Axanor,
помоему это как раз было про "голодную игру", а не про чипы =)Цитата:
Неправильный подход .
Ограничивать еду и питье это нарушениые личных прав .Лично я на такую игру не поеду.
Printable View
Axanor,
помоему это как раз было про "голодную игру", а не про чипы =)Цитата:
Неправильный подход .
Ограничивать еду и питье это нарушениые личных прав .Лично я на такую игру не поеду.
Я в жизни не расстанусь со своей едой, просто потому что потом из общака мне скорее всего достанется туна (потому что её везут все) и прочие рыбные консервы. А я не выношу рыбу!!!
Господа отбирание еды не выход. Предложите в кабаках еду вкуснее и качественнее - вот это выход.
Кабаки - в бобруйск. Слишком большой напряг для мастеров, и слишком много неигровухи проистекает из кабака
Elveryn, +1
Ненавижу рыбу!!! На игры запасаюсь тушенкой. Делиться ею ни с кем не собираюсь :)
Туна и тушенка в банках не могут быть игровой едой:)Цитата:
Предложите в кабаках еду вкуснее и качественнее - вот это выход.
Игровая еда, это:
-Хлеб и хлебобулочные изделия.
-Молочное: сыр, масло ,творог и т. д...
-Овощи и фрукты.
-Крупы (картошка и макароны подходят далеко не для всех игр)
-Мясо сырое или копченое\вяленое, рыба -то же самое (ну еще соленая\сухая). (сумки-холодильники человечество уже изобрело)
-Травники и ягодники в качестве питья. Также: молоко, вино, пиво, квас. Где-то чай, кофе....
-Соль -относительно ,сахар -относительно, мед-почти всегда. Приправы.
Зря ты так! Вспомни кабаки ЯрлаЦитата:
Сообщение от Axanor
Варг, беда в том, что такой кабак вспоминается один на несколько лет.
А ты уж постарайся вспомнить, что все деньги полигона застряли именно в кабаке Ярла.
+1.Я за!!!Цитата:
Сообщение от Эланор
Паш, ты не прав - я выводил кабак (давно и неправда). Львиная доли неигровухи проистекает из кабака потому ,что туда ходят только питаться. А вот если бы завязывать на кабатчика какую-то информацию - то можно было бы и в кабаке хорошо играть.Цитата:
Сообщение от Axanor
Если ты про сказку, то это просчёт мастеров, мой личный, но не Ярла. А кабак вспоминается, он может служить многим функциям. Просто он действительно требует много сил и приносит пользу, только если хорошо сделан, но это можно сказать почти обо всём.Цитата:
Сообщение от Exzorzist
Насчёт еды - я лично всегда везу на полигон свою воду и еду. Посколько готовить не люблю (да и вобще не шибко то и умею) вообще,а полевых условиях тем более - соответствено везу с собой консервы. Я никогда не расчитываю на питание за счёт команды или кабака поскольку всегда есть шанас что произойдёт накладка и еды не будет, не хватит, испортиться (нужное добавить, не нужное зачеркнуть). Если удасться по есть по игровому хорошо,если нет то всегда есть сумка с провиантом.
Еда которая ипользуеться для кабака или там пира должна быть антуражна. Если такой еды нет, то обходиться без кабака и не устраивать пиры. И вообще кабак если он есть то должен быть игровой локацией,а не общественой столовой.
Думаешь до сих пор у кого какая алергия проявилась - он бежал тебе рассказывать? Или все-таки мирно ел в сторонке то, что привез из дома?Цитата:
Сколько играю\капитанствую\мастерю, случаев аллергии на общедоступную еду не помню...
+1!!!Цитата:
Насчёт еды - я лично всегда везу на полигон свою воду и еду. Посколько готовить не люблю (да и вобще не шибко то и умею) вообще,а полевых условиях тем более - соответствено везу с собой консервы. Я никогда не расчитываю на питание за счёт команды или кабака поскольку всегда есть шанас что произойдёт накладка и еды не будет, не хватит, испортиться (нужное добавить, не нужное зачеркнуть). Если удасться по есть по игровому хорошо,если нет то всегда есть сумка с провиантом.
Еда которая ипользуеться для кабака или там пира должна быть антуражна. Если такой еды нет, то обходиться без кабака и не устраивать пиры. И вообще кабак если он есть то должен быть игровой локацией,а не общественой столовой.
Но на еду в кабаках никто не жаловался, верно?Цитата:
Думаешь до сих пор у кого какая алергия проявилась - он бежал тебе рассказывать? Или все-таки мирно ел в сторонке то, что привез из дома?
И потом об аллергии можно опросить заранее. да и не верю я ,чтобы у человека была аллергия на ВСЕ:мясо ,рыбу, все овощи,все фрукты, весь хлеб...
Да, потому что была возможность поесть самому, в палатке.Цитата:
Сообщение от Эланор
см. выше. аллергий на ВСЕ не бывает.Цитата:
Да, потому что была возможность поесть самому, в палатке.
Что за чушь ? У тебя что - медицинское образование ??Цитата:
Сообщение от Эланор
Любой продукт может вызвать аллергию у аллергика .Люди страдающие повышенной аллергической реакцией стараются есть определеную пищу , которая заведомо не вызывает у них аллергию и носят с собой таблетки-суппресоры если таковая появится.
Разумеется что такому человеку в кабаке лучше не питаться.
Я могу допустить что если еда заготавливаеться командно то проблемы с алергиями,кошрутом и вегетарианцами не возникнут, поскольку учитывают проблемы и пожелания выходящих в команде (при услови, что в команде найдёться добраволец на готовку). На маленькую игру (человек на двадцать) такой вариант тоже сойдёт. Но на большую игру централизованое питание (я имею в виду в стиле голодной игры, а не командное) не реально. И учти игрок должен не просто что то сьесть а наесться досыта. Плюс как я писал выше возьми в расчёт опцию форсмажора, что с мастерской едой будут проблемы. Ну и всякие мелочи типа - людей у которых скажем проблема с желудком, язвеники диабетики и т.д. и т.п.
Такому человеку можно заготовить особую игровую легенду, по которой он не будет питаться в кабаке, а будет есть свое. но из за гимпотетического такого игрока не опробовать новую систему- глупо.Цитата:
Люди страдающие повышенной аллергической реакцией стараются есть определеную пищу , которая заведомо не вызывает у них аллергию и носят с собой таблетки-суппресоры если таковая появится.
Разумеется что такому человеку в кабаке лучше не питаться.
Реально если не стаскивать все в одну локацию а сделать нормальную имитацию пожизневой экономики на игре.Цитата:
Но на большую игру централизованое питание (я имею в виду в стиле голодной игры, а не командное) не реально.
Такие люди заявляют о своей проблеме заранее и им, как уже было сказанно, придумываются особые легенды.Цитата:
Ну и всякие мелочи типа - людей у которых скажем проблема с желудком, язвеники диабетики и т.д. и т.п.
Еланор, я уже писал почему на мой взгляд - абсолютно голодная еда не реально :
Цитата:
Сообщение от Тaркин
Цитата:
Сообщение от Тaркин
Я нигде не писала "не везите еду". Я всего лишь писала что во время игры не должно быть неантуражной еды. Но есть еще "до игры" и "после игры" и вот там-то консервы никто не отменял:)))Цитата:
Еланор, я уже писал почему на мой взгляд - абсолютно голодная еда не реально
А кабак должен быть игровой локацией. Но кабаки когда они существовали, существовали для того чтобыв них ЕЛИ.Пили. а остальное-потом. Если мы на играх не умеем это делать оставаясь в рамках игры-позор нам.
Вот в чём главная проблема кабака, а вовсе не в том, что в нём подаётсяЦитата:
Сообщение от Эланор
Угу...Цитата:
Вот в чём главная проблема кабака, а вовсе не в том, что в нём подаётся
Народ , подход к кабаку на игре , как к объекту общепита кардинально ошибочен.
Неужели вы думаете что народ не мог поесть нормально дома ??
Кабак был общественым местом куда шли узнать последние новости и сплетни , набить кому нить модру , выпить и пообщатся в компании друзей , послушать заезжего менестреля.
Пожрать тут было второстепенно.Вот что такое класический фэнтезийный кабак.
Дошка, +1
Пусть едят дома. но антуражно.
антуражно на XXI век...Цитата:
Сообщение от Эланор
Дошка, +1
но, к сожалению это не все понимают
Дошка +1
Если мастер будет подобным образом относится к нуждам игроков , то я не удивлюсь если они не только кушать будут дома , но и играть тоже по домам начнут.Цитата:
Сообщение от Эланор
Если игрокам нужна няня, пусть идут в ясельки.Цитата:
Если мастер будет подобным образом относится к нуждам игроков , то я не удивлюсь если они не только кушать будут дома , но и играть тоже по домам начнут.
О том ,что мастер должен сделать для успеха игры, я говорила уже неоднократно и повторятся не собираюсь. Много чего должен. Но не быть нянькой.
Во первых, аллергия может быть на всё. Даже на противоаллергические средства. Количество аллергенов не ограничено.
Во вторых на мой взгляд смотреть людям в тарелку тоже самое как заглядывать девушкам под юбку на предмет обнаружения не антуражного белья.
Кабаки проблематичны не своим меню, а отношением к ним игроками как к столовке. Не антуражно не то что находится в консервах - а сами банки, бутылки с бирками валяющимися по игровому лагерю. С этим нужно бороться.
А что человек кушает это вообще его личное дело.Главное как он это делает.Пьёт сок /вино выдавая это за кровь младенца, ест кусок хлеба приговаривая "это мясо Спасителя"...мы играем, и есть нам нужно играючи.
Мастер должен в первую очередь думать о людях.Если он этого не делает , то недостоин быть мастеромЦитата:
Сообщение от Эланор
Ребята вас понесло. Причём очень.Вы оба правы по своему, но оба слишком категоречны.
Правильно, о людях. которые собрались ради игры, ради вживания в мир, а не ради пикника на загаженой ими же полянке с "Мамонты, мамонты рвутся напролом!" под гитару.Цитата:
Мастер должен в первую очередь думать о людях.Если он этого не делает , то недостоин быть мастером
Да и людям не худо бы подумать друг о друге.
А еще на игру по определению в большинстве своем едут люди взрослые. которые в состоянии во многих вещах отвечать за себя сами. И если им сильно трудно купить пластиковые, антуражные на вид тарелки\вилки\ложки\чашки, и =хотя бы разложить по ним антуражно те же консервы -не знаю ,кому как, а мне такие игроки не нужны.
Цитата:
Сообщение от Дошка
Мне почему-то кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу.Цитата:
Сообщение от Дошка
Я примерно представляю себе такую экономику.
Знач приезжаю я, крестьянин, на игру. У мня знач есть там помидорки, огурчики, шмат сала.Соответственно в количестве, адекватном товару на продажу, а не пара помидор и десяток будербродов. И, значить, у мня возникает мысля заплатить налоги и спать спокойно. (ну или пожрать - а то вечреет, а голод не тетка:russian_ru: )На выбор у меня 3 варианта:
1) Я знач пакую товар в повозку. Да, да!!! ПОЖИЗНЕНУЮ телегу (или тележку, но это сути не меняет), которую я, хрен знает каким макаром, привез на игру (или мастера, хрен знает каким макаром, привезли на игру содержимое среднего минимаркета и штук 20-30 таких телег) и топаю,
знач, продавать - тут еще развилка
1А)Меня тупо грабят разбойники, которых на полигоне, как выясняется, процентов 70 игроков, т.к. они в отличие от меня видят на 2 шага вперед, и знают, что их все равно ограбят. Так лучше грабить самим.
1Б) Я таки доезжаю до кабака\рынка и тут выясняется прикольный факт - на рынок доехало 4-5 человек из теоретических 30, и у тех как и у меня нету денег, зато мне за десяток помидор предложат зашибенный меч, с которым я зашибенно могу пойти пограбить кого нить на большой дороге.
1С)Через 2-12 часов напряженных торгов с полным отсутствием денег, на рынок заваливает (напоминаю, налоги еще бы сдать - а то я малость просрочил - тюрьма по мне плачет уже) Император или ИО местного пахана. - еще развилка
1с.1)Он покупает у меня мизерную часть товара и сразу же забирает деньги как налог.
1с.2)(А это будет в 90% случаев) Он, как чел с Большой буквы в местном районе просто садит меня в тюрьму, за неуплату налога (соответственно телега конфискуется в пользу государства).
Теперь три варианта исхода в первом случае я иду в мертвятник или в тюрьму, во втором я иду на большую дорогу к остальному полигону гонять оставшихся, самых глупых торговцев и после этого помереть с голоду, когда торговцы сами пойдут грабить (хотя,банда захватившая обоз, будет обеспечена до конца игры:elf: ) и , наконец в третем - тюрьма.
Во всех трех случаях крестьянину ППЦ и он ,скорее всего, обмозговав это дело заранее, подумает о следующих 2х вариантах.
2) Я, подумав над тем, что делать в первом варианте, благоразумно решаю оставить обоз себе (своей деревне) и договариваюсь с местными разбойниками (как говорилось, их будет 70% полигона) так, что сборщик налога до моей деревни просто стабильно недоходит (несчастный случай епт - природное явление в виде Робин Гудов), а я, в свою очередь, кормлю за счет своего обоза разбойников.
(а мож и даже сборщика налогов - иди знай)
Итог - я сытый,скорее всего, богатый и по полной отрываюсь от игры (есть даж элемент интриги) :russian: Экономика лежит, полигон негодует, игра завалена.:suicide:
3) Я, подумав, решаю заныкать обоз в секретной занычке, и достав "КУхонный, ЛУчшего для Анатомической Резки КАчества" Ножик, иду разбойничать на большую дорогу.:fish: Неубиваемых кулуаркой караванов не существует. Спросите моего старого коллегу по абсолютно игровому маньячеству, Лешу-Маньяка.wink
Итог - Я сытый,Богатый и по полной отрываюсь от игры (есть даж элемент боевки) :russian: Экономика лежит, полигон негодует, игра завалена.:crazy girl:
Вывод: Мастер, который сможет реализовать подобную принудительную экономику на не-миниатюрной игре, не завалив сюжет игры или саму игру, будет признан мной гением и абсолютным авторитетом.
Если такой мастер скажет мне где либо "Заткнись,пожалуйста, Хью!!!", я честно признаю, что нихрена не понимаю в ролевиках и ролевых играх и буду тихо сопеть в 2 дыры.:crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
P.S. Дошка молодца - скорее всего так и будет. Люди будут кушать дома, и искать игру, где мастер не принял йаду и где им не будут запрещать кушать домашний хавчик или отбирать, с такой любовью вырезанный специально для игры, дрын.
Не утрируй. Такие вещи как телеги, повозки и лошади всегда моделировались. Точно так же ,как и "многотысячные" армии.Цитата:
знач пакую товар в повозку. Да, да!!! ПОЖИЗНЕНУЮ телегу (или тележку, но это сути не меняет), которую я, хрен знает каким макаром, привез на игру
Такого соотношения ни один здравомыслящий мастер не допустит.Цитата:
Меня тупо грабят разбойники, которых на полигоне, как выясняется, процентов 70 игроков
Деньги выдаются на полигоне. Так что даже при таком глобальном недозаезде (что малореально т. к. обычно недозаезд -процентов 15-30, а не 95%) деньги будут.Цитата:
Я таки доезжаю до кабака\рынка и тут выясняется прикольный факт - на рынок доехало 4-5 человек из теоретических 30, и у тех как и у меня нету денег
Соответственно ситуация будет разительно отличатся от описанной тобой ниже ,так что делай поправки.
Для тех, кто в танке, повторяю -Я уверенна, что экономика будет работать только тогда, когда 1) Продавец будет заинтересован продать, а покупатель -купить.
2)За игровые деньги человек будет получать не абстрактную бумажку с надписью "кАрова", а некий реальный продукт, пусть и ценный только в мире игры (зелье, драг. камень, свиток. и т. п.)
Кто думает иначе -ради бога. Моделируйте экономику, основанную на других принципах, ставьте игру и доказывайте делом, что ваша экономика работает. Иначе, увольте -не поверю.
Ну так попробуй это на игре. СРаботает - сработает. Нет, так будет повод сказать, "мы же говорили, что не сработает"Цитата:
Сообщение от Эланор
А и попробую, как только буду игру подходящую ставить:)))Цитата:
Ну так попробуй это на игре. СРаботает - сработает. Нет, так будет повод сказать, "мы же говорили, что не сработает"
Как импульсивно,не успев даже подумать над моим постом, сопоставить с прошедшими играми.... Как всегда короч - главное сначала ответить нахалу, а насколько умно не важно.Цитата:
Сообщение от Эланор
1) То есть ты предложишь торговцу тащить на себе свой товар, чтоб продать? Или реальная еда тоже будет моделироваться? Или у каждого торговца будет еды на 2 человека и тогда это реально буит маразмом?С каждого по помидорке, чтоб салатик забадяжить? Так такую еду, извините, есть здравомыслящий человек не станет.
2) А у мастера спрашивать особо не будут - просто большинство людей станут разбойничать уже будучи на полигоне - жрать извините хоца.Мастер буит бегать в истерике, ток всем на мастера будет начхать в такой ситуации.
3) А я не про недозаезд говорил, а про торговцев, которые смогут добратся не будучи ограбленными. Ты в своей же модели описала, что денег ни у кого почти не будет на начало игры, соответственно изначально кроме как бартером или грабежом пожрать на полигоне не достанешь. Менять еду на еду смысла нет, а еду на меч или артефакт - идиотизм. Значит будут грабить.
Такая модель работала бы на твоей мистериалке, только, насколько я знаю, на мистериалке продуманная экономия малость нахрен не нужна, так же как и вольный отыгрыш. Ты попробуй сделать игру с вольным сюжетом на 70-100 человек для начала, потом попробуй туда ввести такую экономику - потом расскажешь, насколько ситуация отличалась, от мной описанной.wink
Да и продажа за игровые деньги снаряжения, мечей и прочего - гыгыггы.
Хорошего качества дрын стоит порядка 100 шакалов. Расскажи как мне, сколько хавчика, мне должны будут отвалить, за 2 меча? А нахрен мне столько хавчика? А столько игровых денег? ЧТО мне с ними делать?
Или убить кучу времени на крафт мечей и подарить их дяде на полигоне?
Щаз - аж 2 раза. Дошка, представь, что ты на пиратах продаешь свои перевязи (реально хорошую вещь) за игровые бабки, которые никакой ценности из себя не представляют. Что ты буш делать в такой ситуации? :russian_ru: Ни один здравомыслящий оружейник, кузнец, кожевник не станет работать за просто так. Или станет делать халтуру, спецом на игру, которая в свою очередь не будет покупаться - ибо халтура.
А если ты решишь продавать за игровые деньги игровые ништяки - ХА, так в этом ничего нового нету.:grabli: Уже лет 10 экономика в этом и заключается. Ток игровые ништяки проще достать грабежом - вот и грабят, и будут грабить, хочет мастер этого или нет. А за деньги игровые ходят пожрать в кабак, потому что во время игры готовить еду в ломы в прикидах.
Чтобы продать товар, его совсем не обязательно куда-то тащить. Большая часть урожая ,скажем, овощей, может спокойно хранится в доме торговца. Когда покупателю что-то нужно он САМ придет. В том то и делоЦитата:
То есть ты предложишь торговцу тащить на себе свой товар, чтоб продать? Или реальная еда тоже будет моделироваться?
Не знаю ,кто как и где ,а я на игры зову игроков ,а не раздолбаев. И вообще, ты забыл золотое правило "Не нравится -не нюхай." Не нравятся тебе правила какой-то игры -не езди на нее. Не нравится предлагаемая модель -предложи свою. Чтобы что-то охаять, много ума не надо.Цитата:
А у мастера спрашивать особо не будут - просто большинство людей станут разбойничать уже будучи на полигоне - жрать извините хоца.Мастер буит бегать в истерике, ток всем на мастера будет начхать в такой ситуации.
А теперь иди и почитай еще раз внимательно тред. И когда ты это сделаешь ,то может быть не будешь говорить глупости. А вот тогда я с тобйо буду что -то обсуждать.Цитата:
Ты в своей же модели описала, что денег ни у кого почти не будет на начало игры, соответственно изначально кроме как бартером или грабежом пожрать на полигоне не достанешь.
То же самое могу сказать и по поводу прочих твоих выпадов -и насчет оружия, и насчет вещей -перечитай внимательно тред. Опций много. Человек, желающий думать, их и отыщет, и разовьет, если они ему понравятся. А если нет -предложит свой вариант.
А про раздолбаев я уже говорила.Цитата:
Ток игровые ништяки проще достать грабежом - вот и грабят, и будут грабить, хочет мастер этого или нет. А за деньги игровые ходят пожрать в кабак, потому что во время игры готовить еду в ломы в прикидах.