Вопросы мастерам

[Boris_chashka]

Все вопросы мастерам - сюда.

[Наташа]

перепостила с фб.
Прочитала, имхо, это скучно, что валюта только золото, ну т.е конечный результат м.б золотом, но вот скажем продать шкуры же можно?)), те обходя золото, сразу за еду или выпивку? Натуральный обмен т.еи еще мне кажется много бюрократии - построить жилье ( а там все свежеприезжие и без жилья?), А если семья из 4 человек, а в дом только трое помещаются? А минимальное количество фунтов на муку, бобы и картофель 450? А меньше нельзя купить? Охота м.б и без перечисленного оружия, силками, например. Так и шкуру не испортишь. И можно ли есть пушных зверей без шкуры? Это ж мясо, не очень вкусное, но при дефиците ресурсов - вполне, собаке опять же можно отдать. А, и про собаку - не выгодно, если ты не золотоискатель и не охотишься по крупному. 120 фунтов ( 54 кг примерно) на себе - это почти 10 пушных зверьков среднего размера ( лиса, соболь, енот), нормальная добыча. А теперь засада , с шариками - т.е охота предполагает только страйк, количество дичи ограничено ( мастера задолбаются уже на четвертой партии шариков развешивать их на деревья ( они лопаются от ветра и сучков очень быстро, ну можно презервативы навешать), ограничивает количество игроков, желающих в это поиграть другими способами. Пока все, если чего надумаю еще, сообщу

[Саша Чашка]

Прочитала, имхо, это скучно, что валюта только золото... - Золото - единственная валюта в том смысле, что нету другой (ни бумажной ни монетной) денежки, которая бы по полигону ходила. Если кто-то найдёт нужным крутить бартер с различной едой - имеет полное право. Стоит, однако, учитывать, что цены в лавке Компании будут твёрдыми на все требующиеся продукты, так что придерживать товар и пытаться спекулировать смысла нет. А вот попробовать перехватить охотника до того, как он сдал дичь в магазин и выкупить его товар - вполне.



те обходя золото, сразу за еду или выпивку? Нет, расплачиваться куском туши лося в салуне или казино не выйдет.


а там все свежеприезжие и без жилья? Да, так и есть. Не все поголовно, но игра, вообще про золотую лихорадку - это когда много людей куда-то поехали.


А минимальное количество фунтов на муку, бобы и картофель 450? А меньше нельзя купить? Минимальное количество - это для того, чтобы перезимовать. То-есть, для того, чтобы остаться в Доусоне на зиму придётся обзавестись как минимум 450 фунтами этих товаров.


Охота м.б и без перечисленного оружия, силками, например. Так и шкуру не испортишь. Людям, которые завезут на полигон пушных животных, которые будут ловиться в силки, мы разрешим ловить их силками. Есть пушных зверей можно, но для запасания на зиму они не годятся (и их никто не скупит).


А, и про собаку - не выгодно, если ты не золотоискатель и не охотишься по крупному. Что-то нам подсказывает, что собака - очень полезна для золотоискателя, по самым разным причинам. Но содержать своих собак никто не обязан.


т.е охота предполагает только страйк, количество дичи ограничено ( мастера задолбаются уже на четвертой партии шариков развешивать их на деревья Количество дичи ограничено - не то слово. У нам тут голод, вообще-то. Механизм естественно будет опробован и доведён до рабочего состояния, так чтобы ничего не валилось и не лопалось.

[Koshka]

Самородки будут двух размеров - “большие” и “маленькие”. ...Каждый игрок обязан озаботиться мешочком для хранения золота
Можно точнее понять размеры сомародков по жизни? Чтоб понимать размеры мешочка


2.1 Холодное - любые деревянные или пластиковые копии ножей с общей длинной не превышающие 30 см
2.2 Огнестрельное - любые пистонные копии пистолетов или револьверов соответствующего периода.
Я правильно понимаю, что наличие холодного и огнестельного оружия, в отличие от охотнечьего, не нужно заранее оговаривать с мастерами?


Однако всем следует учитывать, что, поскольку "Совет старателей" запретил использование в Доусоне огнестрельного оружия, то оставшегося в живых повесят сразу по окончании дуэли. Важно понимать, что такая дуэль, так же, как и дуэль на ножах, это не что-то, что можно (или даже стоит пытаться) утаить от “общественности”
"Общественность" - это мастера? За дуэль на ножах игрока тоже вздёрнут на площади?


Человек заставший в своём жилище вора на месте преступления может начать с ним потасовку и громко звать на помощь
А если я застрелю вора - я опять-таки буду красиво болтаться в петле?


Обычный, доступный любому золотоискателю способ разработки участка, на данный момент, недоступен из-за приближения зимы. Грунт можно разрабатывать ручными методами только летом, когда вечная мерзлота оттаивает, зимой это невозможно. Таким образом, вся надежда владельцев участков - на следующее лето
Т.е., существует необычный способ?


Участки - это размеченные заранее площадки на полигоне, огороженное пространство с пометкой с именем хозяина участка
Я правильно понимаю, что на начало игры у каждого золотоискателя есть такой "неактивированный" участок?


Снимает с дерева мастерскую бирку(такая бирка не отчуждаема) и вешает на дерево ленту со своим именем
Лента выдаётся мастерами на начало игры?


образом, владелец упряжки из 5ти собак должен добыть 1800 фунтов товара.
...
Минимальный размер упряжки - 4 собаки.
4 или 5? Или 5 - это просто для примера?

[Саша Чашка]

Привет, спасибо за вопросы. Если что-то осталось непонятным - пиши.




Можно точнее понять размеры сомародков по жизни? - мы скоро сделаем пробную партию и выложим фото. Для начала можно смело ориентироваться на размер не-самой-мелкой гальки для аквариумов.


наличие холодного и огнестельного оружия, в отличие от охотнечьего, не нужно заранее оговаривать с мастерами - о наличии предупредить надо. Другое дело, что этот тип оружия является чем-то достаточно распространённым. Мы будем разрешать или запрещать по соображениям аутентичности и логики персонажа.


"Общественность" - это мастера? За дуэль на ножах игрока тоже вздёрнут на площади? - общественность это общественность. О механизме получения этой информации мастерами написано отдельно, а этот пункт - про то, что в этом обществе нет живых известных мошенников. Все разборки - особенно с поножовщиной и огнестрелом - дело громкое и общественное, касается каждого и приобретает масштаб "сходки". Как минимум - просто потому, что это категорически необычное зрелище. Довольно точную схему происходящего можно почерпнуть из рассказа - "На сороковой миле" (http://lib.ru/LONDON/on40mile.txt) .
Дуэль как способ выпустить пар и развлечь окружающих (или любое другое состязание, если уж на то пошло), будет не наказываться, а приветствоваться. Дуэль, как способ ритуального убийства (до смерти) - будет караться по правилам.


А если я застрелю вора - я опять-таки буду красиво болтаться в петле? - ну, мы постараемся чтоб красиво. Ок, на самом деле, мы постараемся разрулить такую ситуацию, но да - застрелить человека без суда и следствия - большие проблемы вплоть до смерти


Т.е., существует необычный способ? - по игре.


на начало игры у каждого золотоискателя есть такой "неактивированный" участок? - у разных людей - по-разному, но в общем и целом верно.


Лента выдаётся мастерами на начало игры? - или выдадим, или будем продавать в одной из лавок, или объясним стандарт и как делать самим. Мы уточним.


4 или 5? Или 5 - это просто для примера? - минимум собак в упряжке - 4, цифра 5 - для примера расчёта.

[STARый Конь]

1. Предусмотрено ли на игре аборигенное население, если да, то
2. Какими правами и преимуществами на землю и ресурсы обладают индейцы и прочие поселенцы, существовавшие на этих землях до
появления переселенцев.
Если этот конфликт не предусмотрен, то лично для меня игра теряет смысл, так как расходится с идеей предполагаемой квенты.
3. Предусмотрена ли охота не огнестрельным оружием.
4. Возможно ли применение томагавка для кулуарного убийства или оглушения.
5. Работают ли отравления, контрабанда, засады, плата за проход по участку
6. Есть ли смысл готовить антуражные карты, чтоб заявить их как игровой элемент, или все "от бога".
7. Можно ли обсудить с вами в личке детали квенты, выходящие за рамки предложенных правил, при наличии исторической или иной
адекватной аргументации, или нет смысла тратить время.

Пока все, спасибо за терпение.

[Boris_chashka]

Позвонить и поговорить можно и нужно. Мне кажется, что ты не совсем понял суть мира игры. Мы не предполагаем никакой "боевки" в привычном понимании.

[Robik]

Я уже неделю собираюсь спросить и всё забываю. А что у нас/у вас с ролями? Будет приблизительный список "что вам нужно" и дальше мы выбираем и дописываем? Пишем с нуля? Вы звоните и предлагаете? Или всё вместе, по списку? Хотелось бы определиться, начать запасаться антуражем :)

[Boris_chashka]

Будет список ролей. Некоторые роли мы будем, как обычно, предлагать лично. Робик, ты среди последних. Мы хотим закрыть как можно больше вопросов кастинга на ближайшем менестрельнике.

[STARый Конь]

Борис, не пойму, где я писал тебе сообщение? Не могу найти )))

[Boris_chashka]

Где ты мне не писал? Позвони мне.

[volya]

что-то уже известно \ понятно про полигон? центр \ север \ между \ рядом?

[Boris_chashka]

Север. Скорее всего Меггидо

[STARый Конь]

Вопросы, касающиеся локаций и взаимоотношений коренных жителей Доусона.

1. Подразумевается ли у старожилов наличие собак и упряжек без необходимости покупать их?
Логично предположить, что их выращивали и натаскивали по месту коренные жители, например индейцы.
Это может служить источником дохода для коренных жителей, которые не задействованы в старательстве.
2. Распространяется ли на коренных жителей 1500 фунтовый закон?
3. Возможен ли вариант пересчета коллективного капитала?
Например:
30%-ное от подушной нормы уменьшение 1500 фунтового порога при присоединении к существующим группам с налаженным бытом
( на условиях поселения, заверенных в конторе ),
или:
прогрессивная подушная шкала при образовании новых групп, где каждый присоединенный человек это 5%-я скидка к порогу выживания,
но не более 30% , т.е. новообразованная группа из 3 человек (критерий хижины, на условиях коллективного договора, заверенного в
конторе) должна собрать не 4500 фунтов, а 1500*0,95+1500*0,9+1500*0,85 = 4050 фунтов .
4. Могут ли жители, высланные из Доусона за несоблюдение 1500 фунтового порога, квартироваться в поселениях старожилов (в русской
фактории, в лагере индейцев и т.д.)?


Общие вопросы по экономике.

1. Работает ли принцип:" Что не запрещено, то разрешено"?
2. Ограничено ли количество единиц одноименного товара на складе Компании или товар на складе бесконечен?
3. Предусмотрен ли залог или акционирование участков, или иных предприятий?
4. Как отыгрывать технологическую сооставляющую разработки участков и добычи золота, или она подразумевается априори, т.е. нужно ли
доказывать, что ты знаешь, как это делать и что для этого нужно.
Логично предположить, что знание прогрессивных методов разработки повышает доходность участков ( возникает вопрос о сопутствующих
ресурсах ) и заставит игроков глубже вникать в историческую составляющую.
5. Ограничено ли количество собак в игре и если есть понятие "цена за здоровую собаку", значит есть понятие "нездоровая собака"? Как
отыгрывается / регулируется покупка нездоровых собак?


Просто общие вопросы для понимания игровых взаимодействий.

1. Как отыгрывается охота, а именно:
1.1. Какое время, в течение игровых суток, отведено для охоты?
1.2. Как отыгрывается выслеживание дичи\зверя?
1.3. Как отыгрывается сама охота?
1.4. Как отыгрывается транспортировка в лагерь крупного зверя и можно ли его прятать на местности?
1.5. Можно ли воровать отстрелянную добычу, если да, то по каким правилам?
2. Каковы возможности и функции следопыта\проводника и кто может ими быть? Если да, то что происходит с картами местности?
( я попробую заготовить антуражные карты россыпей Клондайка и маршрутов передвижения, если мастерская группа заинтересована,
могу передать их вам )
3. Подразумевается ли рыбалка, как вариант охоты? Здешние речушки полны лосося и местные жители заготавливают его на зиму.

Ой, пока все. Меня просили менее официально, но это заняло бы больше места. Прошу прощения, если утомил.:russian_ru:

[Саша Чашка]

Уважаемый!
Большинство твоих вопросов намекают на то, что ты не читал правила игры и вводную в мир игры.
Возможно, что это только моё превратное впечатление, но если вдруг это так, пожалуйста, прочти эти тексты. Может быть, по итогам прочтения, некоторые вопросы поменяют свой вид, а некоторые - исчезнут вовсе.
В любом случае, с изменениями или без оных, завтра я напишу подробный ответ на все заданные в твоём посте вопросы.

[Boris_chashka]

Феликс, я в который раз (кажется четвертый) прошу позвонить мне или любому другому мастеру. Абсолютное большинство ответов на твои вопросы есть в правилах. Если ты не нашел их или мы написали непонятно - позвони (пятый раз). Мой номер 0504039264.

[Саша Чашка]

Вопросы
Поехали.



1.

Подразумевается ли у старожилов наличие собак и упряжек без необходимости покупать их?
Логично предположить, что их выращивали и натаскивали по месту коренные жители, например индейцы.
Это может служить источником дохода для коренных жителей, которые не задействованы в старательстве.

Собаки есть и у старателей и у индейцев. Никто (особенно индейцы) специально на продажу собак не разводил. Продажа собак безусловно может служить источником дохода.

2.

Распространяется ли на коренных жителей 1500 фунтовый закон?
Возможен ли вариант пересчета коллективного капитала?

Распространяется на всех, кто хочет остаться жить в Доусоне. То-есть это положение изначально не касается пушной фактории - у них хозрасчёт, и определённо касается всех белых жителей Доусона. Что касается индейцев - тут всё зависит от того, решат ли они зимовать рядом с белыми, или откочевать. Возможно для индейцев будет уточнён список обязательных продуктов.

Нет, никакого коллективного капитала нет. Во-первых - ничего такого в реальном мире не было (пускали на Юкон только при наличии количества на голову), а во-вторых - мы предлагаем и будем использовать простую и доступную систему и усложнять её не хотим.


3.

Могут ли жители, высланные из Доусона за несоблюдение 1500 фунтового порога, квартироваться в поселениях старожилов (в русской
фактории, в лагере индейцев и т.д.)?

Могут, если их там примут и согласятся кормить. На начало игры на фактории количество еды ровно на них самих, а у индейцев вообще недостача.
Здесь самое время напомнить, что эвакуация голодающих это финал игры.



4.

Работает ли принцип:" Что не запрещено, то разрешено"?

Начинаем с самой мяготки. Нас, как и любых мастеров, настораживает и раздражает этот вопрос. Идея в написании правил в том, чтобы очертить игрокам границы возможных взаимодействий. В этом смысле (а в случае силовых взаимодействий это прямо написано в правилах), принцип пользования правилами гораздо ближе к "можно только то, что разрешено", чем к "разрешено всё, что не запрещено". С другой стороны, мы не хотим ограничивать креатив игроков, если он сообразен миру игры и возможностям персонажа. НО. Если ты считаешь, что нашёл в правилах "дырку" и собираешься на её основе провести в жизнь свой восхитительно коварный план, ПОЖАЛУЙСТА, СПЕРВА ПОСОВЕТУЙСЯ С НАМИ, во избежание мастерского гнева, противных откатов и тому подобного.

5.

Ограничено ли количество единиц одноименного товара на складе Компании или товар на складе бесконечен?


Вопрос, говоришь ли ты о количестве товара в магазине, или о количестве товара, записанного за конкретным персонажем. Что касается разрешённого максимума для персонажа - читай правила по экономике (http://rolevik.org/showthread.php?t=9941&p=176755&viewfull=1#post176755), там всё расписано. Количество товара на продажу в лавке Компании - мастерский секрет и know how и, естественно, будет зависеть от хода игры.

6.

Предусмотрен ли залог или акционирование участков, или иных предприятий?

Владение участками осуществляется в рамках правил по участкам и золотодобыче (http://rolevik.org/showthread.php?t=9941&p=176757&viewfull=1#post176757). Разрешены любые легальные финансовые операции в рамках этих правил. Стоит учитывать, что все доступные участки, на начало игры распределены и людей без сомнений заранее планирующих продать свой участок нет.


7.

Как отыгрывать технологическую сооставляющую разработки участков и добычи золота

Никак. Пожалуйста почитай правила по золотодобыче и вводную в мир. Логично предполагать, что люди приехавшие на Клондайк в надежде добыть золота имеют минимум знаний о методах золотодобычи. Это не отменяет того факта, что мы играем период времени, когда сезон добычи кончился и обычными для тех мест методами золота не добыть.

8.

Ограничено ли количество собак в игре и если есть понятие "цена за здоровую собаку", значит есть понятие "нездоровая собака"? Как
отыгрывается / регулируется покупка нездоровых собак?

Как следует из правил по собакам (http://rolevik.org/showthread.php?t=9941&p=176759&viewfull=1#post176759), собаки отыгрываются мастерскими чипами. Их, соответственно, будет не больше чем мы введём в игру. Собака может быть нездорова. В этом случае её возможно следует попытаться вылечить, прежде чем продавать или использовать. Кроме как ценами на собак (здоровых), продающихся в лавке Компании, рынок собак особенно ничем регулироваться, судя по всему, не будет.

9.

Как отыгрывается охота


Просто почитай правила охоты (http://rolevik.org/showthread.php?t=9941&p=176758&viewfull=1#post176758)

10.

Можно ли воровать

Просто почитай раздел 3.5 Кража в правилах силовых взаимодействий (http://rolevik.org/showthread.php?t=9941&p=176756&viewfull=1#post176756). Впрочем, если ты имеешь в виду не воровство, а грабёж - читай пункт 3.3 там же.

11.

Подразумевается ли рыбалка, как вариант охоты? Здешние речушки полны лосося и местные жители заготавливают его на зиму.


Ещё раз, для младшего ком. состава: осень на дворе, послезавтра ледостав на Юконе. Весь лосось, сколько его не было - отнерестился и помер. Сколько рыбы до сих пор запасли - столько и есть.

[Robik]

3.4 Потасовка. Любые два жителя Доусона могут, находясь в городе, устроить дружескую потасовку. Для этого «атакующему» персонажу требуется подойти и прикоснуться рукой к руке «атакуемого». Затем, если обе стороны согласны на потасовку, это отыгрывается следующим образом:
Оба игрока становятся лицом к лицу и кладут друг другу одну руку на локоть, а вторую на затылок. Пока потасовка продолжается, они должны сохранять этот контакт и слегка раскачиваться с ноги на ногу.
Любая из сторон может в любой момент после начала потасовки потребовать её прекратить. Если в этом случае вторая сторона не против, то всё заканчивается полюбовно и игроки расходятся по своим делам. Если же один игрок настаивает на продолжении потасовки, а второй настаивает на прекращении - оба сразу же отправляются в полицию и честно рассказывают о происшедшем.
В случае второго привода в полицию за агрессию - агрессор наказывается смертью через повешение, как смутьян-рецидивист.

А какой смысл этого, на мой взгляд, глупейшего действа/танца??? Зачем кому-то это, простите, у меня язык не поворвчивается написать "отыгрывать", производить эти телодвижения? Ни отыгыша, ни зрелищности, ни смысловой нагрузки.

[Саша Чашка]

А какой смысл этого, на мой взгляд, глупейшего действа/танца??? Зачем кому-то это, простите, у меня язык не поворвчивается написать "отыгрывать", производить эти телодвижения? Ни отыгыша, ни зрелищности, ни смысловой нагрузки.

Во-первых, никто никого не заставляет этим механизмом пользоваться. Наоборот, мы надеемся, что не пригодится.
Во-вторых - никто не заставляет отыгрывать потасовку именно так. Если оба игрока желают отыграть это более красочно, то флаг им, как говориться, в руки.
Теперь к сути вопроса - "зачем". Затем, что в реалиях нашей игры достаточно сильным ходом может оказаться "stall" - удержание игрока на одном месте умеренно силовым способом не чтобы нанести тяжкие телесные и не для того, чтобы (чур-чур) ограбить, а просто чтобы задержать на 1-2-3 минуты. Данный раздел правил - регламентирует такое поведение и ставит ему границы, а "глупейшее действо" даёт остальным игрокам возможность понять, что происходит и что происходит, собственно, игровой момент, а не нечто (чур-чур) пожизненное.
Итак, ещё раз. "Потасовка" - это механизм смещения/привлечения внимания окружающих и регламентация и установление границ "слабонасильственного" удержания игрока.

[STARый Конь]

Во первых, спасибо за разъяснения. Вопрос о совместном капитале был задан в свете реализации возможности создания новых поселений. С моей стороны никаких несанкционированных действий не будет, но для этого я должен понять границы допустимого )))
Во вторых, привожу цитату из вводной:

"Пока Юкон не замерзает - по реке курсирует пароход. В данный момент этот пароход находится выше Доусона и до ледостава должен будет пройти через него и уйти в низовья Юкона, к Сент-Майклу. Канадские власти, предвидя возможность голода в сложившейся ситуации, послали в Доусон дополнительный пароход с припасами и оборудованием. Ко всеобщему сожалению, этот пароход не добрался до места назначения. Будучи уже в виду города он, по неизвестной причине затонул. ".

Последнее предложение для красного словца, или может иметь развитие?

[STARый Конь]

А какой смысл этого, на мой взгляд, глупейшего действа/танца??? Зачем кому-то это, простите, у меня язык не поворвчивается написать "отыгрывать", производить эти телодвижения? Ни отыгыша, ни зрелищности, ни смысловой нагрузки.

Как раз, очень хороший прием во многих ситуациях - многофункциональный, как смерть на Скайриме ))

[Boris_chashka]

Во первых, спасибо за разъяснения. Вопрос о совместном капитале был задан в свете реализации возможности создания новых поселений. С моей стороны никаких несанкционированных действий не будет, но для этого я должен понять границы допустимого )))
Во вторых, привожу цитату из вводной:

"Пока Юкон не замерзает - по реке курсирует пароход. В данный момент этот пароход находится выше Доусона и до ледостава должен будет пройти через него и уйти в низовья Юкона, к Сент-Майклу. Канадские власти, предвидя возможность голода в сложившейся ситуации, послали в Доусон дополнительный пароход с припасами и оборудованием. Ко всеобщему сожалению, этот пароход не добрался до места назначения. Будучи уже в виду города он, по неизвестной причине затонул. ".

Последнее предложение для красного словца, или может иметь развитие?

Феликс, ты же не ждешь, что мы здесь опишем весь сюжет? Наша мастерская группа имеет ввиду все, что написано. Особенно во вводных

[STARый Конь]

Все чудесатей и чудесатей!!! Кажется, я начинаю понимать, зачем Моисей восходил на Синай и почему разбил скрижали :vahue: Значит, с откровениями в личку :grabli:

[Саша Чашка]

Посты Леры были перенесены в отдельную ветку (http://rolevik.org/showthread.php?t=10016) по причине того, что мы не смогли уловить никакого вопроса мастерам в том, что она писала.

[Liquidator]

Во-первых, никто никого не заставляет этим механизмом пользоваться. Наоборот, мы надеемся, что не пригодится.
Во-вторых - никто не заставляет отыгрывать потасовку именно так. Если оба игрока желают отыграть это более красочно, то флаг им, как говориться, в руки.
Теперь к сути вопроса - "зачем". Затем, что в реалиях нашей игры достаточно сильным ходом может оказаться "stall" - удержание игрока на одном месте умеренно силовым способом не чтобы нанести тяжкие телесные и не для того, чтобы (чур-чур) ограбить, а просто чтобы задержать на 1-2-3 минуты. Данный раздел правил - регламентирует такое поведение и ставит ему границы, а "глупейшее действо" даёт остальным игрокам возможность понять, что происходит и что происходит, собственно, игровой момент, а не нечто (чур-чур) пожизненное.
Итак, ещё раз. "Потасовка" - это механизм смещения/привлечения внимания окружающих и регламентация и установление границ "слабонасильственного" удержания игрока.

А как потасовку можно использовать для удержания если естж такой пункт "Затем, если обе стороны согласны на потасовку, это отыгрывается следующим образом:"

[Boris_chashka]

У атакованного, если он не хочет отыгрывать, всегда есть возможность пойти в полицию. Это, разумеется приведет к изменениям в его планах...