Приметы

[Robik]

Уважаемые игроки, вы наверное уже начали привыкать к тому, что мы пытаемся взаимодействовать с вами в плане создания игрового процесса. В этот раз мы хотим обсудить крайне важную тему, которая просто обязана присутствовать в создаваемом нами мире - "Приметы"!
Испокон веков люди верили в некие символы, предзнаменования, последовательность определенных событий. Наша Мастерская Группа просто не представляет себе этот игровой мир без каких-то примет и поверий. Мы намерены уделить этой теме самое пристальное внимание. Хотим, чтоб в деревнях люди в приметы верили и старались по возможности это отыгрывать.
Надеюсь, вы понимаете о чём я? Например, если у вас в деревне существует поверье, что встретить бабу с пустыми вёдрами это к несчастью, то, попав в подобную ситуацию, ваш персонаж наверняка начнет креститься, плевать через левое плечо и крутить в кармане :dulya: , чтоб эту неудачу от себя отвадить. :Winny:
Так как деревни у нас между собой не очень-то и общаются, то и приметы в деревнях вполне могут быть разные. Но нас на данном этапе интересует, какие бы приметы ВЫ хотели увидеть на игре? Что хотели бы отыграть? Что вам интересно, а может наоборот, что-то не нравится? Какие интересные или необычные приметы вы знаете? Вполне возможно, что вы захотите что-то придумать сами. Мы будем рады поддержать интересные идеи. Только вот тупые юмористы-Петросяны будут безжалостно тереться, предупреждаю сразу.

[Toyvo]

Опять таки, хотелось бы в первую голову не абстрактные приметы, а такие, которые теоретически сбыться могут на игре.
Например, теоретически, бабу с коромыслом увидеть можно. Если антуражный цех напряжется по взрослому, даже заяц вам дорогу перебежит, но вот снег мы навряд сможем устроить итд.

[Няфффка]

Встретил в лесу медведя - быть беде!
- шея чешется – к пирушкам или побоям
- если двое зевают одновременно, значит, им вместе водку выпивать
- до восхода солнца нельзя рассказывать домашним страшный сон, иначе он обязательно сбудется
- надел трусы наизнанку – жди заразной болезни; чтобы примета не сбылась – сожги их

[Robik]

Тойво очень прав в своём посте. Например примета "про чешущуюся шею" из поста Няфффки, наверное будет не интересна ни нам, ни игрокам. Это нечто такое, что не смогут увидет/отследить/понять ни игроки, ни мастерская группа. Если только сам игрок не будет заострять чужое внимание фразой "ой, как шея чешется". Но согласитесь, это слишком уж наигранно.

[Emma]

ВОРОН
Ворон, каркающий над домом, предвещает болезнь кому-нибудь из домашних. (Корнуолл).

--------------------------------------------------------------------------------
Если ворон каркает над домом, в котором лежит больной, - это дурная примета. (Повсеместно).

--------------------------------------------------------------------------------
Если слепой хорошо относится к воронам, они научат его, как вернуть зрение. (Уэльс).
На протяжении многих поколений ворон считался вестником беды. Говорят, что Цицерон был предупрежден о приближении смерти множеством воронов, кружившихся вокруг него.Когда Александр Македонский входил в Вавилон, большая стая воронов сопровождала его войска. И только когда Александр умер, всем стало ясно, почему это вороны появились в столь небывалом количестве.От Цицерона и Александра перейдем к англичанам, которые тоже считают крик ворона над домом знамением смерти.В связи с этим поверьем доктор Врен писал: "Обладая весьма острым нюхом, вороны через каминную трубу чуют особый запах, свойственный телу умирающего, и начинают кружить вокруг окон дома, как будто над падалью".Иоанн Понтант свидетельствует, что так же точно они кружились и дрались с коршунами на полях под Бенвентом и Апициумом, предвещая великую битву на этих полях. А Ницетас говорил о "битве воронов и ворон, предвещавшей вторжение скифов во Фракию".Греки весьма почитали ворона, считая его священной птицей, сопровождающей Аполлона, покровителя авгуров. Авгуры наблюдали за полетом воронов, считая, что эта птица имеет сверхъестественную способность предсказывать грядущие события.Скандинавы посвящали ворона Одину. Считалось, что этот бог имеет двух воронов, которых он каждое утро посылает собирать сведения о том, что случается в мире, а вечером они возвращаются, садятся Одину на плечи и шепчут ему обо всем, что узнали. Согласно здешней легенде ворон когда-то был белым, но за болтливость его выкрасили в черный цвет. По некоторым сведениям, к этому был причастен сам Один.О корнуолльском поверье, связанном с вороном.Среди множества мрачных легенд, связанных с вороном, есть одна история с благополучным концом. Она повествует о корнуолльском каменотесе, работавшем под большой глыбой, которая в любой момент могла рухнуть на него. Заметив эту опасность, ворон схватил гальку и бросил ее на голову человеку. Но тот лишь обругал птицу и продолжал работать. Тогда ворон снова бросил камешек, и человек снова не обратил внимания. Тогда птица полетела на берег моря и, вернувшись с обломком разбитого корабля, бросила его под ноги каменотесу. "Э! - воскликнул тот. - Да там, наверное будет чем поживиться!" - и тут же поспешил на берег. Спустя мгновение глыба обрушилась на то самое место, где он работал.В русской фольклорной традиции ворон точно так же считается вещей птицей: "Старый ворон мимо не каркнет".Русская сказка изображает ворона мудрой и благородной птицей, обладающей сверхъестественными способностями. Именно он приносит с края земли мертвую и живую воду и оживляет героя. Ворон в качестве исцелителя фигурирует и в русских заговорах: "Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй нас, Боже. Летит ворон через синее море, несет в зубах иглу, в игле шелкова нитка, коею будет зашивать кровавую рану раба Божия (имя рек) от кщенаго, пораженнаго, молитвеннаго, от тридевять жил, от тридевять пажилков, от тридевять суставов, от тридевять суставчиков. Едет мужик Аникан, говорит он: "Как слюна моя не канет, так руда (имя рек) не канет".В русских поверьях не только крик этой птицы, но и само появление ворона предвещает смерть или несчастье:"Если ворон сядет на купол или колокольню храма, в той церкви будет отпеваться покойник, тоже и в том доме кто-либо умрет, на кровле которого сядет и прокаркает ворон" ."Через который двор ворон перелетел, каркая, там будет покойник" .

[Willich]

К приметам относятся также и "знамения"? Неординарные события, которые можно толковать по-разному: или, там, к урожаю, или как вестник апокапиздеца? Скажем, старый пень зацвел, или 2-х головый теленок родился (если антуражники напрягутся, опять-таки). Их можно придумать и предложить мастерам, или мы говорим ТОЛЬКО о приметах?

[Orli Teleri]

Если на дереве образовывались "пучки" или "узлы" из переплетенных мелких веток, то в народе говроили, что это "ведьмины метелки", считалось, что это дерево облюбовала себе ведьма для отдыха или желая вырастить метлу для черно-магических действий. И дерево и место во круг считалось не хорошим. Под таким деревом нельзя отдыхать, спать и что-либо соборать

[Orli Teleri]

Нужно что-то украсть – на счастье. Начнем с того, что воровать вообще не хорошо. Вор вряд ли пойдет воровать по-мелкому, ради какого-то эфемерного счастья. Это может быть хорошим оправданием для клептоманов. Но это не важно. В магии действительно есть такой обряд, когда нужно украсть какую-нибудь мелочь, для того, чтобы привлечь счастье в свою жизнь. Но обычно это делается для того, чтобы украсть удачу у другого и присвоить ее себе. Вероятно, это не наш случай. Поэтому, данную примету можно считать действительной разве что для ведьм, но ни для кого другого.

[Orli Teleri]

У славян дурным признаком считалось войти через окно в дом, а влетевшая в открытое окно птица предрекала грядущую болезнь или даже смерть живущего в этом доме человека. Стояние без дела под окном на улице считалось признаком нищенства.

В доме умершего всегда открывали настежь все окна и двери для того, чтобы его душа могла беспрепятственно покинуть помещение.

Если окно раскрылось порывом ветра – это предупреждает хозяина о получении известий.

Широкое распространение получили приметы об окне и птицах. Если на подоконнике вы увидели сороку – ожидайте скорого прибытия гостей. Заболевшему человеку эта птица пророчит быстрое выздоровление. В большинстве случаев птицы на окне предвещают что-то неладное, как, например, влетевший в окно, разбив стекло, голубь предвещает смерть близкого человека независимо от того, живёт ли он в этом доме или нет.

[Orli Teleri]

А вот это для моей мельничихи поверье:
"Водяной, в противоположность домовому, отличается крайним недоброжелательством к людям и в высшей степени злобным характером. Он быстро топит всех, кто перед купаньем забывает осенить себя крестным знамением, а также тех, кто не имеет на шее креста. Часто топит, наконец, водяной и тех людей, которые купаются в реке до восхода солнца, после заката и, наконец, в самый полдень. Кровоподтеки в виде синяков на теле, замечаемые на трупах вынутых из воды утопленников служат, по народному мнению, доказательством того, что эти лица побывали в когтях у водяного. Трупы утопленных людей водяной зачастую подолгу не отдает" . Однако "из какого озера стали молитвами и крестом выгонять водяных, и пустились оттуда уходить добровольно эти черти, - то озеро начинало мельчать, подсыхать и затягиваться в моховины" .Рыболовы и мельники, по роду своих занятий, оказываются в наибольшей зависимости от водяного. Согласно народным представлениям, "в каждом мельничном пруду имеется свой водяной. Поэтому мельники стараются особенно дружить с водяным. Если мельник не будет угождать водяному, то последний ежегодно будет ломать у него плотину. Для умилостивления водяного мельники кидают в омут хлеб, а иногда льют водку. В глухих местах Пошехонья сохранилось доныне глухое предание о том, что в прежнее старое время мельники, желая задобрить водяного и сохранить плотину при весенних разливах от размыва, топили какого-нибудь запоздавшего пешехода в мельничном пруду. Жертва для убийства выбиралась всегда под хмельком, и скоропостижная смерть ее объяснялась обыкновенно собственною ее неосторожностью. В настоящее время некоторые мельники кидают для умилостивления водяного дохлых животных в шкуре" . В качестве оберега мельники также носили "при себе шерсть черного козла, как животного, особенно любезного водяному черту. Опасливые и запасливые хозяева при постройке мельниц под бревно, где будет дверь, зарывают живым черного петуха и три "супорыжки", т. е. стебля ржи, случайно выросших с двумя колосьями; теперь с таким же успехом обходятся лошадиным черепом, брошенным в воду с приговором. В этих целях на мельницах все еще бережно воспитываются все животные черной шерсти (в особенности петухи и кошки). Это - на тот случай, когда начнет озлобленно срывать водяной свой гнев и затаенное зло на хозяев, либо сильной прорвой запруды, либо порчей жерновов" ."Водяного стараются задобрить и рыбаки, которые пускают первую пойманную рыбу обратно в реку. Если не задобрить водяного, то он рвет у рыбаков сети, в противном же случае нагоняет им в невода множество рыбы"

[Orli Teleri]

Вот еще приметы разные,подходящие и просто забавные:
Петухи распелись не вовремя — к вестям.
Покойник еще кого-то выглядывает (умер с открытыми глазами).
С плотниками, которые избу рубят, надо честно обращаться, чтобы не заговорили избы на голову хозяина.
Со всякой новой мельницы водяной подать возьмет (т. е. утопит человека).
Собачий вой — на вечный покой. Ночной собачий вой — к покойнику.
Что ты так зла, аль давно на медведских дубах не была? (У Мещовска, Кал. губ; при селе Медвежках два сухих дуба, где, по преданию, собираются ведьмы).
Всякую посуду покрывать, хоть лучинкой, чтоб бес не вселился.
Гул в трубе — душа покойника пришла (запад. )
Девка с полными ведрами, жид, волк, медведь — добрая встреча, пустые ведра, поп, монах, лиса, заяц, белка — к худу.
Если у девки часто подол мокрый либо в грязи, то муж будет пьяница.
Заяц по селению бегает — к пожару.
Коли домовой душит, то спрашивай: к добру аль к худу? Замест ответа станет легко либо тяжело.
В пятницу в путь не пускаются.
Возвращаясь с полпути, остановись на том месте, откуда возвращаешься, и трижды плюнь на то место.
Когда во дворе кричит сова, то, посолив, выносят и оставляют еду во дворе.
Деньги в дверях не отдают.
неженатому парню нельзя крестить мальчика, а незамужней девушке нельзя крестить девочку, а если так случится значит они не женятся или не выйдут замуж
Взяв у близкого человека мед, взамен что-то надо отдать.
Если при разговоре о покойнике кто-то чихнет, надо рукой коснуться спины чихнувшего.
Когда шьют платье женщины, которую очень любит муж, нитка часто рвется.
Переезжая в новый дом, туда прежде всего бросают луковицу.
В сумерках из дому огонь не отдают.
Один хлебец двое разом не отламывают, не то между ними Кровь прольется.
Убившему кошку добра не видать.
На закате сито не отдают.
Коли в день свадьбы разобьется зеркало судьбы (когда ведут невесту в дом жениха, перед нею несут большое зеркало. В дом жениха сначала вносят это зеркало, затем уж вводят невесту. Это игра называется зеркалом судьбы.), удел невесты будет нехорошим.

Ой дофига еще их всяких, пусть ещ ктоньть напишет... :crazy girl:

[Юлька бывш. Иерусалимская]

приметам относятся также и "знамения"? Неординарные события, которые можно толковать по-разному: или, там, к урожаю, или как вестник апокапиздеца? Скажем, старый пень зацвел, или 2-х головый теленок родился (если антуражники напрягутся, опять-таки). Их можно придумать и предложить мастерам, или мы говорим ТОЛЬКО о приметах?
Тоже пригодится. Особенно если это осуществимо в условиях полигона wink

[Robik]

Orli Teleri, то что ты сейчас делаешь - просто копипэйстишь. Ну как такое может пригодится на игре - "В пятницу в путь не пускаются"? Или вот это - "неженатому парню нельзя крестить мальчика, а незамужней девушке нельзя крестить девочку, а если так случится значит они не женятся или не выйдут замуж".

Убившему кошку добра не видать.
Да и кошек мы любим и никому их убивать не дадим. :)
Давайте вдумчивей отнесемся к вопросу. Мы же спрашивали о приметах, которые могут красиво сыграть в том мире, который мы воссоздаём. Об интересных и красивых приметах. Гуглить наша МГ тоже умеет и с удовольствием этим занимается в свободное от работы время :)

[Emma]

Не только в России, но и в других странах не принято дарить человеку носовой платок - с ним переходят слезы.

Символ перехода из реального в потусторонний мир - зеркало - также входит в категорию "запрещенных подарков".

На заметку влюбленным парочкам: до свадьбы не рекомендуется дарить друг другу книги, особенно сборники стихов, так как есть риск расставания.

Тот, кто хочет быть желанным гостем в доме, может подарить скатерть хозяевам.

[россо Маха]

спасаясь от сглаза или какой-то плохой приметы (черная кошка дорогу перебежала, и т.д.) можно повернуться три раза на месте через левое плечо, сплюнуть и постучать по дереву. Для полигона можно выдвинуть условием, что обязательно по обтесанному дереву, типа досок, а не просто по стволу ближайшей сосенки;)
не знаю, кому как, а по мне, имхо, из одного такого небольшого эпизода можно сделать красивый игровой момент (вплоть до советов окружающих, по какому дереву лучше стучать и через какое плечо плевать).

есть смутная мысль насчет переработки различных гаданий, в том числе святочных, для нужд примет... Типа кидания башмачка в кого попадешь, совместного прослушивания пения петуха с последующим толкованием, загадывания на имя, заглядывания в зеркало при определенных условиях. Если делать это в компании, собранной по интересам (красны девицы/добры молодцы), то может быть весьма забавно.

ЗЫ: отдельно задам вопрос. В этой теме, потому что ответ может повлиять на приметы и их исполнение: христианство у нас на какой стадии? продвинутое, вплоть до церкви и попа, или так, фоном, постольку поскольку?

если что, извините за поток сознания %)

[Дикий Зелёный Заяц]

Убившему кошку добра не видать.
эмм, чикаго?)) пардон :flood:

Мэримэ, насчет гаданий - это идея!) а насчет христианства - чет мне казалось мы еще в язычестве? что я, зря зачитываюсь? вот, например: http://folkler.ru/category/slavyane/
мастера, будте добры, поясните, мы во что верим-с?

[Orli Teleri]

Прошу пардону. Я просто искала материал для своей роли и нашла, то что нашла. Подумала, что из этого можно почерпнуть и сделать что-либо интересное. например, в эту примету может верить персонаж и зацыкливаться на ней. про крестины, просто показалось забавным...
Окей. Если у вас нет на это сил и времени, я попробую продумать как это можно обыграть. И поискать что-то еще. А про водяного? Помоему из этого можно сделать целую легенду для моей мельницы.
И у меня тоже возник вопрос. А правда, во что мы верим? Что у нас: язычество, христианство или какая своя особая религия? Насколько легитимно впихивать мистику в собственную легенду? насколько герои могут быть странными или обычными?
Будут ли у нас какие-нибудь служители культа?
Спс за терпение.
:crazy girl: :tormaz:

[Юлька бывш. Иерусалимская]

отдельно задам вопрос. В этой теме, потому что ответ может повлиять на приметы и их исполнение: христианство у нас на какой стадии? продвинутое, вплоть до церкви и попа, или так, фоном, постольку поскольку?

насчет христианства - чет мне казалось мы еще в язычестве? что я, зря зачитываюсь?

А правда, во что мы верим? Что у нас: язычество, христианство или какая своя особая религия?


Невнимательные игроки пошли... :ass_kick: Копирую из "Вопросов мастерам
В деревнях у нас весьма условное христианство. Впрочем, народные верования, суеверия и приметы - они ж неистребимы. Христианство. С попами и всеми делами! Кстати, попы - требуются.
Мистику впихивать легитимно, но не гарантирую, что мастера вам ее пропустят :girl_werewolf:

[mst. tall]

Важно! Плюют через правое плечо! Слева-бог и ангел, справа- чёрт.
А про чёртовые ворота слыхали? А попы, как обычно, бабники?

[Длинный]

Важно! Плюют через правое плечо! Слева-бог и ангел, справа- чёрт.
А про чёртовые ворота слыхали? А попы, как обычно, бабники?

Про чёртовые ворота не слыхал. Что это?

[Наташа]

Я бы назвала раздел "приметы, суеверия и бытовая магия".
Сохранить упавшую «орлом» монетку - на удачу ; отыскать «счастливый» четырехлистник с пятью лепестками или трехлистник с четырьмя - на исполнение желания ; суеверно постучать по дереву, чтоб не сглазить,.. рубашка наизнанку с утра - битым быть, соль рассыпать случайно - к ссоре , а если специально , но тайно в левом углу любого дома - к расположению хозяев, .. радугу увидеть - к удачному делу,.. вычесанные и состриженные волосы на ветер не бросают - не дай бог к какой ведьме прилетят (сильное магическое ср-во),.. для защиты дома у порога прячут куриных богов (дырявые камушки, случайно найденные)_, а чтобы водяной дедушка ( тот, что мельничное колесо крутит) на тебя не позарился , в воду у мельницы кидают тоже куриного бога..
Двери, окна и ключи родного дома - это сильные ср-ва в бытовой магии. В полночь в проеме двери (дверь прикрыта) через дверную щель в темноте можно увидеть духов , а если при тебе есть корень мандрагоры - сильный оберег, то духам можно задать только один вопрос , и они обязаны ответить на него. Больше одного вопроса задавать нельзя - духи заберут память. Чтобы прогнать духов достаточно трижды хлопнуть дверью или постучать по косяку. Домовые собирают старые ключи от уже не используемых замков, у них вроде есть свои тайные двери, которые только старыми ключами открыть можно. Чем богаче коллекция ключей у домового, тем выше его статус среди домовых. Чтобы домовой не куролесил, да хозяев не пугал , от него можно "откупиться" старым ключом. Ключ следует бросить через левое плечо в сторону крыльца , не подметать это место три дня и не подбирать ключ. Если ключ пропал - сделка состоялась, если нет - поменять ключ и проделать весь ритуал заново.
Если хочешь, чтобы у соседа дела худо шли, то подари ему кошель из шкуры кромой лошади, или наоборот - из шкуры доброго животного - кошель на удачу.

[россо Маха]

Юлька бывш. Иерусалимская,
я потому и спросила, в какой стадии христианство;) потому как даже "весьма условное" может быть несколько разным... Но в целом, ок, понятно. В Бога верим, но домовому блюдечко с молоком оставляем... :)

mst. tall,
О.о
я википедий не читала, но у нас в семье и в окружении всегда было принято плевать через левое плечо, ибо именно за ним черт, а вот за правым: ангел-хранитель и прямая связь с богом...
так что, походу, мы из разных деревень :lol:

[ILS]

Плевать — с точностью до наоборот: через левое плечо. Соответственно, и ангел–хранитель — на правом

[ILS]

Мэримэ, блин, обогнала

[mst. tall]

Ещё раз повторяю,плевать через правое. Узнавали у православного священника. Через левое- это ошибка. Распространённая, но ощибка.

[ILS]

А ты погугли. Весь гугль тебе в помощь

[Robik]

А ты погугли. Весь гугль тебе в помощь
Зачем гуглить? У нас в деревне, через правое плюют. Точно говорю.

[ILS]

Дурная ваша деревня! Вот у нас — правильно, через левое! Так–то!

[mst. tall]

По поводу действий с солью:
нигде не слышал, что какие либо манипуляции с солью приводили к добру,( расположение хозяев и т.д.), зато много слышал о страшных заговорах на болезнь и смерть.
Правда, в Израиле столкнулся с обсалютно противоположным толкованием примет о чёрных кошках и о соли брошенной во след человеку.

[россо Маха]

вот и я говорю, им, в соседней деревне, лишь бы на правое наплевать.
Леваки!

[mst. tall]

Есле чё, то обо всех приметах я узнавал задолго до появления гугля и интернета, от людей в деревнях и сёлах Рязанской области,Подмосковья, горного Алтая,Сибири, Дальнего востока и Забайкалья.

[Наташа]

mst. tall, я тоже в рамках филфака на диалектологических практиках всякого наслушалась, а т. к материалы потом с записи на магнитофон переписывались вручную в 6(ти) экземплярах и анализировались , то это в памяти намертво осталось. В наших деревнях через левое плечо плевали и случайно рассыпаная соль - к ссоре, а специально - в зависимости от заказа , и на хорошее , и на плохое.wink

[Orli Teleri]

тоже всю жизнь через левое плевали, гы гы. Еще прабабки и прадедки так делали. :crazy girl:
а еще всегда рекомендовали дружить с домовым, молоко оставлять и сладости, а еще под печкой чтоньть теплое и мягкое класть, чтоб домовому спалось лучше. и никогда не ругать его в слух в доме, а то напакостит. А еще домовой с кошкой дружит и если на новое место перезжаешь, то бери и кошку и домового позови. он на кошке переезжает. И потом Кошку с домовым первыми в новый дом запускают и приговаривают : Вот тебе хозяин новые хоромы(дом) хозяйничай, да не шали.