйста на один простой вопрос:ты уверен что шлем из дюрали защитит по жизни?исходя из моего печального опыта на Брзйве-2 когда я ,в свалке,отхватил в череп,дюраль все таки слабоват.на счет толщины кожи-когда будут правила по боевке,все скажу,сам пока не знаю ,так как зти правила пишет Заяц,но думаю что не тоньше 2 мм

Axanor

20.03.2006, 20:11

Я видел многие ЖЕЛЕЗНЫЕ доспехи выглядящие и защищающие хуже чем дюраль. При требованиях "без дюраля", "обязательна стеганка" и "кожа не менее 2 мм" я (да и не только я) не смогу вывести команду на вашу игру.

А в догонку вопросы всем заинтересованым:
1. Где больше сражаются - на игре или на тренировке?
2. Одеваете ли вы доспех и шлем на тренировку?

Elveryn

20.03.2006, 20:20

Мак Аарт такими темпами вам к реконструкторам. Не то чтобы я против таковых, просто из единицы.

ILS

21.03.2006, 03:22

Я думаю, что требования должны быть проще: доспех, в котором, отхватив меча или топора по кумполу/ребрам, вы не поедете с игры в ближайший мийун с подозрением на перелом/сотрясение, а мирно пошлёпаете домой по окончании оной. А из чего именно доспех сделан - дело десятое

mac aart

21.03.2006, 08:44

2Axanor:
ещё раз,если ты уверен что дюраль,кольч без стеги,и кожа толщиной меньше 2 мм защитят тебя по жизни ,то Бог тебе навстречу,привози,ты взрослый человек и сам за себя несешь ответственность!!!! а я не хочу чтобы какой нибудь не совершеннолетний полез в бугурт(а они полезут,за всеми не уследишь!!!) отхватил в череп/сломал ребро,а зтим конце концов и закончится.вернее так уже почти закончилось,на Рожденным Геморроем что было с парнем из команды Артелериста помнишь? а так привози что хочешь!!!! теперь, у нас на тренировках мы тренируемся в доспехах,у кого они есть,и шлем у нас на тренировках не то чтобы обязятелен но очень желателен. и кстати данный топик не является обсуждением боевых правил Черной Стрелы а обсуждением моей попытки сделать Черную Стрелу чуть-чуть реалистичней,сделав её голодной!!!есть у меня ещё пара мыслей насчет того как всё таки сделать то что я хочу,обдумаю и напишу

mac aart

21.03.2006, 08:48

2Elveryn:ты же вроде сам занялся реконсом,нет? Тамплиеров насколько я знаю?а ролевиком быть от этого не перестал же!!!вот и я,хочу добавить чуть-чуть реализма в нашу с Зайцем игру.

Krom

21.03.2006, 12:57

Отыгрыш пахоты, охоты, пастьбы...

Ну если это не шишки, то ещё какая-нибудь кака.

Замени лучше охотой, если так уж хочешь сделать что-то реальное. Так чтоб охотиться на реальных "зверей", у которых будет реальная еда в кармане.

И если уж на то пошло, то на полях можно время от времени раскладывать продукты, а "дикие животные" должны по ходу их забирать. Только не надо заставлять людей что-то отыгрывать в этом плане - это никогда не работает, а если и работает - то не в кайф.

У меня есть такая системка продуманная, поговори со мной в реале, если хочешь голодную игру сделать

Elveryn

21.03.2006, 15:27

В таком случае мне вас жаль - нарвётесь на тотальную лень ролевиков
стёганок и железных шлемов вы в лучшем случае увидите единицы.
Я не подался в реконструкцию, я просто хочу стремиться к исторической правдоподобности, но я не собираюсь возводить её в догму.

Axanor

21.03.2006, 15:42

2Elveryn: Ну так и я о чём!
Не стоит писать правила, на которые 100% забьют, т.к. если ограничение на исторические материалы будет обязательным, то на игру мало кто сможет поехать, а если желательным но не обязательным, то на него просто забьют.

Мечник

22.03.2006, 19:14

Смотрю я... Народ идет на сближение с реконструкторами.
Тяга к прекрасному - хорошо, но... Мне кажется, будет то же, что и с игровыми правилами 1999-2000 годов. В тот период большинство правил страдали тотальным перегрузом ("мы хотим создать достоверную атмосферу"), что просто оттолкнуло многих, в том числе и давно игравших.
Напомню польскую пословицу: что занадто - то нездраво (что черезмерно - то нездорово).

Nessy

23.03.2006, 01:29

Скажу по поводу голодной игры, ходь от этой темы уже и отдалились.

Мое мнение, отыгрывать крестьянина может быто очень даже интересно. На Артуровке была простой дикаркой, и ходила соберала веточки с "поля" как милинькая, и не смотря на то что это была первая игра - интерес не пропал. Это одна из лучших игр на которых я была :)
(естественно, я там не только веточки собирала)

Имхо, когда у человека серьезный квест, он постоянно о нем думает, это не дает ему отдахнуть. Физичиская работа не всегда сложнее умственной, даже иногда веселее.
Если "мирных жителей" раз в пол часа-час посылать на "сбор урожая" и т.д.. думаю им это не сильно будет мешать. А жизнь может быть веселой, интриги, свадьбы, побеги, плен, рождение и т.п...

У меня нет доспеха, и я никогда не стремилась к серьезным ролям. Наверняка не я одна такая. Если обьявить набор крестьян - люди думаю пойдут.

Насчет муки, - как уже кто-то сказал, готовить "хлебцы" самое оно. Мука, вода, соль - очень вкусно. А если еще и перца добавить..)
Также, после "работы" можно выдавать огурцы\помидоры и т.д...
Охотиться тоже интересная идея. Убил "зверя" - получил консерву-две мяса..)
Так что, если будет Голодная игра, - я только за.

А насчет "последней" темы... тут тоже согласна что у большенства людей доспехов нормальных нету, если переходить на такие "серьезные" игры, то имхо, - переход должен быть плавным и долгим. Чтобы люди уже новые доспехи делали "нормальными", а пока были в том что есть...
Но в этой теме я мало чего могу сказать, просто мое мнение :)

Axanor

23.03.2006, 21:25

2mac aart: У меня будет к тебе важный разговор через 8-9 дней. Тогда я смогу объяснить свои наезды.

mac aart

24.03.2006, 16:38

2Axanor:тогда обясняйся,плиз в личку!!!

mac aart

24.03.2006, 16:41

2Elveryn:
когда будут боевые правила,все всё поймут!!!!я думаю,что никто не станет спорить что железный шлемак защищает лучше алюминиевого,вот и всё!!!! о ваших черепах же речь идёт!!!!

mac aart

24.03.2006, 16:43

2Krom:

Замени лучше охотой, если так уж хочешь сделать что-то реальное. Так чтоб охотиться на реальных "зверей", у которых будет реальная еда в кармане.

И если уж на то пошло, то на полях можно время от времени раскладывать продукты, а "дикие животные" должны по ходу их забиратьпримерно так я и собираюсь сделать!!!

Мечник

26.03.2006, 15:51

2Elveryn:
никто не станет спорить что железный шлемак защищает лучше алюминиевого

Если не бить чем нибудь с сечением меньше сантиметра, то рзница незначительна. А если поставить рядом 1мм. железный и 2мм дюралевый, то это будет равнозначно, если не в пользу дюрали.
Вывод: если в правилах нет откупа от мастеров на битье с оттягом, да по черепу (прицельно), да небезопасным (узким и тяжелым) оружием, то тяга к железу = тяга к реконструкции. Или к понтам.
А если в правилах стоит откуп на битье по голове, то... Тогда меньше, чем 1,8 - 2 мм стали на шлем брать не стоит. И без личины и подшлемника не ехать. А так же не ехать без: наколенников\поножей, наплечников, перчаток\рукавиц и хорошей аптечки а-ля "пехотный санитар".

Axanor

26.03.2006, 16:42

2Мечник: Глас разума втуне вопиющий...

ILS

26.03.2006, 21:23

Ну почему втуне? Я, например, теперь ни за что не приеду на игру без соответствующего снаряжения!
(я и с ним не приеду, но это другой вопрос)

Длинный

27.03.2006, 00:40

http://www.krugosvet.ru/articles/13/1001350/1001350a1.htm#1001350-L-102

2Мечник -

1- Если когда ты указываешь сечение не меньше сантиметра, ты имеешь в виду ширину
лезвия, то далеко не все мечи на играх такие.

2- Ты знаешь соотношение прочности средней стали и алюминия(не фантазию из головы, а из технического справочника)? Параметры есть разные, но средний алюминий к средней стали 1/3+. Доспех по прочности не уступающей 1мм стали и даже превосходящий будет из алюминия 4мм(Желаю удачи).

3- Тяга к железу не есть тяга к реконструкции. Меня реконструкция не притягивает совсем, а железо да.

4- Наибольшее преимущество стальных, покупных шлемов над алюминиевыми самоделами, это то, что они ПРАВИЛЬНО скроены, если тебе вообще это что то говорит.

2Броневик -

Это действительно ТВОЙ голос разума??? Разумен ли его пост теперь??? Ты тоже придерживаешься этой точки зрения? Bедь его мнение, как мнение человека, который понимает в доспехах, сейчас сильно пошатнулось. Не надо заполнять форум фантазиями, когда говорим о реальных вещах. Для этого есть другие его разделы.

Я лично считаю алюминий приемлемым для ролевого доспеха, как материал, но считаю его использование для создания доспеха, который реально защищает очень проблематичным.

sirUjin

27.03.2006, 13:44

В справочники лезть лень, но почему-то самолеты делают из алюминия... Может потому что у них отношение вес/прочность выше чем у стали?

mac aart

27.03.2006, 14:06

вы все опять куда-то ушли от темы!!!2Длинный:ты говорил мне что дашь пару советов насчет голодной игры!!!!

Длинный

27.03.2006, 15:22

2Юджин - Ты наверное тоже, как и я прослужил 3 года механиком вертолётов в ВВС и поэтому можешь позволить лениться и не лезть в справочники? А если нет, то настоятельно рекомендую. А из головы каждый может намести столько пурги, сколько захочет.

ILS

27.03.2006, 21:06

Небольшой оффтоп. Юджин, самолёты, с Вашего позволения, делают из дюралюминиевого сплава, весьма недешёвого и обладающего целым рядом спецефических свойств. И кстати, не все самолёты.
В начале ХХ в. крылья в некоторых самолётах делались из деревянного каркаса с натянутой на него материей.

А теперь по теме. Есть две характеристики, касающиеся металлической конструкции, которые вы так, между делом, подменили местами.
Прочность - способность конструкции не лишаться технологических качеств не смотря на деформацию, а твёрдость - способность конструкции сохранять форму под действием силы. Пример: сделанная из твёрдой стали кольчуга пулей пробивается, а сделанный из прочного, но гибкого кевлара бронежилет - нет (в этом примере ещё и вязкость роль играет, но я не об этом). Так вот, самый лёгкий в мире металл лямений - очень ПРОЧЕН и лёгок, но весьма гибок. Железо - гораздо ТВЁРЖЕ. И тяжелей. Поэтому, кстати, самолёты ОБШИВАЮТ дюралюминием на твёрдом стальном каркасе (это - твёрдость конструкции, не засунешь же в шлем стальные перекладины - голову давить будет). При ударе железо сохранит форму (разве только если на игру припрётся какой-нибудь Сталлоне, и то - не факт), и может быть фЫфка. А лямений - согнётся и может нанести серьёзное увечье (всё, разумеется, зависит от многих факторов, лучший способ - хорошенько #&%уть по пустому шлему и поглядеть результат).

И последнее (снова оффтоп). Танки делают не из алюминия. Танки делают из лучших сортов стали.

Axanor

27.03.2006, 22:24

2Длинный: Речь идёт не о физике, а о ролевой игре. Дальнейшую дискуссию о требовании стального доспеха на ролевой игре предлагаю отложить до 02.04.06.

Мечник

28.03.2006, 14:25

http://www.krugosvet.ru/articles/13/1001350/1001350a1.htm#1001350-L-102
2Мечник -
1- Если когда ты указываешь сечение не меньше сантиметра, ты имеешь в виду ширину
лезвия, то далеко не все мечи на играх такие.
.
Имел в виду ширину края, пардон. Нормальный меч для ролевой игры не должен иметь ударную кромку уже сантиметра. Это и ежу понятно. А кому непонятно, то их изделия нужно ломать об их же голову.

2- Ты знаешь соотношение прочности средней стали и алюминия(не фантазию из головы, а из технического справочника)? Параметры есть разные, но средний алюминий к средней стали 1/3+. Доспех по прочности не уступающей 1мм стали и даже превосходящий будет из алюминия 4мм(Желаю удачи).
.
Расчет ведется в расчете на доступные и активно используемые материалы, те, что в ходу. С одной стороны - некачественное железо (другое достать трудно), а с другой - весьма качественный дюраль (отдельное спасибо муниципальной дорожной службе). Если брать в расчет силу ударов в ролевой схватке, то дюраль плохому железу выигрывает. Доспех выходит легче, надежней и красивей. Да и ухаживать за дюралевым доспехом проще.

4- Наибольшее преимущество стальных, покупных шлемов над алюминиевыми самоделами, это то, что они ПРАВИЛЬНО скроены, если тебе вообще это что то говорит.
.
Внимательно читай мною написаное и поймешь, что я сказал ТО ЖЕ САМОЕ. Или только одно слово против стали и встает стена предубеждения перед автором текста?
К слову говоря, то я сразу заявил, что при указаном в правилах разрешении на удары в голову, необходим стальной шлем из металла толщиной в 1.8 - 2 мм. Нетрудно догадаться, что в домашних условиях такой шлем склепать сложно.

Вообще то, некоторая надменность любителей стали меня начинает раздражать.

mac aart

28.03.2006, 15:21

господа админы,просьба удалить все сообщения не касающиеся темы данного топика,включая и это!!!

Krom

28.03.2006, 15:26

2Мечник:
я покажу тебе меч с толщиной кромки около 7 мм
это - один из самых безопасных ролевых мечей, которые я видел. Наравне с колбасами

Мечник

28.03.2006, 15:28

Для Крома.

Армированый шлангом или пенкой? Я то имел в виду неармированые мечи.

mac aart

28.03.2006, 17:19

2Мечник:
если уже нстолько ушли от темы топика то ладно...
я считаю,и меня в этом не переубедишь,что доспех обязан защищать по жизни,иначе это всё не серёзно!!! насчет ,любимого тобой дюраля я ставил следуюший эксперимент:брал 2 шлема ,один стальной(2мм) другой дюралевый(те же самые 2мм)и с размаху бил по ним толстой палкой.результат,как я и предпологал,был следующий:стальному шлему ничего,на дюралевом не хилая вмятина.отсюда вопрос:как ты думаешь,кому будет приятнее огрести такой удар,тому ,кто в стали,или тому кто в дюральке,а?

Мечник

28.03.2006, 17:34

МакАарт, внимательно прочти мои ответы Длинному. Там все сказано.
Я считаю, что добротный дюралевый шлем с нормальным подшлемником прекрасно защитит голову от случайного удара. Повторяю: случайного. Если в игре планируются по правилам удары в район головы, то следует примянять стальные шлемы не менее 1.8 мм. Это я тоже говорил.

И понятное дело, 2мм стали и 2мм дюрали имеют разную степень жесткости. Тут никто и не спорит. Вопрос стоит в том, нужна ли такая степень жесткости при условии, что шлем должен защищать от относительно несильных и случайных ударов. В ролевых играх нет преднамереных поражений в область головы. Абсолютно реальный шлем, способный выдержать удар реального меча тут не требуется.

mac aart

28.03.2006, 17:44

2Мечник:

добротный дюралевый шлем с нормальным подшлемникомсие конечно кайфово,но ты уверен что он защитит тебя если тебе прилетит удар,даже случайный,какой-нибудь,особо гуманной, палкой в череп?сомненья меню гложуть!!!

Мечник

28.03.2006, 17:55

Для МакАарт

Если эта "палка" не железный меч реконструктора и не идет с оттяжным замахом, то даже вмятины не останется.
А ежели бьющий лупит по черему что есть мочи, то значит плохой был мастер по оружию, коли не снял идиота.
А в принципе, от обычного ролевого меча такой шлем стабильно защитит.

mac aart

28.03.2006, 18:28

2Мечник:ты это на себе проверял?если да то извини за бестактность!!!потом я видел как обычным буковым полутором ударили человека,притом абсолютно случайно,но от души,в башню,так что несмотря на дюралевый топфхелму него была не хилая шишка,плюс легкое сотрясение мозга так что сам понимаешь!!!!

Мечник

28.03.2006, 19:07

А подшлемник был на твоем герое?
Да и дюраль на нем был не 2мм, скорее всего. 2мм и гнется то с трудом, молотком бить надо.
К тому же, нельзя, чтоб мечем махали без контроля удара. В играх есть и неодоспешеные. Монахи, маги, лекари, все они могут оказаться подле свалки.

Дюралевый шлем на себе не проверял. Проверял только дюралевый доспех. В качестве основы для моего шлема, мне всегда служила кевларка.
Точнее, дюралевый шлем надевал пару раз на дуэль, типа потестить. Даже били меня по нему, но в течении целой игры не носил.

Krom

28.03.2006, 22:19

А я, как-то, испытывал свой шлем (сталь 2 - 2.5 мм).
Меня били по голове древком моего большого топора.
Били несильно, а ощущение было не самое приятное.
Думаю, при неплохом ударе сотряс гарантирован.
ТАк что, предлагаю обязать игроков носить только шлемы, стоящие на плечах. Из стали не менее 3 мм.
Гыыыыыыыыыыыыыыыыы...

Геник

28.03.2006, 22:22

ТАк что, предлагаю обязать игроков носить только шлемы, стоящие на плечах. Из стали не менее 3 мм.
А как ты подругому ключицы защитишь?

Мечник

28.03.2006, 23:06

ILS

29.03.2006, 03:15

Может, всё-таки лучше не мерить миллиметры или дюймы, а проверять ударом молодецким? (есессна, пока шлем не на голове).

Кстати, тема-то тут не о крепости доспехов, а о "голодной" игре

Krom

29.03.2006, 10:28

Ну, понимаешь, ILS, в закрытом шлеме, защищающем ключицы и копчик, вобщем-то не сильно и поешь.
ТАк что, тема ИМХО, соблюдена :)

mac aart

29.03.2006, 11:29

2Genik:

А как ты подругому ключицы защитишь?а стеган одевать не пробовал?недалее как вчера испытал на тренировке свою стеганку,на мой взгляд,достаточно удобно да и с тернировки,в виде исключения,ушел не с отбитыми ребрами.хотя и жарковато!!!!

mac aart

29.03.2006, 11:35

Геник

29.03.2006, 16:48

mac aart ты писал
Шлем – шлем не добавляет хитов, но будут сделаны исключения. За шлем, который будет защищать шею, лицо, голову и ключицы по-жизни, добавляется 1 хит.
Вот такой шлем и надо ставить на плечи ;)

Axanor

29.03.2006, 17:50

2mac aart: А вот для того, чтобы контролировать удар на бугурте и надо ходить на тренировки. При том что на нашей тренировке каждый раз есть 3 - 4 свалки 5 на 5, не могу похвастаться помятыми рёбрами. И тренируемся мы в джинсах и майке, а из защитного снаряжения одеваем только т.н. "перчатки сварщика". Просто надо фехтовать, а не махать дрыном направо и налево, не особо глядя посторонам.

Мечник

29.03.2006, 20:35

2Мечник:
насчет контроля удара.скажи честно ,ты всегда контролируешь удары в бугурте?ИМХО,удар должен контролироватся,безусловно,но в свалке это достаточно сложно из-за высокого уровня адреналина в крови.на том моем приятеле,которого ударили в башню,был подшлемник,если считать 2 вязаных шапочки за оный

На счет контроля удара Паша все сказал, а на счет 2 вязаных шапочек, то ТАКОЕ точно не подшлемник. Я ярый противник битья в голову, но даже я считаю, что без подходяшего "посредника" между черепом и металлом - никак. С 2 шапочками тебя и чугунный шлем не спасет.

ILS

29.03.2006, 21:16

в закрытом шлеме, защищающем ключицы и копчикПредставил. Уполз пацтол.

если считать 2 вязаных шапочки за оныйХорошо, что ты не предлагаешь считать 2 вязанных шапочки за шлем :lol:

Так или иначе, если не хочешь выйти с игры с головой в ещё худшем состоянии, чем то, в котором она была, когда тебя туда понесла нелёгкая, лучше озаботиться о НАДЁЖНОЙ защите, из чего бы она ни была

mac aart

01.04.2006, 08:54

2ILS:

Так или иначе, если не хочешь выйти с игры с головой в ещё худшем состоянии, чем то, в котором она была, когда тебя туда понесла нелёгкая, лучше озаботиться о НАДЁЖНОЙ защите, из чего бы она ни былатак а я про что и говорю!!!!

mac aart

01.04.2006, 08:55

2ILS:
у меня-то подшлемник стеганый толщиной 1.5см!!! и шлем из 2мм стали!!!

mac aart

01.04.2006, 08:56

2Genik:

Шлем – шлем не добавляет хитов, но будут сделаны исключения. За шлем, который будет защищать шею, лицо, голову и ключицы по-жизни, добавляется 1 хит.

Вот такой шлем и надо ставить на плечиполностью согласен!!!

mac aart

01.04.2006, 09:00

2Axanor:
никто и не спорит что надо котролировать удар и смотреть по сторонам в бугурте,но просто это не всегда выходит.адреналин ,знаете ли!!!как ты ,надеюсь сам понимаешь,от случайностей никто не застрахован!!!!!

Мечник

01.04.2006, 11:08

2ILS:
у меня-то подшлемник стеганый толщиной 1.5см!!! и шлем из 2мм стали!!!

Ну, 2мм стали на ролевку, это перегиб, а подшлемник - то, что надо.

По поводу идеи Геника: шлем, закрывающий ключицы будет либо неудобен, либо очень неудобен. Это зависит от выбраного истроического прототипа. Учитывая, что если человек соорудил нормальный шлем с забралом, вероятнее всего он и наплечники соорудит, а возможно и ожерелье. При таком раскладе, подобный шлем становится бессмысленым, превращаясь из защиты в помеху.

Геник

01.04.2006, 13:17

Я ничего не предлагал, я сказал, что для защиты ключиц шлемом, он должен стоять на плечах, никак иначе.

Мечник

01.04.2006, 13:23

Для защиты ключиц должны иметь место наплечники

Геник

01.04.2006, 18:06

Читай посты внимательно, для защиты ключиц шлемом

Мечник

01.04.2006, 18:18

Читал я, читал. Просто удобнее защитить ключицы отдельной защитой, чем делать шлем, не позволяющий поворачивать голову.

Геник

01.04.2006, 18:21

Ежу понятно!

ILS

01.04.2006, 20:34

2ILS:
так а я про что и говорю!!!!
:yup:

Misha X

01.04.2006, 23:53

Назад к нашим баранам! свинкам, шишечкам..

Я на игре "Северные Волки" отыгрывал роль крестянина и (Эйнар подтвердит) выложил поле, приблизительно 5 на 5 метров шишечками. Все это было обложено по периметру камнями и производило неплохое впечатление на тех, кто проходил мимо или приходил ко мне в гости. Создавался мир игры. При этом я пел песни, ворчал на своих спиногрызов.. извините, детей, ругал жену и вообще не плохо развлекся. После перерыва, успешно проведенного в кабаке у Барсика "урожай" был собран в мешок и продан в кабак. Все условно и просто кайфа ради. Никаких чипов, никаких плюшек. И я у нас на тусовке не один такой "странный". Кстати, я на этой игре и повоевал всласть.

А на фактическую "работу" на поле в общей сложности ушло не более 1.5 часов. А за это полигон получил вполне антуражное поле и открылись разные линии отыгрыша (Торговля, ругань в сторону отряда воинов изтоптавших посевы итд..) чем плохо?? А на игре в которой за эдакий прикол можно получить реальной жратвы будут еще люди, которые за это возьмутся и получат массу удовольствия.

Я говорю - в перед.