По поводу официальщины... Официальщина, это и правда могила всего разумного и одухлтворенного. Амута нужна, но как официальное представительство ролевиков перед властью, не более. Чтоб проще игры и мероприятия оной властью воспринимались.
Printable View
По поводу официальщины... Официальщина, это и правда могила всего разумного и одухлтворенного. Амута нужна, но как официальное представительство ролевиков перед властью, не более. Чтоб проще игры и мероприятия оной властью воспринимались.
Я очень уважаю Денку и знаком с ней очень давно , но даже в очень большом приближении не назвал бы ее основателем израильских РИ.Даже одним из ...Цитата:
Сообщение от Эланор
Угу ... и всем будет сразу щастеЦитата:
Сообщение от Axanor
Значит требования не совсем стандартные .Цитата:
Сообщение от Axanor
Человек который играл с первой, фактически, десяткой, одним из первых ставил игры\помогал ставить и был практически одним из тех кто создал вначале клуб(не проживший долго), а потом -тусовку? кто он ,если не один из основателей?Цитата:
но даже в очень большом приближении не назвал бы ее основателем израильских РИ.Даже одним из ...
ссылка которую ты дал ведетна требования к прикидам. а ведь это далеко не все. есть еще что нибудь?Цитата:
но пока единственные кто соглсился с разработаным мной вариантом стандартных требований это мастера Чёрной Стрелы.
Не знаю кто тебе это все понарассказывал .Цитата:
Сообщение от Эланор
Дэнка действительно очень давно играет , причем начала еще до приезда в Израиль .
Как один из создателей Тель-Авивской тусовки могу точно сказать что ее туда привели друзья уже после создания оной.Одной из первых она игры не ставила , даже одной из вторых не была , хотя учавствовала в большинстве из них.А что за клуб собственно ?
Все это не умаляет ее игровой опыт и мое уважение к ней.
Я имел в виду таких людей , как Миша Русин , Лешка-Орк , Олег свердлов , Фил , Юлька и Макс Иерусалимские , Яна Глюк с Лешей-Киллером , Вахтанг .Сомневаюсь что есть много людей которые помнят их и их труды.
До тусовки ведь еще кое что было:) И кстати..имена которые ты перечислил мне известны, большинство -просто как имена, но кой-кого знаю в лицо и чуть побольше. А вот других имен я тут не вижу, а значит и называть их не стану. Не имею полномочий:) И вообще..тема по моему называется не "вечер воспоминаний". что само по себе мило и приятно ,но все-таки, мы несколько отклонились от темы, не находишь?
Так ЧТО все таки мы реально можем сделать здесь и сейчас, кроме рассуждений о том, что вот если бы да кабы...
На мой взгляд адекватно (пока что)следующее.
1-создание официальной организации ТОЛЬКО И ДЛЯ "представительства" перед властями.
2-создание\возрождение\дополнение некоего "мастерского кодекса".
Это типа следует сделать так, чтобы небыло выбора? Как у Суворова в "Ледоколе" - коммунизм может существовать только тогда, когда некуда от него бежать?Цитата:
Сообщение от Axanor
Если большинство выбирает низкие требования, то почему это надо изменять? Может наоборот, желая организовать большую игру, принять во внимание мнение большинства? А то вроде демократии нет, и мастер всегда прав, а когда кто-то проголосовал ногами, так сразу и "запретить конкурентов"? По-моему, например у Эланор главное условие такое - не нравится - не участвуй. И правильно. Так почему, когда это условие выполнено, надо что-то запрещать? Наоборот, подобные инициативы было бы логично поддерживать.
Не ты здесь ошибаешся ,это большинство нельзя брать в расчёт поскольку они не ролевыми играми занимаются,а каким то особым марсианским развлечением названия которому -... ну вобщем догадайтесь сами меня это слово уже достало bayan .Цитата:
Сообщение от fireevg
Но ты прав что запрещать ничего не надо,надо действовать умнее...
Люди должны сами игнорировать игры с плохими требованиями,им надо лиш чуть помочь.
Весь вопрос в том, ЧЕГО ХОТЯТ люди. Одно дело те, для кого ролевые -развлекалово бухалово и прикалывало на природе. Другое -те, кто хотят красивого качественного отдыха. И уж совсем третье -те, кому нужно непременно прожить судьбу в сотворенном мире.Цитата:
Но ты прав что запрещать ничего не надо,надо действовать умнее...
Люди должны сами игнорировать игры с плохими требованиями,им надо лиш чуть помочь.
А между этими "раз" "два" "три" еще куча всяких половинок, четвертей и восьмушек.
Дык , я могу еще десяток имен назвать и все равно большинство будет для тебя только именами.Цитата:
Сообщение от Эланор
Дикие суммы денег , непонятно на что , игровые взносы подскочат до 100 и более шекелей.Цитата:
Сообщение от Эланор
На самом деле достаточно опытного мастера , который договорится с полицией и КаКаЛем , просто большинство предпочитают делать все на авось.В результате имеем бардак вроде того , который был на "Пиратах 2"
На самом деле - надо организовать некий мастерско-игроковский форум(в реале я имею в виду) , и принять некий стандартизированый свод правил , а потом просто подписывать под него мастеров .Цитата:
Сообщение от Эланор
В результате мастерам не придется каждый раз заново писать правила , а просто ссылаться на стандартные , плюс свои дополнения.
Таким образом будем иметь список мастеров , которые обязуются следовать определеным стандартам игр .Если они будут их придерживаться , то народ будет ехать к ним.
"Граждане !!!Ешьте дерьмо - миллионы мух не могут ошибаться!!!" (ц)Цитата:
Сообщение от fireevg
Запрещать?? Как вы себе это представляете ??Цитата:
Сообщение от Казначей
Бардак должна убить здоровая конкуренция , которой к сожалению нет.
Конечно есть. Вот:Цитата:
Сообщение от Дошка
Просто она работает не так, как некоторым бы хотелось.Цитата:
.......игра Сага Огня и Льда убила Данегелд, т.к. у нас были более высокие требования к подготовке игроков.
Так по моему очевидно, из той же цитаты.Цитата:
Сообщение от Эланор
Axanor, боюсь, что я не в теме... Как произошло, что Сага Огня и Льда "убила" Данегельд? Они стояли слишком близко и люди решили ехать на Сагу?
А помоему все было проще .Выбор был между жесткой историчкой и либеральной фентези болтанкой .Любителей фентези оказалось намного больше .
По моему, очень желательно определиться каждому, для кого он делает игру или в какой группе хочет играть, например хотя бы по тем трём вариантам которые предложила Эланор. По крайней мере, очень хотелось бы отсеять матрасников от остальных игроков. Для этого действительно хорошо бы ввести хоть бы и расплывчатые критерии во всех областях ролевых игр, начиная с прикидов и заканчивая вхождением в роль. Проблемма в том, что пока никто не написал общепринятых правил (кроме боёвки и прикидов) с которыми были бы согласно большинство игроков. По крайней мере мне о таких не известно, если они есть, очень хотелось бы их увидеть. firevg писал, что есть много игроков которым нужны как можно более низкие требования, хорошо бы разделить игры для них и для тех, кто хочет вкладываться в игры и получать вероятно больше. По моему нет никакого смысла соревноваться этим двум группам.
Дошка, мне кажется, что Axanor имел в виду не это. Тут ведь дело в другом! Я поехала на Сагу не потому, что там меньше требовали. Просто при выборе историчка против фентезийки я в 99% случаев выберу последнюю. Даже если там будут такие строгие правила, что костюм будет оговорен вплоть до белья и т.д.
Julia, Ты исключение. Большинство с кем говорили об этом называли следующие причины: Нестандартный строяк, Высокие требования к прикидам, Высокие требования при заявке.
Дошка, стандартные правила никому не нужны (кроме боёвки). Стандартным должен быть уровень подготовки: наличие квенты, прикида, отсутствие кидалова, соблюдение правил во время игры и т.д. Разумеется на больших играх этот уровень будет ниже, т.к. предполагается, что туда едут все.
По поводу Пиртов - никакого бардака там не было, кроме желания некоторых прикрыть свою задницу. И кстати, если бы Мастера заявили игру официально, то её отменили бы в пятницу утром, когда перекрыли подъезд к полигону. И только потому, что игра не была заявлена через полицию, удалось надуть полицейских в кордоне и проехать.
Julia, ты писала:
А я разве говорил что либо про "сразу"? За неделю до игры это "сразу"??Цитата:
кстати, за склолько у вас принято начинать костюмированые репетиции? Неужели сразу?
И, к стати, никого я тут в плохой подготовке не обвинял, так что незачем обижатся, я и сам порой прикиды дошивал на полигоне. Никто не идеален, у всех учебы, семьи, сессии (Я к стати тоже учусь и тоже по ночам ломаю голову над заданиями и тоже работаю итд.).
Но. Желать лучшего нужно, и я знаю, что на прикид можно тратить не много времени каждый раз если растянуть работу на долго и как следует ее спланировать.
Как способ облегчить себе жизнь , с тех пор как начал учится, езжу на 2 игры в год. Лучше 2 раза хорошо сьездить, чем 3, но не очень.
А как за полгода не подготовится?
Я не пропаганидирую некачественный подход. Если ролевое сообщество решит, что костюм должен быть готов за неделю, он будет готов за неделю. Именно так, будет шиться полгода, потихоньку. Дело не в этом. Я пытаюсь сказать, что дошивание костюма в последний момент - это не то, что в итоге испортит игру...
В общем на счёт того что организация ломает игры прошу сделать голосование по этому поводу.. я уже долго думала на эту тему и пришла к тому что ролевые игры никогда не приобретут желаемую официальность... совет мастеров... амутот.. и тд и тп...
но хотелось бы так же послушать мнение общества.. поэтому опрос будет самое оно...
на счёт прикидов... шитьё и продумывание времени на него на совести каждого из игроков... и точного времени как неделю до игры или две (прикид должен быть готов) ........ НЕ СУЩЕСТВУЕТ))
у вас есть всё время на свете его пошить до............ ПАРАДА)) а дальше уже сам решает как его шить в спешке или как человек)))) так что это ваше дело...)
на счёт правил... у нас сейчас на носу очень много маленьких и больших заявлённых проэктов (игр).... и в почти каждом свои правила...
прям писцы правил... а всё почему? потому что у каждого у нас в голове крутятся идеи как бы сделать правила интересней, удобней, облегчённей или наоборот... в результате каждый пишет свои правила...и в итоге многие не выходят из-за правил...
вот если бы мастера бы хоть раз собрались на совет... хад паамит.. или два раз... и обдумали бы все идеи... что то добавили к старому кодексу... что то прибавили бы... потому что одна голова хорошо.. а много- лучше... я думаю что это хорошо повлияло на наши сегодня с вами игры... и количеством заявок... и прекращением споров игроков на тему правил на игру...
и также на эту тему можно сделать вопрос... потому что если каждый вставит сюда своё мнение нечего не получим кроме как десяток страниц споров... поэтому давайте просто узнаем мнение большинства... а там уже и мастера решат... будут они что то делать или нет...
to Julia, Я и не говорил, что это может испортить игру. Перечитай то что я написал и сама убедишся в этом. То, что я Да говорил это если его шить заблаговременно это улучшит игру. Надеюсь нет необходимости обяснять разницу.
Ты пишешь:
А разве нужно решение общества, для того, чтобы индивидуальный игрок готовился лучше?Цитата:
Если ролевое сообщество решит, что костюм должен быть готов за неделю, он будет готов за неделю. Именно так, будет шиться полгода, потихоньку.
Сказанное мною не является призывом принимать закон. Это всего навсего совет каждому из играющих.
Если кто- либо из мастеров будет требовать подготовку прикида заранее на свою игру, то так к его игре и придется готовится. Но и без мастрского вмешательства каждый игрок может предьявить это требование самому себе. (А потом увидеть самому насколько больше удовольствия он сам получит от игры. А игра от него.)
девушка, это невозможно. Никто из мастеров в жизни не поступится самостоятельностью и слава богу, ибо каждый проект оригинален по-своему и навязывать ему общие правила бессмысленно.Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Это всё равно что заставить играть по одним правилам футболистов,
баскетболистов и теннисистов.
К сожалению, а может и к счастью, каждая игра - есть самобытный плод творчества одного или нескольких человек, и дабы не ломать хрупкий онолит мастерской идеи, всё там должно быть родное - рождённое в той же самой голове.
Хотите хорошие игры - выбирайте мастеров в которым вы ездите, а не стандарты презервативных правил, которые потом придётся натягивать на разные размеры, с большой веростностью при этом лопнуть вообще.
ну вот что из этого получается... 5 отменёных игр... недоявка...
Не знаю ,кому как а по мне -лучше пусть на моей игре будет 10 из 50-ти игроков и мы отлично поиграем, потому что все они готовились как надо, чем 50, которые правила прочли наполовину, заявку писали со шпаргалки и лишили окна занавески ради игрового плаща.Цитата:
ну вот что из этого получается... 5 отменёных игр... недоявка...
это конечно хорошо... но мастер, если он и хороший мастер, он сделает квестов на 50... меньше... больше человек если у него игра на 80-90.... поэтому если приедут 10 игра сломается....
Время пошива костюма - на совести каждого игрока. Дошил вовремя - молодец. Своевременное создание костюма, возможно, и сделает хорошую игру интересней. Но речь уже давно не об этом. Уровень игр падает на глазах.
Есть вещи гораздо хуже, чем пошитый не за неделю прикид. И лечить их нужно срочно. Люди не знают сюжета игры. Выходят неподготовленными. Ну, как можно играть, если народ зачастую не знает даже ключевых персонажей. Хорошо бы только в других командах. А то ведь иногда солдаты даже имени своего лорда не знают. Какое уж там ориентироваться в мире игры, когда даже в собственной локации не знают иерархии.
Есть команды, которые к этому относятся очень строго, у них это недопустимо. Но у меня создается впечатление, что эти команды потихоньку остаются в меньшинстве.
К чему этот долгий баян? ИМХО, ни в коем случае нельзя смягчать требования, чтобы был "дозаезд" на игру. Причем делать это нужно во всех играх. Разредить расписание. Поставить игрока перед выбором - готовиться или просто не ездить. Так человек пропустит "сложную" игру на Песах, летом... А к Рош-а-Шана он уже поймет, что деваться некуда, придется готовиться. Ехать ведь хочется!
поправочка. мастер -если он хороший мастер -продумает несколько вариантов. и делая игру на 50 человек он продумает и вариант "заехали все" и "заехала половина" и "заехала треть" и "заехала четверть".Цитата:
это конечно хорошо... но мастер, если он и хороший мастер, он сделает квестов на 50... меньше... больше человек если у него игра на 80-90.... поэтому если приедут 10 игра сломается....
или же обьявит какое-либо минимальное число игроков, нужное ,чтобы игра состоялась.
А я думаю, ничего лечить не надо. Тем более срочно. Хотя бы потому, что подобные жалобы и призывы "срочно улучшать и продвигать" звучат уже лет 10 и совершенно одинаково bayan bayan bayan . Так что срочности никакой нет. А как по мне и необходимости никакой нет. Потому что уровень желающих улучшаться растет и так, а уровень остальных расти не должен из за того что они улучшаться не хотят.Цитата:
Сообщение от Julia
Fireevg, опередил меня, редиска.Цитата:
Но речь уже давно не об этом. Уровень игр падает на глазах.
Есть вещи гораздо хуже, чем пошитый не за неделю прикид. И лечить их нужно срочно. Люди не знают сюжета игры. Выходят неподготовленными. Ну, как можно играть, если народ зачастую не знает даже ключевых персонажей.
Только хотел написать, что станания в тему "ужас! Куда мы катимся!" Я помню еще с годика этак 99-го...
Э... Я бы попросил. Нытье про падение уровня стало массовым не раньше 2000 года.Цитата:
Сообщение от sirUjin
Правильно ли я понимаю, что сложившаяся ситуация устраивает большинство?
Народ , о каких правилах вы говорите ????
Я имел в виду не правила самих игр(хотя боевку и правила по оружию и стоило бы стандарттизировать) , а правила проведения игр.
Минимальные тезисы -
На игре должен быть полигонный мастер , ответственный за разметку и подготовку полигона к игре.
Крайний срок сдачи командных заявок за месяц до игры , индивидуальных за три недели , то же и со взносами.
Каждый игрок в команде должен иметь квенту , а так же каждая команда должна иметь квенту.
Каждый игрок должен иметь игровой прикид , соответствующий требованиям игры .
На каждой игре должен быть "отстойник" - неигровой лагерь , в который отсылаются "матрасники" , а так же игроки несоответствующие требованиям игры.
Мастер имеет право удалить злостного нарушителя с полигона к едрене-фене.
На игре слово мастера закон !!!!
И все в таком духе .
А теперь скажите что это нереально.
Дошка, Правила боевки стандартизировали году этак в 2000-ом. И толко в последний год их потихоньку начали изменять....
Да, ты правильно понимаешь.Цитата:
Правильно ли я понимаю, что сложившаяся ситуация устраивает большинство?
только не забывай, что есть еще и меньшинство.
К кому ты примкнешь -решать тебе.
(зы -это была агитация:))
Да-да, я так и поняла :)))Цитата:
Сообщение от Эланор
Ну, правила стандартизировали задолго до 2000. Просто в 1999-2000 было засилие "супер-правил" с нездоровыми наворотами, а потом все снова стало приближаться к логичной форме.Цитата:
Сообщение от Exzorzist