Казначей, по моему действительно слишком жестко. Еслои уж наказывать -то конкретного человека.
Printable View
Казначей, по моему действительно слишком жестко. Еслои уж наказывать -то конкретного человека.
Кыся, если у доброй половины ролевого сообщества забрать конфетку, оно с гиканьями "насразочаровали ролевые игры" кинется к реконструкторам - там играть не надо, а драться можно и нужно, причём по более адреналинным правилам.
Наконец, я например не представляю игры без боевой составляющей, во всяком случае я не умею их делать.
Такие игры возможны в принципе, но зачем? боевая составляющая -пусть будет. другое дело что она не должна быть ГЛАВНОЙ (если только игра не заявлена как боевка). Первые вопросы мастеров к игрокам должны быть не только "а оружие у тебя есть\а ты им владеешь?" но и "а как у тебя с заявкой? А со знанием мира игры (идет тест из энного кол-ва релевантных вопросов) А покажи мне своего персонажа, отыграй его..."Цитата:
Наконец, я например не представляю игры без боевой составляющей, во всяком случае я не умею их делать.
Т. е главной составляющей должен и может быть отыгрыш и пожизневая безопасность (можно ли данному игроку вообще пропускать оружие на игре и т. п.) должна идти наравне (на этапе подготовки).
Но сводить все к боевым правилам размером в 10 страниц и к описанию мира на пол -странички -абсурд.
Господа , позволю себе на правах , главного скептика ткнуть перстом в некоторые пробелы сего стройного плана .
Не в целях беспредметной критики !
А как , если угодно своего рода QА.
1 Вы уверены что вспомнили всех Мастеров и все команды?
Ведь если мы кого то проворонили , получится мягко говоря некрасиво.
2 Попытка ориентироваться на крупные команды - ээээ .... как ?
Кто и по каким критериям решит какая команда крупная ?И что вообще такое команда ?
А когда решит , то что простите это даст ?
Да в последние пару лет стало модно заявлять о существовании постоянной команды, клуба , цеха , гильдии нужное подчеркнуть .В ТА если не ошибаюсь заявляют о себе
где то с десяток ролевых и реконструкторских команд , ещё пять-шесть на Юге ,
есть , или было по команде в Хадере и Нетании .
На Севере есть Дикая Дружина , группы в Нацерете ,Афуле и кажется в Нагарии ,есть Вастаки и группа Магистра .
Кого из них мы определим как "крупные команды" и пригласим к сотрудничеству?
Сколько из них действительно представляют из себя что то постоянное ?
С экипировкой , тренингом , каким то подобием командной культуры ?
Общим опытом наконец?
Вот так на вскидку я могу подумать о трёх-четырёх , но я человек далёкий от Тель Авивских бурлений .
Кроме того не забывайте постоянные команды - меньшинство на играх , заметное , лучше организованное чем остальные , но меньшинство.
Львиная доля игроков -одиночки ,собирающиеся в команды на раз ,два и хотим мы того или нет , но любые управляющие механизмы , будь то Лига ,Амута или масонская Ложа ...должна ориентироваться на одиночек в первую очередь и на команды уже во вторую.
Просто иначе мы натворим больше вреда чем пользы .
По моему вначале надо собраться хоть в каком-то составе. А потом уже обсуждать эти нюансы.
Тем более, что никто никому ничего не собирается навязывать, угрожая автоматом.
Разрешите мне вставить свое Я......
1) Конечно поднятый вопрос меня интересует, и я сам поднимал его, пытаясь обьединить хотя бы юг страны.
2) В этой дисскусии я заметил пару действительно стоящих и интересных идей, но с увереностью могу сказать, что все это сотанется идеями если не будет проведен некий сбор. Причем сбор этот не надо ограничивать пусть каждый кто считает нужным "поднять" уровень ролевых игр приедет на сбор сам.
3) Практическая рекомендация..... собиратся в Таверне или у кого то дома, это не реально. Просто не влезет туда то количество народу о котором идет речь.
4) Вот если кто то решится собрать и провести слёт ролевиков (я имею в виду капитанов, мастеров, и людей считающих себя полезными на этом слете. Вот тогда действительно можно обсудить и чего то решить.
5) Сам с удовольствием поучаствую в подобном мероприятии и думаю мне таки будкт что сказать.....
Ну пока проявило желание около десятка..Цитата:
Просто не влезет туда то количество народу о котором идет речь.
можно конечно и в лесу собраться, оно даже проще.
Pixie, спасибо, мы обсудим это. В любом случае чёрный список не будет сигналом к бойкоту а информацией к размышлению для Мастеров последующих игр.
Вороненок, если соберётся больше 10 человек, то все хорошие идеи будут похоронены под болтологией. Толпа всегда хуже, чем каждый отдельный входящий в неё человек.
А я всё-же предложил-бы собраться в том составе в котором мы начинали это обсуждение. Остальные смогут присоединиться позднее, так нам будет легче договориться. Чем меньше народа тем легче договориться, поэтому начинать надо с части мастеров и капитанов.
Сэм, Эланор, Кром, Жук, Лёша,Казначей, Мак-Аарт, вы как? Орден должен быть собран, нам надо много что обсудить.
Орден почётного козла? звучит гордо :)
А хотите вы того или нет Пикси абсолютно прав в том что у нас нет и не может быть единого критерия что считать достойной командой\достойным мастером а что нет.
Прав также и Аксанор - соберёшь больше десятка - будет много шума из ничего.
По прежнему считаю что прав и я - формальная организация вредит ролевому движению
Посему единственным решением является утрвеждением Эланор, которая тоже права :) - пусть соберётся хотя бы кто-то, а дальше посмотрим.
Однако я так же как и Аксанор против любой формы обязаловки по отношению к мастерам и капитанам. Все решения должны носить рекомендательный характер и их надо выработать в первую очередь с согласия самих мастеров и капитанов по доброй воле.
Elveryn, Абсолютно верно. В первую очередь выработаем внутренний устав для себя и будущие цели, к которым МЫ будем стремиться. А потом, когда сами между собой договоримся - сможем попытаться МЯГКО и НЕ ВЫЗЫВАЯ КОНФЛИКТОВ влиять на других.
Уважаемые мастера и подмастерья, вы попробуйте перечитать все 5 страниц того, что написали! Начиная с первой мессаги Сэма, в которой как лебедь, рак и щука сплелись в экстазе экономическая политика Израиля, оценка финансового состояния игроков, проблемы ограничений боевки и матрасничество. А начал он сию мессагу со слов сожаления о том, что не было в последнее время хороших больших игр. Вспомню Галича:
"Да, была ль она, братие,
Эта Русь на Руси?
Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи."
Сиречь, а были ли такие игры? Большие, безупречные, сияющие, бесспорное достижение мастерского гения и Израильского РИ в целом?
И что вы вообще решаете в этом треде? Как работать с людьми, как строить игры, как взаимодействовать на уровне мастеров и капитанов команд? В какой-то момент дискуссия ушла в область запретов и законотворчества. Хочу спросить, а нафига вам политика? Если вы бескорыстны, если вы честны, если вы все еще помните, кто есть ролевик (или реконструктор, в данном контексте неважно), то зачем вам политика, как метод управления сообществом?
Это же последнее дело, измысливать систему санкций и ограничений для своих же единомышленников! Можно сказать, братьев по духу.
Загнать людей в рамки, где ими можно будет легко управлять, где можно обеспечить явку на игру только за счет лимита на количество игр в году!
Загляните на http://www.kulichki.com/antimiry/igra/, там в списке игр посчитайте, как играл Израиль в прошедшие годы. И кому это мешало? Если вы не можете собрать людей, если игроки не верят своим мастерам и не ждут от них чуда, разве одни игроки виновны в этом?
Обсуждается вопрос о "недостатке новичков". А разве их нет? Или имеется в виду недостаток ярких, самобытных личностей, пришедших в РИ за последние годы? Если последнее, то это уже совсем другой вопрос. Кром верно сказал, вспоминая свою первую игру. Если хочешь играть, будешь играть. А вот дрязги командно-пожизневых разборок, политические распри мастеров, кланов и лиг действительно способны оттолкнуть личность, которая ищет братства а находит... сами срифмуете. Качество игр не определяется лишь уровнем проработки квент. И не количеством бабок, вбуханных в прикид. Бесполезно играть, потеряв дух Игры. Мы играем, люди!!! А не одеваемся, или отыгрываем квенту по-ниточке, или блещем мастерством мечника. Не путайте цель и средства, плз. Каждый, каждый из нас хочет видеть в игре (данной, конкретной, на которую готовился и приехал) - воплощение своих желаний и чаяний. Но на каждого не угодишь. Значит либо "файтер" уйдет обиженным, либо "дивнюк". Но почему так происходит? Что мы все потеряли, черт нас подери? Сорри за лексику, просто наболело всерьез. Просто, Сэм, когда-то ты искал в Игре дух вереска, а сейчас? Ты ведешь людей в игру или на игру? Вот и получается, что кого зовем, того и дозовемся. Вот и получаются "элитарки", которые по сути своей просто стихийно образующиеся группы людей, хотящих примерно одного результата от планируемой игры. Такие группы хотя бы от матрасников защищены, да и то весьма условно.
Эхх... Где ваша романтика, мастера? Кто из вас скажет "Я обещаю вам сады!"(с) Возможно, я устарел морально. Возможно, мое поколение уже не котируется в нынешнем игровом мире. Но... Я хорошо помню, какими мы были когда-то. Голодными. Искренними. Бескорыстными. Мы ХОТЕЛИ этих игр. Мы хотели туда, где все иначе. Вот оно и получалось. Где сейчас взять 350 остервенелых от навязшей в зубах реальности душ? Игроков, которым не сломает игру ничто, поскольку игра прежде всего в каждом из них. Такие люди будут слушать мастера, потому что они его единомышленники. Потому, что им тоже хочется игры и они понимают, что делают общее дело. Потому, что творимый ими мир дороже личных амбиций, а разборки ВСЕГДА откладываются на потом. Потому, что это вообще не нужно подобным людям обьяснять.
Вам хочется перемен? Нам нужны перемены? На мой взгляд, нужны. Но не в политике игростроения, не в конституции игрового сообщества. Это все - вторично. Ищите людей. Будите людей. Сами проснитесь, наконец. Вы видите, какими вы стали, так вспомните, какими были. Уверен, вам есть, что вспомнить.
Ну, и под конец опять же Галич:
"Переполнена скверною
От покрышки до дна...
Но ведь где-то, наверное,
Существует - Она?!
Та - с привольными нивами,
Та - в кипеньи сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи... "
С уважением, Bronze``Dragon
Райан, складно говоришь. Насчёт того, чтобы проснуться, очень даже крепко. Но тут решается насколько я понимаю немного другое, хоть и близкое к тому что ты говоришь, а именно, сбор людей, которые могут и хотят что то делать, для того, чтобы:
1)Понять друг друга, ролевики это название общее, а люди разные, причём очень, и понимают друг друга далеко не всегда.
2)Поделиться друг с другом мыслями и чаяниями, для того, чтобы помочь друг другу добиться желаемого
3)Выработать правила поведения, которые бы позволили не мешать друг другу, а помогать.
4)Выработать план совместных действий, опять же в помощь друг дружке и другим желающим подобного.
5)В будущем попытаться устранить мешающие факторы, исходящие от окружающих, которые находятся в том же движении, но в реальности либо из-за непонимания, либо из-за безразличия к остальным, мешают добиться целей этих и многих других людей.
Это ИМХО так что поправьте, если что не так.
Где то я уже слышал подобные обсуждения, наверно года четыре назад много тогдашних авторитетов кричали вовсю глотку надо делать, менять, строить.... И что из этого вышло?!
Господа очнитесь!!
И в этот раз как и в прошлый усилия нацелены в пустую, и в этот всё кончится тем что многие ролевики представлявшие более старое поколения перестанут ездить на игры ибо они потеряли амбицию.
Как уже сказал Райaн мы не можем научить человека любить игры и ехать на них с горящими глазами, это либо есть либо нет а заставлять человека что то делать не имеет смысла.
Вы конечно можете назвать меня пессимистом который не верит в буду РИ в Израиле но это далеко не так. Как человек который был одним из мастеров последней большой игры хочу сказать что долго думал и пришёл к одному выводу: а не поступить нам как это делают в Ахве? Маленькие проекту пусть народ поднимает сколько угодно, а вот большой проект один раз в год и к нему усилия прикладывают все мастера.
Как примерно это должно работать:
1) Проводится что то типа аукциона на котором выбирается сюжет ближайшего проекта.
2) Человек сюжет которого был выбран становится глав мастером проекта.
3) Набирается мастерский блок который делится на три части: сюжет группа, логистика, и координаторы команд и одиночек(они же будут игротехами и регеоналшиками на самой игре).
Как работает система с магу объяснить при встречи.
Аркадий,
1)Кто будет голосовать на аукционе?
2)Что такое большая игра, маленький проект?
3)Твоё предложение сильно ограничит выбор и вероятно уменьшит колличество желающих играть, впрочем в данной ситуации, по моему это меньшее зло.
1) На аукционе будут голосовать пользователи этого форума, у меня есть соброжения как это будет происходить но об этом уже при встречи.
2) Большой проект это проект который будет рассчитан на всю разнообразную публику которая есть на тусовке. Такой проект должен заинтересовать каждого.
Маленькие проекты они предназначены для более узкого круг публики, по типу тех игр которые делают Алатари и Эланор иле файторские турниры в Ашкелоне и Б-7.
3) Что же касается маленького выбора то я скажу тебе так что один большой проект и несколько маленьких в сезон в вполне хватает чтоб удовлетворят всех.
Кроме того может быть этим одним проектом который будет пиком сезона мы и разбудим в людях ту самую потереною амбицию и любовь к игре, что характерно повысит их уровень.
Я могу. в следующий вторник без проблем могу приехать в Та в таверну (вот только до нее меня надо будет либо довести за руку, ибо дороги не помню ,либо дать четкие инструкции по добиралову) могу приехать в любое время и оставаться часов до 8-8.30-ти вечера точно ( в 9 последний автобус в Афулу).Цитата:
Чем меньше народа тем легче договориться, поэтому начинать надо с части мастеров и капитанов.
Сэм, Эланор, Кром, Жук, Лёша,Казначей, Мак-Аарт, вы как? Орден должен быть собран, нам надо много что обсудить.
Рйан, ты прав и не прав. Прав в том что именно ТАКИМИ и должны быть игры. и не прав... потому что к этому в Израиле надо идти очень извилистыми путями. В начале одного такого мы сейчас стоим. Но если никто не сделает и шага -ничего не будет.Цитата:
Эхх... Где ваша романтика, мастера? Кто из вас скажет "Я обещаю вам сады!"(с) Возможно, я устарел морально. Возможно, мое поколение уже не котируется в нынешнем игровом мире. Но... Я хорошо помню, какими мы были когда-то. Голодными. Искренними. Бескорыстными. Мы ХОТЕЛИ этих игр. Мы хотели туда, где все иначе. Вот оно и получалось. Где сейчас взять 350 остервенелых от навязшей в зубах реальности душ? Игроков, которым не сломает игру ничто, поскольку игра прежде всего в каждом из них. Такие люди будут слушать мастера, потому что они его единомышленники. Потому, что им тоже хочется игры и они понимают, что делают общее дело. Потому, что творимый ими мир дороже личных амбиций, а разборки ВСЕГДА откладываются на потом. Потому, что это вообще не нужно подобным людям обьяснять.
ясно, Аркадий, спасибо! В начале ты говорил про один большой проект в год, потом в сезон, по моему в году несколько сезонов. Проект который заинтересует всех это по моему немного утопия. Но это всё можно обсудить при встрече. В принципе я согласен.
Вик это пока только примеры всё подлежит обсуждению.
По моему эту утопию можно превратит в реальность совместными усилиями, у нас на тусовки есть достаточно талантов чтоб воплотить в жизнь такой проект.
смотря как работаю,мне в принципе в шиши утром удобнее,как вам такая идея?Цитата:
Сообщение от Эланор
Вот соберёмся, и обсудим.
А пока это всё знаете ли бестелесный трёп.
вот тут я с тобой полностью согласна... пусть не растрелами и байкотами... но и не матрасниками...Цитата:
Сообщение от Эланор
в любом случае попытка не пытка... я думаю что мастеров, которые собируться в Таверне не стоить винить и говорить что они гистаповцы, типо принуждают к своим мнениям... а это люди которые хотят как то помочь движению... и за это им огромное спасибо...
обсудите вопросы такие как нужны ли вам эти сборища, и ООО.... КСТАТИ.... думаю что будет таки не плохо создать тут тему... тему вопросов и предложений для обсуждения на таких сборищах...
но тем не менее не таитесь...
результаты обсуждений.. (если вы что то и обсудите)... тоесть их решения публикуйте на форуме)) демократия вещь хорошая))) хоть немного бы её придерживатся..)
Пояснение: я могу приехать в любой день, после четверга-пятницы-суботты нынешней недели, и кроме дат: БМ, Археологии, и возможно еще выходных после БМ. . Оставаться могу до последнего автобуса, ибо до БМ мне нежелательно надолго пропадать из дома.
Окей господа слушатели и высказыватели.
Аркаша,я помню вашу последнюю большую игру. И Ахве биг салам передайте....
Варг прав,я действительно хочу помочь хоть ,как-то устабилизировать балаган&лимитыд в ролевухе. Проектов довольно много ,а качества мало,как -"те вчера по пять,ну были очень большие,а сегодня ,но по три ,ну очень маленькие!",а должо быть что те вчера и эти сегодня,что ну очень маленькие или очень большие были-"съедобными".
Давайте посмотрин на эту пятницу!!!
По многочисленным просьбам, тема возвращена на всеобщее обсуждение.
Тут обсуждать нечего , тут делать нада.
Простите Дамы и Господа .
Давайте всё-таки сформулируем повестку дня этой встречи .
Просто если вот сейчас меня спросит например не посещающий форум Хайфский мастер или мастерица (таких есть несколько)- "А нафиг я туда потащусь? О чём говорим то ?"
Я не уверен , что смогу обяснить связно .
Встречи в "Таверне" не будет. Не самое подходящее место.
Пикси, а есть желающие мастера или мастерицы из Хайфы учавствовать в подобной встрече? Кто именно, если не секрет?
А также какие проекты они собственно планируют делать блайжий год?
Проектов и мастеров несколько , но как я уже упоминал не все посещают данный форум и не все готовы публиковать свою информацию на нём .
Причин тому много , но не о них разговор.
Если есть желание , могу поспрашивать возможно некоторые захотят участвовать .
Довольно большая часть работы ордена уже ведётся на этом форуме.
А можно подробнее о причинах?Цитата:
Сообщение от Pixie
Но они не заявлены и на старом форуме и в ЖЖ сообществе.Цитата:
Сообщение от Pixie
Есть большая заинтересованность в совместной продуктивной работе с теми мастерами, с кем это возможно.
Смотря у кого...Цитата:
Сообщение от Varg
Я говорю о себе, если не указываю обратного. Но как же надоело дупление и безвылазное сидение каждого в своей песочнице.Цитата:
Сообщение от Axanor
Ух... флудерасты вы, ребят.:russian:
Основная проблема ролевого движения висит тут... в этой теме.Год не заходил на форум и почти не был на тусовке, а тут все так же.Кто то говорит, что нужно ужесточать отбор на игры, кто то о принятии решения за всех, а кто то вообще боевую составляющую - исток ролевой игры, решил из игр убрать. Пикси как всегда чо то замышляет и, наверное, втихаря готовит подпольную армию тренированных ниндзя-мастеров, чтоб завладеть движением через невидимый фронт.:crazy girl: Все говорят... и говорят... и говорят...
Причина ухода многих ребят из движения, кроется как раз в том, что все говорят. Причем в основном говорят. А если так оглянутся годика так на 4 назад и проследить за разговорами... Так последние 4 года говорят - причем все о том же. А дальше разговоров не продвинулись. Зато идей-кошмар сколько...Финансовые штрафы на играх - есть ответное предложение, помимо ордена мастеров создать клан рэкетиров и монастырь налоговиков.Или, например, ужесточение требований к прикидам. Тоже если хорошенько подумать проблемы не решит а только усугубит. Неужели ффсрослые дятьки и тетьки нифига не рубят в малине? (с) Неужели непонятно, что качество ролевой игры, это линейка, на одном конце которой качество, а на другом количество?
И ужесточая критерии, вы автоматически уменьшаете количество желающих поехать. А если учесть, что на 12 месяцев в году запрограмированно 20-30 игр, то количество сокращается исчо примерно вдвое. (Сема прав на 100% - рокфеллеров нема:russian_ru: )
Говорите раньше много игроков было? Да, пока на играх можно было надевать простыни и занавески поверх джинсов, желающих погонять по лесу было море.Романтика была - люди играли в ролевиков. А ща готовиться нуна - а у кого время на это есть? Да и выглядит это уже не романтично, а скорее как симпозиум атцов движения.Сейчас на играх шарит куча ролевиков с опытом, круто прикинутых и ни бельмеса не соображающих, чего они творят и насколько это вписывается в рамки самой игры и мира.(и, блин, при этом хоть бы количество джинсов уменьшилось - так ведь нифига.:grabli: )Главное - богом стать, на остальное ПОХ!
Если раньше, алкая подвигов, человек убивал пару орков и был счастлив, то терь обязательно нужно мир захватить, причем не важно, каким путем, пусть даже самым квадратным и противоречащим элементарной логике мира, в котором он играет. Дать себя поймать по игре и красиво умереть на плахе - да ты чо! Меня!!! Поймают??? да ни в жисть! Всех убью адин астанусь!!!:orc:
Раньше на игры приезжали отдохнуть и побегать с друзьями по лесу, теперь все удовлетворяют личные амбиции (что самое смешное - нашли где. Ну не идиоты, ли?:fish: )
Когда-то у нас с Эолом была идея создать ироническую игру под названием "Деревня Ролевиков", в которой люди бы играли...самих себя, только не горожан, а жителей деревни, которые увлекаются ролевыми играми. Так вот, идея как пришла, так и ушла, потому, что по статистике, на тусовке смеятся над собой - самый страшный грех и он ваще нифига не прощается в ролевом раю.bayan
Вы все рассуждаете о том, где люди деваются.А люди приезжают на игру, готовятся заранее, деньги вкладывают (ну надо же понравится в компании, да и дядя Мастер просил херней не страдать), а видят на игре кучу понтов от всех из себя крутых,"Пожилых" ролевиков, которые чихать хотели на правила, на сюжет и только ходят шворцами меряются. Кто крутой мега-маг или кто больше королей нарезал кинжальчиком в 2 сантиметра, сделанным из поролона и спрятанным в анальном отверстии.:pont:А кто и просто, тупо в джинсах и майке шашлычков пожрать приехал.И пропадает у молодежи желание ездить на игры вообще. А в последнее время я так понял не только у молодежи.
:russian:
Ну всё ,Фесс, готовся щас тебя все начнут запинывать ногами :D
Таркин, так и скажи - "Фесс, ты жжошь нипадеццки!!!" :crazy girl:
P.S. Поставьте мне титул "жЫвотное", плиз!:yahoo: