Просмотр полной версии : Послеигровое голосование
Напоминаю всем, что голосования на форуме только для зарегистрированных пользователей, так что результат будет достаточно объективен.
Сомневался между четверкой и пятеркой, но поставил пятерку. При всех очевидных ошибках и недочетах, мне очень понравилось. Большое спасибо мастерам иигрокам!
Немного по пунктам:
- Идея с "Хома веМигдаль" совершенно блестящая, но это и заранее было ясно.
- Футбол - тоже клево, но ИМХО им стоило начинать игру (вместо идиотского допроса).
- Авантюрная линия была очень качественно исполнена. Одно "НО", она требует постоянного мастерского поддержания. Традиционный Лёнин (а теперь наверно и Машин) подход с "играющим" мастером не очень с ней вяжется. Нужен неигровой мастерятник который постоянно держит руку на пульсе и подбирает провисающие концы.
- Кажется мастерам (которые бродили между локаций) несколько не хватало связи, рации (с наушниками) думается помогли бы. Впрочем, это не слишком укладывается в концепцию "играющих" мастеров.
- У нас появились два дельных мастера - Маша и Маша. Ура-ура нам!
- Очевидный мискастинг на нескольких ключевых ролях.
- Одна из причин недозаезда/недоподготовленности- излишняя мягкость мастеров (и по отношению ко мне грешному тоже, кстати). Если бы нас строили жестче, мы (игроки) и отнеслись бы серьезней в массе своей. А серьез трбовался. Эта была серьезная, хорошо придуманная игра.
- Мне кажется, мастера слишком часто ожидали от игроков глубокого знания событий эпохи и мира. Это правильный подход и я его всячески приветствую. Но игроки, по природе своей итд. Поэтому, надо было либо снизить планку (это плохой вариант, требования ДОЛЖНЫ быть высокими), либо лучше контролировать подготовку. В ключевых моментах надо было, наверно, лично и неоднократно уяснять с конкретными персонажами все ли понято и прочитано.
- Это была игра достаточно нового для нас типа, по близкой нам исторической эпохе. Мне очень понравилось, хотелось бы еще и еще.
Юлька бывш. Иерусалимская
28.11.2010, 21:36
Я всегда разрываюсь между собственными ощущениями от игр и попытками обьективно оценить проделанную мастерами работу, до и в процессе игры. Так вот мастерская работа над проектом была на высоте. Такого трепетного отношения, любви и внимания к собственному детищу давно не наблюдала. И поэтому игра получилась очень удачной. Проекту поставила 4-ку, хотя сама поиграла крайне слабо. Восновном по-причине описанной Тойво выше, хотя главным разочарованием была развязка собственного квеста. Но окружающий мир радовал своей красочностью и настоящестью. Особенно хорошо было в Эль-Анав. Спасибо мастерам и игрокам.
Кстати, несогласна насчет футбола с Тойво, очень правильно, что он был в конце игры, именно он оставил после себя ощущение позитивного финала.
Поставила твёрдую пятёрку.
Атмосфера на игре действительно была впечатляющая. Отлично проделаная мастерская работа + замечательные игроки. Даже собака вошла в роль! (а как - пусть лучше Лёша-Киллер расскажет, он это на себе испытал wink )
Очень удачная идея с Хома у Мигдаль и с финальным футбольным матчем. А так же с неигровым фотографом.
Очень хочется побольше игр на данную тематику.
Даник (бывший Шимин )
30.11.2010, 00:13
Поставил пять, ну хоть я и был "не игровым персонажем" и мне временами было очень завидно что приходиться наблюдать за всем этим действом как бы со стороны и не участвовать в сюжете. Надеюсь что мой "взляд со стороны" поможет вам сохранить в памяти те яркие моменты которые вы испытали на игре :)
Итак, после того, как я успокоился, перебесился, бобёр выдохнул и тыды: напишу, что я поставил и почему.
А заодно - не напрямую, но в какой-то мере в связи с этим - несколько фактов, которые послужат своего рода отчётом. Надо заметить, что они не стали причиной оценки, но их появление обусловленно теми причинами, которые заставили эту оценку поставить.
Тщательно обдумав, как оценить игру (не смотрите на то, что оценка была поставлена до отчёта - эмоции к оценке отношения не имели), четвёрку или тройку, я всё же решил быть жёстким, и на то несколько причин. (Да, это я поставил тройку, можете меня пинать. Вообще, если бы система была десятибальной - это было бы где-то 6, т.е. по пятибальной это либо 4 с двумя минусами, либо три с двумя плюсами... Короче, очень трудно оценить верно, имея столь малый выбор.)
Должен заметить, что, разумеется, причины являются продуктом моего мнения, и безусловно никто не обязан с ним соглашаться. Кроме того, они неизбежно подвергнуты влиянию моих личных ощущений - о которых я скажу позже - так что возможно кому-то покажутся необъективными, хотя я и старался избежать этого, именно потому удерживал себя от написания этого поста сразу в муцаш. Но говорить "хорошо" там, где не хорошо, просто, чтобы польстить - я тоже не считаю верным. Вот такое я Г.
_____
Ну, к делу.
Во-первых, в отличие от большинства игр, на которых мне случилось побывать, у меня не возникло желания доиграть ещё. Даже если оставить в стороне лично мою ситуацию... какой-то "доигранной" мне показалась игра, что я вижу, как недостаток, т.к., ИМХО, игра должна оставлять этакую возможность временного развития, соответствующего или нет первоисточнику - другой вопрос.
Во-вторых, кое-где имелось этакое "не верю". Наигранность, что ли. Это скорей относится к игрокам, а не к самой игре. Но фактором оценки не являться это состояние тоже не может.
И, наконец, в-третьих, тем, что лично по мне ударило настолько, что я счёл бессмысленным продолжать игру в изначальной роли, был недостаток, которого можно было бы избежать, предусмотрев. А именно: слишком мало двух мастеров на четыре локации, тем более играющих мастеров.
____
О последней причине я расскажу более развёрнуто в свете происходившего лично со мной, т.к. эта причина стала основной для низкой - возможно, чересчур низкой для этой игры - оценки.
Для лучшего понимания ситуации следует упомянуть, что передо мной стояли две задачи, помимо прикрытия - ревизии в кибуце. 1) Договориться с Эйхманом, с которым был в давнем и достаточно тесном контакте, о финансировании нелегальной алии из Германии. 2) Изыскать средства на приобретение партии пулемётов у американской еврейской мафии (партия - 50 шт. за 5000 палестинских фунтов, полпартии - полцены) на нужды безопасности еврейцев.
Первой ситуацией, когда я был вынужден "бросить всё и искать мастера" была ситуация, когда Файвель Полькес и Ицхак Саде уговорили Натали Лурье пожертвовать сто палестинских фунтов на покупку пулемёта. Выяснилось, что Натали не знает, сколько у неё денег, насколько крупна сумма в сто фунтов и может ли вообще она их дать. Найдя Лёню у нотрим, я и Наташа просидели по моим оценкам порядка 20-и минут только ожидая того, чтобы он освободился и дал ответ по этому, в общем-то несложному вопросу. Где в это время находилась Маша, мы вообще понятия не имели.
Далее, уже получив эти сто фунтов, я не знал, могу ли я обратиться к Лёне с запросом на пулемёт. Кроме того, я был сразу после этого ненароком "забыт" в участке сержантом полиции (к которому, подчеркну, никаких претензий - ему было реально не до того), но я не мог пойти искать мастера, и как следствие, мне пришлось сидеть и ждать появления Лёни, чтобы освободиться, что забрало у меня ещё добрых полчаса игры. Будь в участке хотя бы игротех...
Когда я вернулся, и сообщил Леснику, что деньги есть, мы начали искать Машу - и иначе как случайностью не назовёшь то, что мы встретили её в участке, т.к. нам было сообщено, что: а) Маша у арабов; б) нам к арабам низзя.
Получив от Маши вполне легитимный ответ, что пулемёт - не буханка, по одному не продаютЪ (не в этих словах :)), я было отчаялся, но тут как раз пришли деньги от СС на организацию нелегальной алии.
Прошу заметить - момент, ключевой для понимания, что выбило меня из игры. Я запросил у Эйхмана (Робика) 3 млн. дойчмарок (стрелял с бедра. Однако в источнике, из которого в основном взят мой персонаж, была упомянута сумма в тысячу фунтов, как гонорар за деловую поездку в Палестину, короче - мой запрос был адекватен). Пришло 5000 палестинских фунтов - сумма, совпадающая с требуемой за всю партию пулемётов. Организовать вывоз сколько-нибудь значительного количества людей за 5 тыс. фунтов из Германии мне представлялось нонсенсом. (Напомню исторические реалии: усложнённый для евреев вывоз имущества из Германии, строгое нормирование въезда евреев в Палестину + постоянные угрозы закрыть въезд вообще. Просто билет на пароход не купишь. Всё сложнее.) Подумав о том, что любая алия - легальная ли, нелегальная ли - требует защиты от агрессивно настроенных арабов, а может и от силовых акций мандата, я пришёл к выводу, что потратить эти деньги на оружие - вполне естественно. Ведь оружие останется подконтрольно Хагане и будет использовано на нужды охраны приросшего населения - возможно, даже против англичан, что только порадовало бы немцев. Таким образом, пусть не прямо, но деньги будут использованы на ту самую алию. Получая их, я подчеркнул Эйхману, что это капля в море, которой хватит на малую толику процесса подготовки, и он согласился, что наше сотрудничество должно продолжаться. Конец ключевого момента.
Итак, получив бабло, мы с Ициком (гы) метнулись в участок ловить кого-то из мастеров. Словив Лёню, и спросив его-таки (опять пришлось ждать, но на этот раз не так долго), можем ли мы иметь дело о молотилке пулемёте с ним, мы получили положительный ответ (с упоминанием, что я должен буду отчитаться за деньги, что меня не напугало - ведь у меня было обоснование). Тем не менее для получения пулемёта он переправил нас к Маше, местонахождение которой в этот момент (угадайте, что) не было нам известно. Впрочем, Лёня сказал, что он передаст. Так и оказалось. Тут я сделал двойную ошибку: услышав, что Маша с нами свяжется, во-первых, ушёл; во-вторых, не заметил, что Лесник - который не был в курсе моего анализа, почему покупка сопряжена с нелегальной алиёй из Германии - остался.
Итак, мной упомянуты все случаи, когда мне мастеров приходилось искать днём с огнём ночью на большом шетахе с фонариком, тратя на это зачастую просто-таки драгоценное время.
____
А теперь я дополню пулемётную эпопею. Это было довольно забавно - если смотреть сейчас. Тогда это было настолько обидно, что я плюнул на свою роль. "Файвель уехал в Иерусалим". Наутро, как Файвель и обещал завхозу, из Иерусалима приехал кузнец. Я развлекался, как мог, "счастье куй" и всё такое... но это уже было, разумеется, совсем не то... Итак.
Как Лесник сообщил мне впоследствии, Маша ответила ему фразой, смысл которой был "вам о нелегальной алие надо думать". То, что я думал именно о ней, вполне логично, последовательно и закономерно, в рамках персонажа, кроме того, уж конечно, американские бизнесмены не стали бы спрашивать, откуда деньги - интересоваться этим у по горло загруженных мастеров не было времени. Как и не было времени интересоваться отчётом о трате. Когда я уже был вне игры и отдал вексель Леснику (рассказав ему, что и почему я собирался делать), ко мне подошёл Робик, спросить "где карта, Билли деньги, Файвель?" На что я ему рассказал, куда меня послали, как я объяснялся бы и т.д. Не знаю, принял ли сие Эйхман. Робик - принял. Прошу заметить: в случае траты денег на оружие (запомните это выделение), Эйхману были бы приведены вышеуказанные доводы.
Теперь - ещё чуть-чуть логики. Как я уже сказал, пулемёты оказались бы собственностью Хаганы. Хума умигдаль - заготовка нового поселения. Жизненное пространство для новых людей. В частности - нелегальной алии. Где бы оказался единственный пулемёт, который можно было потрогать? Ага. Но спросить, а что мы с Лесником делали бы с пулемётом, было некому - ведь два мастера разрывались между четырьмя, а потом и пятью локациями. При том, что судя по происшедшему, именно такова была мастерская задумка...
(Кстати, уместно упомянуть тут, что Лесник сказал, что мол мы не можем решать, что делать с деньгами, нужен совет начальства. Проанализировав этот аспект вчера и сегодня, я пришёл к выводу, что заместитель Элиягу Голомба по вопросу нелегальной алии из Германии вправе решить сам, на что именно тратить деньги, выделенные на нелегальную алию из Германии.)
Наутро выяснилось, что "вот, зарыт в мигдале пулемёт". На игре (хотя я был в состоянии "полувнеигры" - возможно, это была игровая легенда) мне было рассказано, что якобы председатель колхоза кибуца мимо полицейского участка шла, шла, пулемёт нашла. Т.е. он был без присмотра в участке, и его - как и полагается в кибуцной коммуне - скоммуниздили.
Далее - уже после игры, в личных контактах я услыхал о двух версиях попадания пулемёта(ов) в телебашню. По первой, Эйхман разочаровался в Файвеле и вышел на прямой контакт с безбашенным Иргуном (вместо достаточно дисциплинированной Хаганы, ага), и договорился с ними об организации нелегальной алии из Германии; со стороны СС - финансирование и (помните выделение?) поставки оружия. А Иргун уже за деньги СС "перехватил" мою сделку с американцами и поставил пулемёт на башню. По второй версии из другого источника, данный конкретный пулемёт был-таки скомунижжен (вернее, в данном случае - сиргунен) из полицейского участка - но уже представителем Иргуна. И - опять же Иргуном поставлен на башню.
Вот такая забавная история - в качестве отчёта о том, как для меня прошла игра.
_____
В заключение скажу, что не смотря на поставленную мной низкую оценку, причины которой перечисленны выше, игра была очень интересной и насыщеной. Хотелось бы ещё раз подчеркнуть, что история с пулемётами явилась не причиной для оценки, а следствием, проистекающим из первых трёх причин, в основном из третьей. И (в исправление сказанных кому-то сгоряча слов) я с удовольствием и готовностью выйду на игры Лёни и/или Маши, если меня заинтересует сюжет. Или если меня - как в этот раз - позовут на конкретную роль. Потому что я уверен, что из этой ситуации они извлекут урок и не повторят тех ошибок, которые произошли на этот раз.
Ви нам таки льстити.
Мы убились за то, чтоб получить деньги на сделку, и таким образом срочно заполучить хотя бы один экземпляр, дабы поставить его в беззащитном киббуце. (Нет, киббуц-то, в итоге, милостиво разрешил нам их охранять, но своя огневая точка им совсем бы не помешала). Всю игру окучивали мадмуазель Натали всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Когда же наконец она изъявила желание пожертвовать нам сумму, достаточную для закупки 50 стволов (половина предлагаемой сделки, и всё же!),мы ещё несколько часов ждали, когда же станет возможным почтовый денежный перевод. Здесь надо заметить, что ещё утром, прогуливаясь по участку, когда оный ещё не проснулся, я могла спереть недосмотреный пулемёт, но как представила себе эту сцену - нотерет, мирно прущая пулемёт по дороге... Была б у меня хоть тряпка какая с собой... (Вывод на будущее - всегда ходить в британские коммендатуры с большими тряпками).
Короче. пока наконец получение пулемёта стало возможным, оказалось, что киббуцники его уже спёрли. Чессгря, было обидно. Но мы себя утешили тем, что у нас будет ещё 49, хоть и "через несколько дней" (то есть, за временными пределами игры).
Задним числом думаю, что надо было таки спереть этот несчастный пулемёт из участка. Уж я бы нашла, как это объяснить инспектору, встреть он меня на дороге, или донеси ему потом кто. Уж если я нашла, как объяснить мёртвого араба, взорванную деревню и сделку с СС... :/
В общем, нет, пулемёт мы не пёрли. Его таки спёр киббуц.
киббуц-то, в итоге, милостиво разрешил нам их охранять
Я думаю, стоит подредактировать немножко, чтобы больше было похоже на правду. Можно?
Julia, Что-то я не в теме... Когда это мы отказывались от охраны Нотрим?!
Arista, это знают только нотрим. Видимо, это - страшная нотерская тайна. Я впервые услышала о том, что мы отказываемся, чтобы нас охраняли, от Далии, так что думаю, что это они себе сами придумали и с этим к нам пришли =)
Хотя, может это Шмулик отказался? =) Тогда дадим ему по шапке wink
Гм... Джулия? Сами себе придумали??? Вообще-то, это была мастерская вводная.
Ви нам таки льстити.
ви (нотрим) таки по версии сиргунивания не были сиргунившими
ви таки себе льстите, что ви были единственный Иргун на полигоне :)
Ещё раз - послеигровых версий было ДВЕ, и обе поступили в личных беседах, поэтому проверить, которая из них достоверней, я не представляю возможным
А деньги - как же деньги СС? Или вам только пообещали?
Вообще, договоры с предвоенной Германией... мдя... интересно, у Молотова тоже была... как это Вы сказали? где-то внутри ироничная грустная радость?
Вообще-то, это была мастерская вводная.
Осталось утошнить, знал ли кибуц о такой мастерской вводной
Не ссорьтесь,девочки!Мастерские вводные можно и нужно переигрывать " под себя" в процессе.У кибуца была одна сломанная винтовка и 2 (два) патрона,но немножечко другого калибра.Так что защищаться было практически нечем.Но когда мы попросили у нотрим помощь,то они,посоветовавшись с Иргуном выделили нам постоянного бойца.
У кибуца была одна сломанная винтовка и 2 (два) патрона
но-но!
у кибуца была своя охрана "рак им макел" (которая так посмотрела на меня, когда на утро я это упомянул, что стало ясно, что на самом деле непонятно, как это охрана умудрялась ходить, не издавая перестук всем спрятанным оружием :))
Shajtanka
30.11.2010, 22:39
ILS, ви таки нам льстите...кроме макел у нас был экдах, причем один из них давал осечку в 70% случаев.
просто мы очень хитрые везучие :)
Jabberwocky
30.11.2010, 23:03
ИЛС, я попробую ответить.
Начну с простого - "реальный" пулемет, действительно забытый Машкой в участке, был украден кибуцниками и остаток игры служил Бате "молотилкой".
Иргун действительно получил от Наташи деньги на покупку оружия. Факта закупки на них собственно именно той партии пулеметов я не помню, тем более, что телеграмму о переводе денег я выписывал уже утром во время футбола. Так что "твоя" американская сделка не пострадала.
Далее. Сумма, выданная тебе Эйхманом (да, на всякий случай - Адольф Эйхман служил в гестапо, СС не занималось подобными вопросами в принципе), действительно была небольшой - своего рода аванс. Тем не менее, пустить аванс, полученный на выполнение определенной задачи на мороженое пулеметы было, на мой взгляд, неразумно. Возможно, ты убедил бы Эйхмана. Но представь себе ситуацию - тебе дали деньги на алию. Причем не за красивые глаза и большую любовь - дали нацисты еврею, дабы избавил их как можно оперативнее от других евреев. В такой ситуации твоя неспособность отчитаться за деньги, пущенные на другие нужды (и не надо казуистики про охрану и строительство) подрывает твою надежность в глазах немцев. Напомню также, что нелегальная алия - это не посадить всех германских евреев на большой плот и отбуксировать в Палестину. Британцы, знаете ли, против. Нелегальная алия - это небольшие корабли под нейтральными флагами, не слишком часто. Это визы, деньги на фрахтову судов, провизия и вода. На всех германских евреев ты получил бы три миллиона. На первый, пробный корабль хватило бы и пяти тысяч. Так бы наладилось сотрудничество. Ты же пустил деньги на пулеметы, проигнорировав наши с Машкой предупреждения. В результате я слил Робику факт расхода средств, не давая ему при этом (насколько помню) никаких директив по поводу прерывания с тобой отношений. Не выйди ты из игры - имел бы шанс договориться.
Что оставалось Эйхману, "кинутому" Хаганой? Правильно, Иргун. С которым гестапо сотрудничает по вопросам алии уже год как - те же визы, корабли, деньги. Конечно, маштабы Иргуна невелики, немцам нужен более крупный партнер, потому и обратились в Хагану. Но на безрыбье...
Деньги, выданные Эйхманом Иргуну, пошли бы именно на алию, закупка оружия, как уже было сказано, осуществлялась на пожертвование Наташи.
Теперь о главном.
Да, мастера были в игре. Нет, они не должны были быть играющими. Машка таковым и не была - просто ходила в прикиде. Я должен был исполнять схожие функции, но ввиду отстствия желающих вывести полицию мы решили взвалить это на меня.
В любом случае, неигровой мастер в мастерятнике не кажется мне хорошей идеей. Мастер должен быть на полигоне, ходить между локациями, контролировать ситуацию. Возможно, стоило взять нескольких игротехников, но расширение команды неизбежно ведет к спорам, нестыковкам, необходимости раций и прочему бардаку.
Впрочем, суть не в этом. Меня, признаться, неприятно удивила тенденция некоторых игроков (не тебя я имею ввиду) ежечастно бегать к мастеру за подсказкой и одобрением. Игра превращается таким образом в компьютерный квест с набором целей, которых надо достингуть. А достигнув - разочароваться в игре (ибо делать больше нечего) и пойти спать? Хочется верить, что это не так. Тем не менее, доступность мастеров не является, в моих глазах, необходимостью. А вот их присутствие на полигоне (опять же, в прикиде, но не играющих на самом деле) - крайне важно.
Чего нам действительно не хватало, так это игрового телеграфа, вроде того, что был на Механике. Но мы просто не предпологали, насколько игроки будут в нем нуждаться, легкомысленно оговаривая некоторым из них возможность послать телеграмму "в случае чего"...
Подводя итоги. Ситуацию с пулеметами и деньгами я разъяснил. Показательно, кстати, что мы оба (я и Машка) восприняли употребление немецких денег на пулеметы одинаково - как нарушение тобою взятых на себя обязательств. Сливая Робику эту информацию, я надеялся на дальнейшую игру между вами, и также хотел подтолкнуть его в сторону Иргуна как альтернативы. Я и Димке посоветовал этот вопрос обдумать, также надеясь на игровую завязку ситуации. Твой выход из игры решил вопрос.
Проблему доступности мастеров я проблемой не считаю, но тут ты совершенно в своем праве со мной не соглашаться. Готов обсудить при случае.
Как-то так...
на всякий случай - Адольф Эйхман служил в гестапо, СС не занималось подобными вопросами в принципе...
Лёня, я конечно фигово подготовился и много лажал (каюсь, простите), но я точно помню и специально залез еще раз глянул, но Эйхман действительно служил в СС. Как раз в 38 году ему присвоили звание унтерштурмфюрера СС.
С разрешения Гейдриха 26 сентября 1937 года Эйхман вместе с Хагеном отправился в Палестину для укрепления намечавшегося союза СС с «Хаганой». Эйхмае ехал в качестве сотрудника газеты «Берлинер тагеблатт», а Хаген под видом студента.
отсюда (http://www.duel.ru/200734/?34_6_1)
А если быть совсем точным, то СС объединяло под собой и Гестапо и СД, а еврейским вопросом в 38 году, занималось СД.
У кибуца практически не было оружия, патронов просто не было. Так что... =) Никто ничем не гремел, это точно.
А насчет мастерской вводной... Ок, оставим это на совести мастеров :)
Jabberwocky
01.12.2010, 07:54
У кибуца практически не было оружия, патронов просто не было. Так что... =) Никто ничем не гремел, это точно.
Конечно, учитывая то, что две упаковки пистонов Леша благородно пожертвовал мастерам, потерявшим где-то по пути на полигон весь свой запас.
Остается лишь гадать, из чего Диффузор подстрелил напавшего на охрану араба...
А насчет мастерской вводной... Ок, оставим это на совести мастеров
На самом деле, Юль, ты должна помнить такую мастерскую вводную. Если кибуц целиком полагается на нотрим, более того - демонстрирует зависимость от них, как ему противостоять резивионистской пропаганде? То-то они у вас двоих новеньких к себе сманили...
Понятно, что у вас не было выбора. Но ощущения Кошки касательно того, что обратились вы к ним неохотно мне кажутся соответствующими ситуации.
А теперь, по поводу "бегания игроков к мастерам за подсказками". Мы бы этого не делали, будь у нас чем заняться и пофиг на квесты, это не главное.
Мне кажется, что мастера несколько не проработали поступление информации к игрокам. Кто-то из игроков что-то где-то забыл сказать, какая-то фишка не сыграла и опаньки, это уже тормозит игру целому пласту игроков завязанных на этой теме. Местами, мы просто стояли и думали, а что бы нам поделать дальше? Ну, кибуц мы навестили, в чайной посидели, по поводу потеряных документов, со всеми арабами переговорили и поняли, что нам они пока ничего не скажут, а дальше то что? А дальше нам становится скучно и хочется спать :) Это мастерам, которые знают всю общую картину игры, видны все зацепи и способы действовать дальше, нам же, игрокам, нужна минимальная инфа, у кого "может быть что-то нужное" и "кто может помочь"? Если я знаю, например, что документы по готовящемуся арабскому восстанию, могут быть полезны практически всему полигону, я не могу бегать, хватать всех за грудки и спрашивать не они ли их украли? :) (напоминаю, что арабы у которых они были - молчали). Нужно чтоб инфа исходила из разных мест, как говорится "на всякий случай". Если один человек мне что-то не скажет, то я смогу услышать это от другого. В ролевых играх, это очень важно. Сколько раз мы сталкивались с ситуациями, когда кто-то забыл что-то сказать и из за этого провисала вся ветка. Информацию нужно дублировать.
Кроме того, не всегда "логика" мастера, совпадает с "логикой" игрока. Я часто от вас слышал - "но это же элементарно, почему ты не подал запрос на ... , или почему не поступил так-то?" А собственно для меня, это не было особо логичным, видимо я смотрел на ситуацию несколько иначе. Еще раз замечу, вы видите цельную картину, а нам же, местами, было очень сложно всё связать воедино и не раз это вводило нас в ступор.
Короче, было пару провисов и только из-за этого я поставил четверку. В целом, игра мне очень понравилась, было весьма атмосферно и интересно. Спасибо мастерам, они молодцы. Особенно хочу отметить Машку, которая мастерила в первый раз и справилась с задачей намного лучше многих бывалых мастеров!
Jabberwocky
01.12.2010, 08:09
Robik, СС объединяло ведь не только Гестапо и СД, там еще много всего было. Действительно, все полицейские структуры Рейха были под командованием офицеров СС, но мне кажется неверным говорить, что СС, как организация, занималась такими узкими вопросами, как еврейская алия. Просто офицеры Гестапо и СД, занимавшиеся ими, состояли и в СС.
Впрочем, я могу ошибаться, там у них в пересечении ведомств черт ногу сломит...
Robik, СС объединяло ведь не только Гестапо и СД, там еще много всего было.
Безусловно.
Я вчера часа два в этой структуре копался :)
А судя по всем материалам в интернете, "еврейским вопросом", всёж занимался отдел СД. Гестапо тогда, вроде как занимались выявлением врагов Рейха в самой Германии. А в начале войны, они как начали смешиваться и там действительно, чёрт ногу сломит. :)
Jabberwocky
01.12.2010, 08:18
Робик, во многом ты прав. Мы по возможности старались заранее прорабатывать несколько веток получение информации для каждой линии. Возможно, что не все сработали. Кроме того, мы больше надеялись на игровые решения таких ситуаций, как описанное тобой нежелание арабов отдать бумаги, а не на попытку найти единственно верный, прописанный мастерам путь. Иными словам, на импровизацию игроков. Возможно это было неверно, но я до сих пор вижу чисто игровые варианты решения таких ситуаций.
Все-таки мы немного по-разному воспринимаем процесс ролевой игры (та самая "логика"). Это было нашей проблемой с несколькими игроками. Вопрос - подстраиваться ли нам под всех и каждого?
Мне бы хотелось в меньшей степени служить игрокам книгой с ответами и меньше механистического выполнения поставленных задач.
Возможно, мы изначально не поняли друг друга в отношении типа игры и ее принципов, и вы ехали, так сказать, немного на другой проект, нежели мы собирались делать в действительности...
На самом деле, Юль, ты должна помнить такую мастерскую вводную. Если кибуц целиком полагается на нотрим, более того - демонстрирует зависимость от них, как ему противостоять резивионистской пропаганде? То-то они у вас двоих новеньких к себе сманили...
Понятно, что у вас не было выбора. Но ощущения Кошки касательно того, что обратились вы к ним неохотно мне кажутся соответствующими ситуации.
Леня, не нужно путать теплое с мягким. У меня такой вводной не было. Просто потому что "отказались" значит уже обсуждали и отказались. Чего не было. И когда ко мне приходят и преподносят вот такое, о чем я не слышала даже, как факт, я делаю поправку на то, что игрок решил запустить экспромт для обострения игровых отношений.
Кстати, все, что мы с тобой обсуждали касалось исключительно иргуна, а никак не нотрим. Так что, мне всю информацию про иргун нужно было использовать, зная, что это - те же игроки, или все-таки играть честно в то, что с нотрим у нас пока не было никаких сношений?
Мне бы хотелось в меньшей степени служить игрокам книгой с ответами и меньше механистического выполнения поставленных задач.
Поэтому, очень важно до игры, проработать способы введения новой информации игровыми методами. Чтоб было красиво, по игровому и мастерам не нужно было бегать, вылавливать игроков, отводить их сторону и наставлять на путь истинный. На мой взгляд, это один из самых важных пунктов любой ролевой игры.
Jabberwocky
01.12.2010, 08:28
Тут ты права, я невольно смешиваю нотрим и Иргун, поскольку это были одни и те же люди. По игре ты этого знать (изначально) не должна была. Я предпологал, что догадки (и, соответственно, настороженность) должны были быть, но это, действительно, не обязательно.
Тут ты права, я невольно смешиваю нотрим и Иргун, поскольку это были одни и те же люди. По игре ты этого знать (изначально) не должна была. Я предпологал, что догадки (и, соответственно, настороженность) должны были быть, но это, действительно, не обязательно.
Вот Лёнь, один из примеров, ты видишь полную картинку, а Юля знает, то что знает :)
Jabberwocky, во-первых, махать кулаками после драки я не видел и не вижу смысла.
Всё, что было мной написано - не наезды на вас, а примеры тех недостатков, которые я увидел со своей точки зрения. Не претендуя, замечу, на правоту. В качестве конструктивной критики. Я не пытаюсь уговорить тебя, как именно было или не было. Не добиваюсь от тебя отчётов. Я сейчас прореагирую на некоторые из твоих фраз - опять же, исключительно с целью демонстрации нестыковок.
Во-вторых, в ответ на:
Доступность мастеров не является, в моих глазах, необходимостью
Дело, как верно заметил Робик, не в доступности мастеров, а в эффективном обмене информацией. Я просто, видимо, неверно сформулировал проблему. Пусть вас будет не видно и не слышно. Но адекватная связь должна быть. Либо - пустить на самотёк. Но тогда ситуация вообще не возникла бы...
Всё, написанное ниже, лишний раз подтверждает мысли Робика об источниках информации. Подобным источником "синхронизации мастеров с игроками" мог бы служить игротех, к примеру. Или любой другой способ.
1.
Начну с простого - "реальный" пулемет, действительно забытый Машкой в участке, был украден кибуцниками и остаток игры служил Бате "молотилкой".
Иргун действительно получил от Наташи деньги на покупку оружия.Так что "твоя" американская сделка не пострадала.Я всё-таки наберусь наглости процитировать (с некоторой коррекцией, дабы обезличить), что мне написали в инфу. Без имён, конечно, надеюсь, человек меня извинит.
Пулемет Иргун и так получил, и, между прочим, 150 штук. Это не считая тонн оружия, которые Иргуну должны были начать присылать СС (ILS: надо полагать, речь идёт об Эйхмане) для защиты евреев, которых они вывозили из Германии и привозили в Эрец Исраэль по договору с Иргуном. А этот пулемёт был всего лишь образцом <...>, чтобы показать какие пулемёты придут. А тебе он не достался потому, что Иргун перехватил инициативу с поставками.
Вот так вот.
2.
Ты же пустил деньги на пулеметы, проигнорировав наши с Машкой предупреждения. В результате я слил Робику факт расхода средств, не давая ему при этом (насколько помню) никаких директив по поводу прерывания с тобой отношений.
Деньги на пулемёты я не пустил. Да, ваши предупреждения я проигнорировал по двум причинам: во-первых, оправдываться было мне, и я знал, как. Во-вторых, никто не дал мне возможности эти предупреждения откомментировать своими соображениями (всё та же нехватка инфообмена). Но вот в чём фишка: "может, я чиво-нибуть нипонил" (с) но пулемёты мне НЕ ДАЛИ с обоснованием "мал ещё" "об алие надо думать". А это уже совершенно конкретное мастерское решение (ведь американцам-то плевать, откуда деньги) - не дадим. Если бы ты подослал ко мне Робика, а я не вышел из игры, на вопрос, где деньги, я бы достал вексель и сказал бы: вот они! Подумав: "Что мне, теперь всю игру хвастать, что я Эйхмана на бабки развёл?" - я вышел из игры.
3.Судя по твоим словам, ты уверен, что денег у меня не было, а пулемёты были. Недостаток согласованности информации, или ты просто оговорился?
Всё это - по моему мнению - одно к одному. Будь на полигоне ещё хотя бы два игротеха и связь между всеми четырьмя - это сэкономило бы массу времени и позволило бы избежать накладок. Ещё раз говорю - я не говорю вам "уууу, какие вы не хорошие", я в рамках критики демонстрирую, что подобные ситуации следует предусматривать и избегать. Или я не прав?
Пост скриптум. Интересно, куда вы, как мастера, думали, я потрачу деньги?
Пост пост скриптум. Не представляете, чего мне стоило удержаться от эмоций. Лёнь, не подначивай, а-то я всё же скажу всё, что думаю :)
Илс это моё личное мнение - но посмотри на список ролей, потом напиши себе список людей которые не заехали, потом вспомни до какого числа народ сдавал квенты и взносы потом уточни у мастеров сколько людей приехало действительно подготовленными - По моему- Мастеров действительно не хватало. Но в этом нет ничего удивительного и это не вина Мастеров они были вынуждены затыкать дыры которые бы не возникли если бы люди чуть больше отвечали бы за себя.
это не вина Мастеров
Ещё раз говорю - я не говорю вам "уууу, какие вы не хорошие"
Ещё раз: я НЕ обвиняю. Единственная задача, с которй я пишу эти простыни - чтобы сделать выводы и избежать повторения ошибок
Jabberwocky
01.12.2010, 20:40
ИЛС, я понял. Мастера - козлы, испортили тебе игру. Мне искренне жаль. Приношу свои официальные извинения. Нижайше благодарим за конструктив.
Ещё раз: я НЕ обвиняю. Единственная задача, с которй я пишу эти простыни - чтобы сделать выводы и избежать повторения ошибок
Нет никакой ошибки. Что тут нового ??? Что квенту, взнос нужно сдавать во время, а так же приезжать на полигон, а так же готовится к игре ???:grabli:
Jabberwocky, Лёнь, если именно это то, что ты понял, то ты, извини, нихрена не понял...
Elenna, во-первых, старые ошибки в фичи, как ни странно, не превращаются. Во-вторых, вывод, который лично для меня до игры не был очевиден: игротехов нужно брать с запасом.
Jabberwocky,
Elenna, во-первых, старые ошибки в фичи, как ни странно, не превращаются. Во-вторых, вывод, который лично для меня до игры не был очевиден: игротехов нужно брать с запасом.
Простите откуда???:nonono:
Elenna, это вопрос совсем другой. На Сагу откуда-то набралось столько, что чего-чего, а жалоб на их нехватку я не припомню
Elenna, это вопрос совсем другой. На Сагу откуда-то набралось столько, что чего-чего, а жалоб на их нехватку я не припомню
Да???:nonono:
россо Маха
01.12.2010, 21:32
Кошка, Джулия, не знаю как там насчет вводных, но после первой провалившейся попытки построить хома-у-мигдаль,в результате которой у киббуца было двое раненных, киббуц попросил у нортрим защиты, и получил её в лице меня.
:)
и, кстати, судя по тортеку и постоянным предложениям чая и "чего-нибудь поесть", киббуц охране был рад:)
Впрочем, я пропагандистской деятельности не вела, предоставив заниматься этим Штерну%)
Батя, и все киббуцники - спасибо:) С вами было не скучно, тепло и даже вкусно. Если что, я вас еще поохраняю. А то у нас, в Иргуне, тортами не кормють!
Кошка, Джулия, не знаю как там насчет вводных, но после первой провалившейся попытки построить хома-у-мигдаль,в результате которой у киббуца было двое раненных, киббуц попросил у нортрим защиты, и получил её в лице меня.
:)
По моему путаница произошла из за того что "про Нотрим" в вводной написано что они занимаются дорогой и каменоломней. А в исторических сводках записано что люди Иргуна были вынужденны заниматься строительством дорог из за того что у них были "совсем не розовые" отношения с Иешувом и их увольняли с любой другой работы.
Вон Жавотински про это даже песню сочинил:
כולה שלי - זאב ז'בוטינסקי [תרצ"ח - 1938]
-----------------------------------------------------
מן היום בו נקראתי לפלא
של ביתר וציון וסיני,
יד אחים הסגירתני בכלא
ותנעל בית-אמי לפני.
השרון והעמק לא לנו,
לא קציר, לא קטיף, לא בנין.
Мэримэ
А то у нас, в Иргуне, тортами не кормють!
Это чтобы они (торты) преждевременно не сдетонировали:hamas:
Tolesnikov
01.12.2010, 23:41
Я долго думал и поставил игре четвёрку. Сейчас объяснюсь.
Мне на игре понравилось всё и почти всё. Была небольшая неувязка с языковой политикой. На месте оказалось, что кто-то (мастера?) решил отыгрывать английский язык настоящим английским языком. Для меня изображать беглый английский достаточно проблематично, и это обстоятельство заметно затрудняло мне игру. Вообще, я поддерживаю введение в игру различных языков, но языковая политика должна оговариваться заранее. Так просто всем удобнее.
В любом случае, худо-бедно я трепался и на английском, так что проблема оказалась несмертельной.
На месте решался ещё ряд моментов, которые надо было бы прописать заранее (может, это моя вина, кстати). Например, где я поселился и кто прикреплён в комиссии.
Но и это мелочи.
В игре было достигнуто то, что я наблюдаю очень и очень редко: игра представляла собой не набор игроков (пусть каждый из них замечателен), а целостный мир. Я чувстввоал себя англичанином в Палестине. Я чувствовал себя членом комиссии, на котором лежит ответсвенность за судьбу региона. И создание мира я припишу мастерам. Поскольку этот самый мир игры полностью соответсвовал мастерской вводной к игре.
Игрокам тоже спасибо. За то, что в этом мире было, что делать. Игроки были хорошие практически повально.
То, что я увидел на игре, честно заслужило пятёрку.
Но было ещё что-то. То, чего не было. Оно немного портило ощущение.
Неприехавшие игроки. Арабская деревенька не создавала впечатления деревеньки. Это был хуторок. Когда кто-то из них сидел в тюрьме, а кто-то был занят ещё чем-то, деревня полностью вымирала. А я должен был проводить у арабов большую часть времени. В других местах тоже было заметно, что кто-то не приехал и какая-то часть игры провисает.
Не хватало игрового времени. Там было во что играть, было. Я уже почти начал переговоры с Ицхаком Саде, почти придумал, как бы повернуть инцидент с похищенными документами, почти сел за рассказ... А тут игра кончилась.
И дайте ещё пожалуюсь на себя. Не хватило мне подготовки. Персонаж был очень интересный, такого бы играть и играть. А я не успел хорошо подготовиться, в результате он у меня вышел очень сырой. Тоже повод снизить оценку за игру. Я ведь и себя оцениваю, в конце концов.
Я долго думал и поставил игре четвёрку. Сейчас объяснюсь.
Мне на игре понравилось всё и почти всё. Была небольшая неувязка с языковой политикой. На месте оказалось, что кто-то (мастера?) решил отыгрывать английский язык настоящим английским языком. Для меня изображать беглый английский достаточно проблематично, и это обстоятельство заметно затрудняло мне игру. Вообще, я поддерживаю введение в игру различных языков, но языковая политика должна оговариваться заранее. Так просто всем удобнее.
В любом случае, худо-бедно я трепался и на английском, так что проблема оказалась несмертельной.
На месте решался ещё ряд моментов, которые надо было бы прописать заранее (может, это моя вина, кстати). Например, где я поселился и кто прикреплён в комиссии.
Но и это мелочи.
В игре было достигнуто то, что я наблюдаю очень и очень редко: игра представляла собой не набор игроков (пусть каждый из них замечателен), а целостный мир. Я чувстввоал себя англичанином в Палестине. Я чувствовал себя членом комиссии, на котором лежит ответсвенность за судьбу региона. И создание мира я припишу мастерам. Поскольку этот самый мир игры полностью соответсвовал мастерской вводной к игре.
Игрокам тоже спасибо. За то, что в этом мире было, что делать. Игроки были хорошие практически повально.
То, что я увидел на игре, честно заслужило пятёрку.
Но было ещё что-то. То, чего не было. Оно немного портило ощущение.
Неприехавшие игроки. Арабская деревенька не создавала впечатления деревеньки. Это был хуторок. Когда кто-то из них сидел в тюрьме, а кто-то был занят ещё чем-то, деревня полностью вымирала. А я должен был проводить у арабов большую часть времени. В других местах тоже было заметно, что кто-то не приехал и какая-то часть игры провисает.
Не хватало игрового времени. Там было во что играть, было. Я уже почти начал переговоры с Ицхаком Саде, почти придумал, как бы повернуть инцидент с похищенными документами, почти сел за рассказ... А тут игра кончилась.
И дайте ещё пожалуюсь на себя. Не хватило мне подготовки. Персонаж был очень интересный, такого бы играть и играть. А я не успел хорошо подготовиться, в результате он у меня вышел очень сырой. Тоже повод снизить оценку за игру. Я ведь и себя оцениваю, в конце концов.
Вот нашёл бы ты меня на игре, Зохар бы тебе Антигону почитала - на иврите.wink
Толесников никто ничего не решал народ пробило при вролинге - за что на мой взгляд большой респект игре
ви таки себе льстите, что ви были единственный Иргун на полигоне
ILS, ми сибе таки льстим, но ми таки думайим, что ми таки были единственным Иргуном на полигоне!.. :yup: :lol: :fuck:
ILS, ми сибе таки льстим, но ми таки думайим, что ми таки были единственным Иргуном на полигоне!.. :yup: :lol: :fuck:
Далия ты только дай команду "На первый второй рассчетайсь!!!":chapaev: :chapaev:
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot