Квестов на всю толпу не напасешься, а сделать мир, где статисту своих забот полно и живет он своей жизнью - можно.
Printable View
Квестов на всю толпу не напасешься, а сделать мир, где статисту своих забот полно и живет он своей жизнью - можно.
Ты не поняла. я не имела в виду что некий крестьянин со своими помидорами мелькает по всему игровому миру:) я как раз о личности. крестьянин с помидорами можетб ыть наскольо яркой и интересной личностью ,что запомнится всем, кто с ним встречался,гораздо лучше, чем ,скажем, король ,который хоть и был на 20-ти приемах но изобража там из себя статую.Цитата:
не важные для мира игры... тоесть если у одного из крестьян прогниёт куст помидор то матерится он будет... но это никак не повлияет на мир игры, политику, и особо на экономику.... такая роль не должна быть яркой... не должна выделятся....
Я считаю что главное не то насколько ты повлиял на мир игры а то ,насколько ты жил полной жизнью в этом мире. И для этого вовсе не обязательно"светится" на пол полигона.
Ты можешь расшифровать слова "проработанный мир"?Цитата:
Нужен проработаный мир, чтоб игра статиста по настоящему становилась объемной.
Крестьянин с кустом помидора не будет влиять на сюжет. Он может сделать игру антуражней, но влияния у него будет мало (разве что он станет крестьянином-квестовиком, но это другая песня). А вот стражники на воротах, или их отсутствие значение имеют. И поэтому любой нормальный капитан/король стремиться набрать таковых побольше. А вот массовка в виде крестьян капитанам нужна редко. Но опять таки, капитану солдаты нужны чтобы в бой ходить, а не сальные анекдоты на посту травить и дочку сотника обсуждать.
Могу. В мире должны быть прописаны: экономика (чтоб смысл был в торговле), ремесло (чтоб мир был красивше и статистам было чем заняться), социальное развитие мира.
Мы стремимся к реализму или как?:))Цитата:
Но опять таки, капитану солдаты нужны чтобы в бой ходить, а не сальные анекдоты на посту травить и дочку сотника обсуждать.
Что ты подразумеваешь под пунктом третьим?Цитата:
. В мире должны быть прописаны: экономика (чтоб смысл был в торговле), ремесло (чтоб мир был красивше и статистам было чем заняться), социальное развитие мира.
Грамотность, соотношения сословий и проффесий, ход социума, одним словом.
На самом деле, говоря о статистах, я упоминал именно тех людей, которые НЕ ХОТЯТ искать себе квестов, которые приезжают а) поглазеть на суперприкиды тех, кто в игру вкладывает всю душу; б) помахать мечами в боёвке. И говорил я о том, что большую игру без них не сделать. Потому чтоИ о том, что ожидать от таких людей большого вклада в подготовку не следует: бабки сдали - и хватитЦитата:
Сообщение от sirUjin
Интересная тема, на самом деле. Из личного опыта сказать трудно, ибо как-то вот всегда на плюс-минус ключевые роли выезжала (так получалось), но вот перед "статистами" порой неудобно бывало, стоит человек часами на воротах или ждет, пока кто подлечиться придет. Тут начнешь по полигону вовсю бродить и сам себе развлечения искать, опять же, той игры - часов 12 в среднем... И хорошо, если как-то удастся, не выходя из заданной роли, прямо "на месте" поиграть...
Может быть, действительно у таких игроков должны быть очень основательно проработанные и заданные дополнительные линии, (ну как помянутый солдат с потерянной сестрой), или некое особое предназначение, которое вовсе и не сразу проявится (было что-то такое на одной из игр). Ну и побольше "игрового" общения. Потому что иной скандал со стражниками на воротах может быть более полноценным отыгрышем, чем занудное типа заседание в типа тронном зале.
Что же до "матерых" или еще как там игроков, то, если по времени сложилось бы, то к людям, которых я уважаю, я могу выехать на игру и сатршим помощником младшего дворника...
Мелкие для игры, возможно, хотя понятие спорное, но в любом случае, эти дела очень велики для самих персонажей и например мне совсем всё равно, большое ли моё дело для игры или только для меня, если оно занимает меня в достаточной степени.Цитата:
нет... в том то и дело.... крестьянин, оружейник в строю, стоящий на воротах, мелкие ремесленики... у них есть своя жизнь, свой характер.... и свои мелкие дела... но опять же мелкие... не важные для мира игры...
Цитата:
Сообщение от sirUjin
sirUjin не играй на нашей совести. И пожалуйста не вкладывай свою психологию в головы ближних своих. Не ты ли несколько постов назад говорил что ты за игровую сестру выигрош своим кровный пожалеешь. И спасать её не пойдёшь у тебя другие дела есть.
Так вот этот солдат что на воротах стоит. "Потомственный воин. Гордость и честь семьи. Единственный кормилиц в семье. Потому что отца его враги калекой сделали. За это ненавидит их наш герой лютой ненавистью. И в бой против врагов отечества своего, пойдёт до последней капли крови. А на воротах стоит он вне очереди, потому что друга его верного, того кто спину ему прикрыл во вчерашнем бою лихорадка мучает."
Заметь, то же действо. Тот же хороший солдат,но этот человек некогда не скажет что ему скучно.
Ты стремишься к реализму. А нормальный капитан стремиться к победе.Цитата:
Мы стремимся к реализму или как?)Цитата:
Но опять таки, капитану солдаты нужны чтобы в бой ходить, а не сальные анекдоты на посту травить и дочку сотника обсуждать.
Или, если хочешь, могу сформулировать так: капитан/король стремиться к реализму. Реально для короля желать победы своего государства над врагами. Для достижения этой цели ему нужна большая и послушная армия.
Не понял тебя. Объяснись.Цитата:
Сообщение от Еленна
http://www.rolevik.org/forum/showthr...0881#post20881Цитата:
Сообщение от sirUjin
А вот тебе другой. Брат и сестра. По квенте любят друг-друга. Сестру похищают злобные монстры и в качестве выкупа требуют отдать им Ключ Силы, за которым брат гонялся всю игру, и который сделает из него Белого Рыцаря.
Ну, сколько человек пожертвуют ключем для спасения сестры? А реальны герой, если он действительно потенциальный Белый Рыцарь дважды думать не будет.
Да послушная армия это сказки старой бабушки. Это не реализм. Тогда бы я посоветовала Королю нанять роботов.
Ага. но беда в том ,что у каждого солдата -СВОИ ЦЕЛИ. и им может нафиг не нужна эта война.Цитата:
Или, если хочешь, могу сформулировать так: капитан/король стремиться к реализму. Реально для короля желать победы своего государства над врагами. Для достижения этой цели ему нужна большая и послушная армия.
Стремление к реализму -не привилегия игровых королей.
Когда я,как капитан, набираю команду, мне не нужны солдаты с целями. Мне нужно, грубо говоря, пушечное мясо. А значит я могу предпочесть толпу туповатых статистов, которыми будет легче управлять просто потому что они не придумали себе чем еще заняться в мире игры, действительно хорошим игрокам, которые может быть согласятся постоять на воротах. А может и нет, так как их цели на игре не на воротах стоять и за это жалование получать (кого жалование на наших играх интересует, если экономика работает в 1 случае из 100?), а всем поголовно искать сестер, невест, отыгрывать отлынивание от службы ленивым стражником, напивание до безпамятства в кабаке, или проигрывание в кости права прохода в тронную залу без досмотра.
sirUjin люди которые едут на игру с тобой, это не пушечное мясо. Это твои товарищи по игре и компании. И у них такие же права как и у тебя играть что бы получить удовольствие. Кроме того те кто не могут не умеют подготовится, через 2 года это будут люди которые станут ключевыми игроками.Цитата:
Сообщение от sirUjin
Хорошо ,что ты говоришь об этом открыто. Такие вещи вообще стоит декларировать как можно более часто ,именно для того, чтобы люди, цель которых на игре отлична от твоей, не шли к теб в команду.Цитата:
Когда я,как капитан, набираю команду, мне не нужны солдаты с целями. Мне нужно, грубо говоря, пушечное мясо. А значит я могу предпочесть толпу туповатых статистов, которыми будет легче управлять просто потому что они не придумали себе чем еще заняться в мире игры, действительно хорошим игрокам, которые может быть согласятся постоять на воротах. А может и нет, так как их цели на игре не на воротах стоять и за это жалование получать (кого жалование на наших играх интересует, если экономика работает в 1 случае из 100?), а всем поголовно искать сестер, невест, отыгрывать отлынивание от службы ленивым стражником, напивание до безпамятства в кабаке, или проигрывание в кости права прохода в тронную залу без досмотра.
В твоем случае в твоей команде нечего делать людям, которые в роли "третьего солдата в пятом ряду" хотят не только поманьячить но и поиграть = пожить в мире.
И только не говори, что я на тебя наезжаю....
Лена, у всех права одинаковые. А вот обязанности - не у всех. И если я как капитан беру себе в команду квестовика-интригана, то он обязан хорошо подготовиться, книжку почитать, квенту приготовить, и т.д, и т.п. А вот к стражнику на воротах у меня требования гораздо меньше. Более того, как я уже упоминал выше, слишком хорошо подготовившийся стражник может быть вреден.
Ни для кого не секрет, что на игры ездят люди с разным уровнем интелекта, разным желанием вкладывать в игру, разной динамикой восприятия мира, в конце концов. И выходит так, что или мы будем делать селекцию "только интелектуалы вкладывающие все свободное время" и делать игры на 15 человек, или будем брать всех, и находить каждому занятие по душе, для каждого человека находить его место. Я утверждаю что интелектуал-непоседа в роли стражника может быть для игры не менее вреден чем неподготовленый тупица в роли ключевого персонажа.
Немного утрированно, конечно, но идея, надеюсь, ясна.
Ну просто жуть ,как вреден...Цитата:
Более того, как я уже упоминал выше, слишком хорошо подготовившийся стражник может быть вреден.
Стражник- это такие доспехи с копьем. чтобы они еще разговаривали. и чтобы у ворот разыгрывались примерно такие сценки...
Входящий в город:пропустите
Стражники: а ты ктооо?...
Входящий:я ваш король! а это моя свита!
Стражники:А проходии...
Через 10 минут..
Выходящий из города: Дайте пройти.
Стражники: а ты ктооо?...
Выходящий: я ваш король!... а это моя свита!
Стражники: а, проходии....
Через час...
Входящий в город:Пропустите
Стражники: а ты ктооо?...
Входящий:я ваш король! а это моя свита!
Стражники:А проходии...
И так 10 раз ,млин!...
Наблюдала я такое. И со мной не рза такое было ,Причем когда я выходила в роли жриц, приближенных к власти целительниц, и т. п... Т. е персонажей, которых НАДО знать.
Тебя такой уровень устроит, или нужно "тук-тут ,сиди сынок сам открою"?
Кстати, определюсь.
Статист для меня это только боевая единица в играх с боевым элементом, или колхозники/рыбаки в играх с цикловой экономикой, и т.д. То есть персонажи без которых государство ослабеет, но которые для развития сюжета не нужны.
На пример, крестьяне из деревни по типу то что была на Brave Heart, статистами не являлись, потому как у них была своя локация, своя игра, свои цели. Их не вывел кто-то только потому что "мастер чипы на еду собирает"
sirUjin,
Ты не боишься, что возникнет ситуация когда статистов задолбает роль мебели и они забьют на игру и пойдут бухать? Понимаешь играть роль антуража для мегаигроков никто не хочет, тебе нужно создать ситуацию что бы статисты были всё время заняты игрой,а это будет только в том случае если игра будет для них интересной.
так оно и происходит.Цитата:
что возникнет ситуация когда статистов задолбает роль мебели и они забьют на игру и пойдут бухать?
Согласна с Юджиным... но не до конца... солдат, который состоит в какой нибудь армии и другой кучкой единомышлеников, должен знать как игрок и как роль, что для него на первом месте его дела, тоесть служить верно своему капитану, стране и тд и тп.... но иногда, когда выносов ещё нет, и когда они не совсем нужны, должен найтись способ что бы поддерживать их в игре... я просто слишком часто замечала что в таких боевых команд между собой нет игры.... я не имею ввиду наши театральные команды.... и вообще не буду называть имён и команд, но часто видела что между воинами в армии нет игры... потому что у них её просто нет.... а какая там игра? я считаю что в плохих играх виноваты как мастера, так и сами игроки... игрок не хочет- конечно и не будет игры... это мы уже поняли... дальше.... но может быть ещё и мастер может дать какое то занятие... как бы "причину" для игры.... квест... или ещё что нить... вот в этом вся суть....
ЭЭЭ....скажи ты много видела реальных солдат для которых на первом месте было бы служение родине\исполнение приказов начальства?Цитата:
солдат, который состоит в какой нибудь армии и другой кучкой единомышлеников, должен знать как игрок и как роль, что для него на первом месте его дела, тоесть служить верно своему капитану, стране и тд и тп
Ты не поверишь, но такие типы действительно существуют. Только кроме служения родине они обычно больше ни о чем не думают, поскольку не умеют...Цитата:
Сообщение от Эланор
девочка-припевочка,
У тебя в сообщениях... так много многоточий... Я вот... читаю... И мне кажется... что ты засы.... паешь...
С одним таким, или почти таким, я знаком ;)Цитата:
Сообщение от Маришка
ЭЭЭ... у так любимого тобой Толкиена, почему-то все солдаты примерно так описаны, что орки, что люди, что эльфы. Мы в фэнтази играем все таки и чуть-чуть идеальность, ИМХО, не помешает. Потому что, если делать так как ты пишешь, то на играх будут рулить чисто боевые команды, потому как у хороших команд армия будет разбредаться по своим делам, спать на посту или лениться сторожить на воротах. В итоге удовольствия не получит не чисто боевая команда, потому как подраться толком не с кем, все расползлись, ни хорошо играющая команда, так как из за того что их армия расползлась поиграть, их замок/локацию вместе с королем вынесли легко и непринужденно.Цитата:
Сообщение от Эланор
В том то и дело...Цитата:
Ты не поверишь, но такие типы действительно существуют. Только кроме служения родине они обычно больше ни о чем не думают, поскольку не умеют...
Но у них же почему-то это не мешает ни личной жизни, ни другим вещам:)))))Цитата:
ЭЭЭ... у так любимого тобой Толкиена, почему-то все солдаты примерно так описаны, что орки, что люди, что эльфы.
вообще-то по моей скромной имхе хорошая боевая команда(то бишь командир и солдаты, и неважно эльфийская ои это армия или отряд наемников загадочного происхождения) это команда, в которой во время боев все служат общему делу Победы, а между боями умеют ЖИТЬ в игровом мире, а не сползать в неигровуху.Цитата:
Потому что, если делать так как ты пишешь, то на играх будут рулить чисто боевые команды, потому как у хороших команд армия будет разбредаться по своим делам, спать на посту или лениться сторожить на воротах. В итоге удовольствия не получит не чисто боевая команда, потому как подраться толком не с кем, все расползлись, ни хорошо играющая команда, так как из за того что их армия расползлась поиграть, их замок/локацию вместе с королем вынесли легко и непринужденно.
Ой ли? мне кажется, вы судите с высоты своей увлечённостиЦитата:
Сообщение от Тaркин
Я бы сам на многие игры пожалуй антуражем пошёл бы: нихрена не делать (разве что свой минимум отыгрывать), любоваться другими. И не хочу я такие роли оживлять супер-пупер квентами. Подкидыш, приёмные родители в 16 из дома выгнали, нанялся стражником, стою на воротах. Точка.
Не... Бедновато. Можно там мечты о лычках капрала и прибавки к жалованию дописать. И несбыточную мечту о вставлении пистона непосредственному начальнику.Цитата:
Сообщение от ILS
Толпа отыгровщиков и боевая команда в одном флаконе? Мечты...Цитата:
Сообщение от Эланор
Можно. Всё можно. Можно квенту в виде подробной биографии на 12 страниц с фотками в прикиде за 500 шекелей забацать. Но говорящему предмету мебели - нафига?!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
А небольшая, но ловкая квента переведет его из ранга мебели в ранг игрока. Мотивация появится на воротах стоять и трясти всех как грушу, в надежде на повышение, например.
Как-то играл я кузнеца, да по причине военного положения меня призвали в ополчение. Персонаж мой был довольно серебролюбив и склонен к взяточничеству. А по сему, почуяв нужный дух, я потратил немало сил для перевода в стражу ворот. Тут мой персонаж с его любовью к мздоимству и развернулся... А всего то - квенту проработать.
И однако, я это видела. Да, в России.Цитата:
Толпа отыгровщиков и боевая команда в одном флаконе? Мечты...
Это работает при растяжении игры на долгий срок, когда есть время и для мясоповала и для собственно ролевой проигровки.
У нас же, хорошие игроки редко бывают дисциплинироваными и способными к командной работе (удерет, скажем, капитан квест мутить или пьянку отыгрывать, а времени то - всего 12-48 часов игры, нет времени его искать для войны, а армия без командования). Большинство бойцов - или новички, или маньяки боя. Соответственно, первые играть не умеют, а вторые не понимают ценности отыгрыша перед нарезкой фрагов.
Многие интриганы, хорошие в принципе игроки, слишком часто пользуются (скорее всего, не задумываясь) неигровой информацией о других игроках. Это еще больше сужает круг игроков, пригодных для поставленой тобой задачи.
Мечник, ты, видно, не читаешь внимательно, чего я пишу :)
я пишу о случае, когда я ХОЧУ выйти МЕБЕЛЬЮ, а НЕ игроком
Быть мебелью более 2-3 часов надоедает, однако.Цитата:
Сообщение от ILS
Ой, ты знаешь, я мебелью в армии по 12 часов просиживал - и ничего. И в банке по 5 часов к ряду :)
Ты туда для игры приезжал?Цитата:
Сообщение от ILS
ага..)) толко ты за это не платил 50 шакалов взноса.... а так же форму тоже не сам шил)))
Хм..с каких это пор полтора суток -долгий срок для игры?Цитата:
Это работает при растяжении игры на долгий срок, когда есть время и для мясоповала и для собственно ролевой проигровки