Просмотр полной версии : Палатка: От теории к практике
Мечтатель Вова
25.09.2010, 01:34
Поговорим о палатках.
Наверное самый невостребованный элемент на ролевых играх, а, имхо, очень зря.
Как бы то ни было мы себе к походу планируем пошить весьма простой вариант. Если не ошибаюсь такие использовали в 13 веке, но я это специально не проверял, ибо не суть.
Источник + два готовых изделия:
http://io.ua/15946927m.jpg
Палатка состоит из шеста, ткани и колышков.
Что радует, так это исключительная простота выкройки, всё что нам нужно это сшить нужное количество треугольников вместе, обработать их и сделать клепления для колышков.
Схематический рисунок:
Вид с верху, вид с боку, выкройка и расход ткани.
http://io.ua/15946838m.jpg
Алекс на шест предлагает использовать палку для занавески. Они достаточно прочные и достаточно длинные.
На ткань есть несколько вариантов.
Первый от Алекса: купить брезентовую палатку со вторых рук и распилить её на то, что нам нужно.
Второй и третий от Каймора. Купить тонкий брезент на подобии такого из которого делают армейские плащи или купить некую ткань под названием фильтромиткаль.
Четвёртый вариант это прийти на рынок тканей и поспрашивать, какие непропускающую воду ткани у них есть в асортименте.
Некоторые моменты:
- Алекс говорит, что без вентиляции в такой палатке душно, нужно продумать вентиляцию. У меня есть идея, но о ней позже.
- Вход. Нужно чтобы закрывался и не пропускал дождь. По мне так нужно просто сделать, чтобы края палатки сходились не в стык, а в нахлёст и сделать по две пары завязок (снаружи и в нутри). Надо проверить.
- Колышки, из чего делать?
- Дно. Таки привычные палатки имеют какое никакое (скорее никакое) но всётаки дно. Оно защищает от насекомых, лесного мусора и таки немного от влаги. Думаю не стоит упускать этот момент из виду и тоже продумать всё как следует.
Палатка проста в изготовлении, правда швы длинные и придётся повозится, но, имхо, более чем доступна.
Пока только теория, как только будет практика сразу отпишусь.
Те кто продают чернёнку, белёнку и целиёт легко сшивают длинные отрезки материала. За недорого и вам соединят что угодно.
Мечтатель Вова,
1. Вентиляцию можно сделать по тому же принципу, что и в обычных палатках - срезаешь верхушку конуса (крепление к стойке шнурками делаешь), а на стойку делаешь маленький "зонтик". Если дна нет - этого достаточно.
2. Вход - да, внахлест. Так и делали.
3. Колышки - арматура рулит. :crazy girl:
4. Дно - самая проблематичная часть. Исторически его нет - матрас а-ля "что валялося в лесу" и окопанная по краю крыши палатка. В армейском "оэль саярим" оно так и работает. :crazy girl:
Если хочешь заморочиться, сделай дно из той же ткани и пришей к крыше по 10см от края (чтобы образовывался навес для стока воды).
Конечная конструкция будет напоминать современные "иглу" с разницей в размещении опоры. Кстати, идея палатки на двух гибких полудугах крест-накрест тоже древний боян.
http://vkontakte.ru/photo-276238_181609494
http://vkontakte.ru/photo-276238_182129426
http://vkontakte.ru/photo-276238_178842932
Это так, в качестве примера.
Мечтатель Вова
25.09.2010, 13:17
Длинный, Длинный, спасибо, вариант.
Fessaer,
Если дна нет - этого достаточно.
а если есть? вытяжки не будет?
имхо, дно must have.
Kaimor, контакта нет, не грузицо :(
ребят в поход ничего лишнего не брали, как несущюю балку в личном шатре использовали либо копьё,либо ветку, воможно, со входом в использование алебард подперали ими.
Мечтатель Вова
25.09.2010, 14:32
если алебарды, копья будут держать палатки, то с чем мы будем проводить утренние учения? ;)
ветка вариант, но! живые деревца для годной тонкой ветки мы рубить не можем, найдётся ли подходящая ветка в лесу? это риск. каждый выбирает сам, рисковать или привезти палку с собой :)
Мечтатель Вова,
1. Вентиляцию можно сделать по тому же принципу, что и в обычных палатках - срезаешь верхушку конуса (крепление к стойке шнурками делаешь), а на стойку делаешь маленький "зонтик". Если дна нет - этого достаточно.
2. Вход - да, внахлест. Так и делали.
3. Колышки - арматура рулит. :crazy girl:
4. Дно - самая проблематичная часть. Исторически его нет - матрас а-ля "что валялося в лесу" и окопанная по краю крыши палатка. В армейском "оэль саярим" оно так и работает. :crazy girl:
Если хочешь заморочиться, сделай дно из той же ткани и пришей к крыше по 10см от края (чтобы образовывался навес для стока воды).
Конечная конструкция будет напоминать современные "иглу" с разницей в размещении опоры. Кстати, идея палатки на двух гибких полудугах крест-накрест тоже древний боян.
1. винтиляция нафиг не нужна в такой палатке, она не из полеитиленовых нитей, а из природных. и лучше продувается.
2. насчёт входа согласен, но нахлёст небольшой, а чтоб не срывало ветром,делались, петли и пуговицы.можно сделать вход с верху,и использовать его как сток для воды.
3. не арматура, в углах ложились тяжёлые камни, либо обкладывались камнями по окружности низа. если очень хотите можете взять стрелы.а вообще если армия была подготовленна то использавали деревянные колья, они легче. и не ржавеют и если что всегда можно наделать новых.
4. дна действительно небыло.но матрасы выдавались ещё в Орденах времён КП. так что матрасы и простыни и одеяла необходимый атребут.
Насчёт иглу ты не прав ты видно его никогда не видел, иглу куполообразный и делается из снежных кирпечей.
Так же натянутых дуг не видел ни одного источника на европу, за то очень много кто использовал составленные "по пионерски" ветки и обтянутые кожей.
5. вот интересная тема, для подготовки Вот Сдесь (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23679&st=0)
Думаю может пригодится и вот такой девайс. особенно для тех кто не хочет спать на голом полу вот (http://allir.roc-il.com/viewtopic.php?f=21&t=147)
Шутница Даша
25.09.2010, 15:13
На источнике колышки загнутые и по ним бьют молотком. Не думаю что они деревянные.
Хорошо ли будут держать деревянные колышки?
Шутница Даша
25.09.2010, 15:25
Kaimor, контакта нет, не грузицо :(
Воть : Раз (http://io.ua/15949908), Два (http://io.ua/15949909), Три (http://img801.imageshack.us/img801/9324/x5f3909b1.jpg) :)
Кстати, на второй, с право видно Фесса идею с вентиляцией.
Мечтатель Вова
25.09.2010, 15:58
1. винтиляция нафиг не нужна в такой палатке, она не из полеитиленовых нитей, а из природных. и лучше продувается.
не факт, что все будут делать из природных нитей.
опять же, из природных нитей - будет пропускать влагу, а значит нужно пропитывать, а как продувается пропитанная ткань?
Kaimor, саксонки и павелионы конечно круче, безспорно, но и сложнее в изготовлении.
дашь там есть более крупные картинки, и на них хорошо видно что это дереаянные колышки, которые подобранны так чтоб ветка(сучёк) держала верёвку.
можете сделать окошки по принципу современных полаток, хотя это на любителя.Мне кажется, что при открытом пологе такая полатка должна хорошо продуватся, а на ночь лучше закрыть.
Кстати все палатки что на фотках из фильтромиткали собствено. Она вентилируема как показала практика. И воду не пропускает, россияне говорят что проверено ливнями и градом. Кстати можно сделать и обычную двускатку. На нее нужны шесты меньшей длинны и соответственно более простые при транспортировке.
Мечтатель Вова
25.09.2010, 16:37
есть идея шест сделать складной по типу бамбуковой удочки, если кто такие помнит.
пилим шест посередине, находим кусок трубы нужного диаметра + для надёжности две дырочки и два болтика. вуаля.
Юлька бывш. Иерусалимская
25.09.2010, 16:41
Четвёртый вариант это прийти на рынок тканей и поспрашивать, какие непропускающую воду ткани у них есть в асортименте.
Советую вместо этого сходить в магазин под названием Гудес - שארית ישראל 29 תל אביב . Они поставщики тканей и кожзама, я у них видела ткани которые непропускают или отталкивают воду. Вобще-то они с частными лицами не работают, но можно сказать им, что вы студенты и вам нужно для проекта. Сам склад находится на 3-м этаже. Магазин работает с 10:00- 17:00 и в пятницу закрыт.
Юлька бывш. Иерусалимская, Просто хочется чтобы ткань была еще и более ли менее исторична, т.е. из натуральных материалов.
Юлька бывш. Иерусалимская
25.09.2010, 17:53
Kaimor, да я как-то догадываюсь. )
На самом деле у них там большой выбор и брезентообразных и обивочных тканей. Насколько помниться мне, больший, чем на том же Нахлат-Биньямине. Советую заглянуть в любом случае.
Юлька бывш. Иерусалимская, А! Тогда большое человеческое спасибо. Не премину заглянуть. Как раз на следующей неделе.
Мечтатель Вова
25.09.2010, 20:46
//оффтопик\\
каймор, узнай пожалуйста, есть ли у них рулон грубой ткани (яля "дрил") жёлто-горчичного цвета (как наши стеганы) и если да, то сколько метров и по чём. бум крайне признательны :)
\\оффтопик//
кстати углы советую прошивать кожей, не уверен насчёт историчности, но ткань в тех местах, держатся будет лучше и дольше.
Мечтатель Вова
25.09.2010, 21:06
какие, верхние? как вариант, можно пустить там дополнительные два слоя для прочности.
Ссылки которые могут быть болезны с Т-форума
ссылка 1 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=27828)
ссылка 2 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20937)
guy, Зачотнейшие ссылки. Большое спасибо.
Kaimor, та не за что просто не лень иногда в сетку залесть :)
Для придания ткани прочности в важных местах на ткань наклеивают резиновым клеем кусок кожи схожей с тканью эластичностью. Можно конечно еще обшить кожу по краям, но не обязательно.
Пропитка палаток:
1. Совковые методы типа «сделай сам»:
http://chimik4x4.blogspot.com/2009/05/blog-post.html
http://www.svetgorod.ru/enciklopedia/kak-sdelat/235
2. Высокие технологии:
Nikwax Cotton Proof (Хлопок, брезент)
Nikwax Glove Proof (Кожа)
http://global.ebay.com/Nikwax_Cotton_Proof_Wash-in_300ml_-_FREE_DELIVERY/390089848934/item
Nikwax Tent & Gear Proof 1L (Палатки)
Nikwax Tent & Gear Proof 300 ml (Палатки спрей)
вот ещё одна ссылочка с т-форума (http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=7&contentid=48)
я смогу за умеринную плату зделать колышки шесты палки балки короче все из дерева и стали .
SaMasteR
26.09.2010, 17:23
podskazka dlya kolyshkov
SaMasteR
27.09.2010, 14:27
vot eshe
По результатам поездки в магазин Гудес.
Обслуживание отсутствует как класс. Все что они могут сказать это наличие или отсутствие ткани в принципе. И то не всегда. На вопрос про хлопок не пропускающий воду, сказали "Посмотрите на 3-м этаже, там все хлопок". Выводы: если ехать то надо точно знать что за ткань вам нужна и как она выглядит.
Ассортимент в принципе не настолько уж больше чем на Нахалат Беньямин, а цены и подавно не настолько ниже. Как то так.
SaMasteR
27.10.2010, 11:18
vot eshe variant
А сколько людей в такую конусную палатку влезут?
Мечтатель Вова
05.01.2011, 22:00
зависит от размера палатки.
искал какие вообще бывают палатки. наткнулся на интересный метод растяжки - двумя шестами снаружи (у нас ведь будут копья/ алебарды?)
http://www.youtube.com/watch?v=V9xbCrcMD0Y&feature=related
еще нашел аффигительное пособие - как получше закутаться в одеяло:
http://www.youtube.com/watch?v=Gx38go8-Ig8&feature=related
а также как использовать одеяло в качестве плащя:
http://www.youtube.com/watch?v=Ni7a6BVhYZM&feature=related
Разршите вмешаться. в пешем походе важно минимизировать носимый вес, поэтому предлагаю как вариант самую простую палатку. просто прямоугольный кусок ткани + верёвка. Верёвка привязывается между 2-мя деревьями ткань перекидывается через верёвку, края призимаются найденными здесь-же камнями. получаем что-то типа трёхугольной палатки. расчитав зарание размеры ткани, можно добится того что-бы палатка закрывалась спереди и сзади.
более простой вариант просто кусок ткани под наклоном один конец прижимаем камнями на земле, другой(верхний) можно привя зать за что нибудь или положив на большой камень прижать малым.
Мечтатель Вова
27.01.2011, 21:35
у нас ведь будут копья/ алебарды?
а если враг устроит ночную вылазку, что делать будешь? :):):)
а ссылки зачётные.
Makuha,
выигрывая в весе - проигрываем в функционале. имхо, армия не должна зависить от деревьев при выборе места лагеря.
в том-то и дело что идя в поход ты зарание знаешь по какой местносто будешь проходить и зарание планируешь места стоянок и лагерей, исходя из чего знаешь где и как поставишь палатку и что для этого понадобится. при этом используя по максимуму природные ресурсы. в крайнем случае можно обойтись плащём натянутым между камням. Главное постелить что-нибудь на землю, хорошая теплоизоляция от земли - 70 процентов успешной ночёвки( из личного опыта)
и вот ещё немаловажная деталь, ночью холодно, а чем меньше палатка тем легче в ней согреться
в том-то и дело что идя в поход ты зарание знаешь по какой местносто будешь проходить и зарание планируешь места стоянок и лагерей, исходя из чего знаешь где и как поставишь палатку и что для этого понадобится.
Источники плиз....:chapaev:
Источники плиз....:chapaev:
какие источники? элементарная логика . если поход с обзом грузите туда хоть весь скарб нажитый долгим и непосильным грабежом вражеских городов, если поход пеший сами считайте. больше 30-ти килиграмм по пересечённой местности не утащишь да ещё в бовом построении да ещё нужно быть физически готовым отразить нападение, а не думать только о том когда уже привал. вот и получается что нужно брать необходимый минимум и использовать любой природный ресурс для создания минимального комфорта. а природные ресурсы можно зарание расчитать продумав маршрут и его сильные и слабые стороны. при этом если поход проходит по территории на которой возможно нападение, часть солдат должны передвигаться налегке, следовательно их груз несёт кто-то другой и всё это в рмках вышеупомянутых 30-ти кг.
кстати вопрос а как вы берёте с собой воду? просто интерестно.
Мечтатель Вова
28.01.2011, 10:11
Makuha, и тем не менее армии мира используют универсальные варианты, а мы, немного, с претензией на военный отряд. :)
з.ы. ох, не видел последний пост :) у нас таки будет телега, пусть и ручная, но всё таки.
Мечтатель Вова
28.01.2011, 13:25
з.з.ы.
лавное постелить что-нибудь на землю, хорошая теплоизоляция от земли - 70 процентов успешной ночёвки
одеяло даёт достаточную изоляцию?
з.з.ы.
одеяло даёт достаточную изоляцию?
нет, одного одеяла в феврале недостаточно, во первых место нужно выбрать не в низине, где земля всегда сырее, но и не на гребне где ветер сильнее. в качестве дополнительной изоляции хорошо использовать опавшие листья или хвою, главное что-бы были сухие, малейшая влажность и... простотит не дремлет. если нет леса, то чем побольше одеял или любых других тряпок, главное наложить слоями друг на друга, в таком случае воздух находящийся между слоями улучшает изоляцию. ещё один важный момент не лениться выровнять площадку где будет расположен наш шатёр. убрать все камни даже самые мелкие,(вспомним как нам мешает дома в постели каждая песчинка)
чуть не забыл - края палатки, если они на земле то присыпать землёй что-бы не оставалось щелей через которые могут проникнуть насекомые( ночью они ищут где погреться) последний открытый край через который заползает сам владелец палатки присыпается изнутри. лопата необходима в этом походе как воздух
ещё можно выкопать небольшую ямку глубиной 10-15 см шириной 60-80 см длинной в рост копающего (при условии что земля сухая), набросать мелких сухих веток так что-бы покрыть на 5 -10 см всю длинну, хорошенько потоптаться по веткам что-бы обломать все сучки которые могут помешать, сверху опять-же листя, хвоя и тд. такой матрас обеспечит полную изоляцию и сохранит тепло.
Мечтатель Вова
28.01.2011, 19:36
на хворост/листву/хвою надеятся не можем. на сухое тем более. могут быть дожди. надо подумать.
Мужики, мысленно я с вами, не отморозьте себе ........... ничего себе не отморозте.
Мечтатель Вова
31.01.2011, 02:56
спасибо, постараемся :)
Вот творение Гриши:
https://lh3.googleusercontent.com/_CCAdAXAndDw/TV_1crhl3jI/AAAAAAAACro/G8df76sRSLg/s640/IMG_6715.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/_CCAdAXAndDw/TV_22MaYqtI/AAAAAAAACtQ/vd6jVN4gDmM/s640/IMG_6763.JPG
(Шил он ее в ручную)
Колышки и жерди срубили на месте, благодаря груде эвкалиптовых веток. Ставили долго, но это от того что не умеючи.
З.Ы. Очень помог рецепт заворачивания в одеяло. Спал в одежде, плащ подложил под голову, а худ надел, как клапан у спального мешка. В результате холодно было только когда одеяло сбивалось. Одеяло было прямоугольное,а в идеале надо квадратное. (В качестве подстилки постелил отрезок "шерстяной" ткани.)
SaMasteR
28.02.2011, 01:19
dobra hata...
Мечтатель Вова
01.03.2011, 17:05
Отчёт :)
http://io.ua/17360876n.jpg
Высота 2.2м.
Размер треугольников 1.6м - 3м - 3м
"Диаметр" палатки 3.8м
Вместительность: в одной палатке с комфортом размещаються 4 человека.
Расход ткани на две палатки ~25 метров.
Ткань водоотталкивающая, как называеться не знаю. Куплено где-то за 5шах метр на Нахлат-Биньямин (взяли последнее, больше не видел)
Очень проста в пошиве, правда берёт много времени.
Очень проста в установке. Растягиваеться, забиваються колышки, вставляеться шест, "редактирование" колышков. Весь процесс занимает минут пять, с должной сноровкой 2-3.
На шесты использовались палка для занавесок и бамбук.
Колышки от простых цивильных палаток. Держат на ура, правда земля была мягкой и сырой.
вместа дна использовали кусок мешковины.
в простом "армейском" спальнике первую ночь мёрзли ноги. в вторую пошёл спать в шерстяных шоссах - было тепло.
.
На шесты использовались палка для занавесок и бамбук.
поверх палки был наконечник из бутылки чтобы палка не порвала ткань.
Шутница Даша
02.03.2011, 16:21
Morgul,
Ну вообщето это мы придумали под конец и только потому что ваша палатка не была дошита. А на нашей палатке сверху, на кончике, изнутри пришит круглешок из трёх слоёв толстой ткани и ставили мы её без бутылки.
Тогда об этом Bова забыл написать или не захотел.
http://mreen.org/rannesrednevecovaya_reconsta/piramidalnyy-shater-ob-odnom-nezasluzhenno-zabytom-tipe-srednevekovyh-shatrov-ix-xiiivv_2.html
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot