А помните мою разгромную статью в журнале "Советский Борщ" когда я на его страницах раскатал как щенка этого паяца Савицкого.
Printable View
А помните мою разгромную статью в журнале "Советский Борщ" когда я на его страницах раскатал как щенка этого паяца Савицкого.
Сергей Михайлович вы же знаете,о Борще или хорошо или ничего.
Блин.... вот сижу я тут голодная на учёбе, а вы о борщах)))) Изверги :)
Ничко, блин ты меня своим постом буквально за живое :)
Каймор, ну блин, если судить по всему этому тогда нужно делать полную реконструкцию. -Худым и щупленьким запретить заниматься реконструкцией, потому что они слабее среднестатистического воина в средневековье, ну беемет, вы себе позволяете сравнивать свою физическую подготовку с средневековым воином? Вы хоть на секунду представляете, что средневековый воин, со своей формой может вас отшлёпать тыльной стороной меча как девчёнок... почему все разговоры сводятся к физической подготовке? Вам ни разу не доводилось встречаться с мадрихотами в спорт зале? Каратистками? Такие есть, их правда мало, но как факт.... примеры из истории уже привелись.... Почему в реконструкции девушка в доспехах должна выглядеть инопланетянкой, а пля, совеременная матершина нормально? Или другая куча вещей которую я наболюдала в реконструкции- это нормально? Ну беемет, ещё столько вещей которые нужно лешапер, а вот девушка воин это инопланетянин?
чувствую что сейчас полетят помидоры, но попробуйте меня переубедить, может я не в курсе чего то?
Юрец, извените не сдержался. Но вы же меня знаете,я когда слышу слово Борщ! Это всё! Я за себя не ручаюсь! А ваша статья, это пример для подрожания! Кладезь мудрости и бесценый дар для патомков!девочка-припевочка, ну а что делать! Нас задели за живое! Это же БОРЩ!!! А помидором если кинут, то это не так уж и больно. Вот если микроскопом.... Так что не боись!wink
девочка-припевочка, Реконструкция есть воссоздание материальной культуры и духовного наполнения этой культуры. Если ты поняла эту фразу так как я имел ее в виду то воосов вообще быть не должно. Женщин занимающихся войной в ее основном понятии в истории на отрезке 11-16 век ИСЧЕЗАЮЩЕ мало. Если женщина хочет участвовать в воссоздании боевых действий, то она должна найти и привести в доказательство все необходимые свижетельства того, что в упомянутом сражении женщины участвовали. Чем кстати (приведением доказательств) и занимаются собственно реконструкторы.
Кстати про физическую форму я лично ничего не говорил.
З.Ы. Кстати далеко не всем мужчинам интересно заниматься реконструкцией воинов. По мне например так я вообще войной как таковой в реконструкции не интесуюсь. Мне интереснее воссоздавать бытовую жизнь, ну и стрельбу из лука.
З.З.Ы. Полную реконструкцию физически невозможно сделать
Например полностью воссоздать например стрельбу из лука у меня никогда не получится. Ибо растение из которого делали тетивы вымерло физически. То же самое с луками. Культура испанского тиса, того самого, осталась только в одном месте в мире. НО, есть по меньшей мере свидетельства о характеристиках тех луков и тех тетив и мы стараемся реконструировать как можно ближе к ним.
все реконструкторы по уму будут всегда заниматься стилизацией.
ну ведь никто же не пойдет собирать лен, прясть его ради рубашки.. можно очень сильно приблизиться....
Денис., Ну только что разве по очень большому "уму". БОльшая часть российских реконструкторов пошита домотканным льном, сотканным по технологиям того времени, благо есть полно манускриптом описывающих процесс и результат. А я, к примеру опять таки, в паспорт костюма, добавляю источники на форму плетения шерсти, использованной при пошиве.
Но если вдаваться в НАСТОЛЬКО глубокие подробности, 100% реконструкция невозможна физически, ибо уровень фоновой радиации увеличился, и многие культуры растений видоизменились. К примеру лен, раньше его волокна достигали полутора метров, что кстати, позволяло плести из него тетивы для луков. Сейчас же, волокна льна, достигают 40 см в длину максимум.
Так что все эти разговоры про полную реконструкцию это флуд. Делайте как можно ближе к.... и будет вам счастье.
Что-то как-то не уверена я, насчет счастья. Дело в том, что большинство тут собравшихся любят именно ролевые игры. Они позволяют "примерять" на себя не то что разные эпохи, разные миры. А реконструкторы всегда занимаются только избранным временным отрезком. Лично мне это скучно.Цитата:
Сообщение от Kaimor
Насчет флуда согласна. Все написанное в теме - флуд не о чём, а статья вобще пипец.
Блин, народ, вы чё..... Как то вы от темы ушли.....
За сим переношу тему туда, где ей, собсно, место :)Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Что заодно снимет ограничение по удельной оффтопности поста :)
Ну так оно и есть, но ведь есть разница между "мало" и "нет".Цитата:
Сообщение от Kaimor
О том что они были тебе уже приводили исторические доказательства.
И вообще
Эм.... ну возможно оно и так... но я просто никогда, включая в Израиле не видела реконструкции именно культуры в целом, а видела лишь реконструкцию доспехов, костюмов, вот сейчас уже и о еде речь пошла, ну и я чё то там пыталась сварганить в плане музыки... это конечно всё интересные аспекты, но это настолько малая часть, что не думаю что кто то представляет себе действительно как жили те же воины в средневековье. А где весь быт? Где игра в кости в казарме? Конечно всё, как я наблюдаю продвигается, народ задумался о еде, а палатках, но это ещё на столько малая часть....Цитата:
Сообщение от Kaimor
Это вообще к чему? Чё доказывать то? Да конечно!- у нас тут все книжки по истории напичканы историями Фруни из Хацапетовки, которая погибла как герой! :) Ну беемет :) Давайте тогда реконструировать определённую персону))) Вот мне больше нравится тётя Клава, которая коров доет по утрам для завтрака его величества.... а вот мазоли у меня сцуко не историчные.... :)Цитата:
Сообщение от Kaimor
Так же как и утверждать, что женщина в доспехе, инопланетянин.Цитата:
Сообщение от Kaimor
Я пыталась сказать, что женщина в доспехе это не так не логично как трендёж про компы во время пира, или про современный мир и тд... Столько вещей, которые мешают почувствовать действительно средневековье, а нет блин, мешает именно баба.....
девочка-припевочка, я повторю вопрос - о чем конкретно спор идет? О легитимности девушки, занимающейся реконструкцией или о том, что бить девушку до нокдауна нехорошо?
Да! Да! Да!- все беды от баб(ну, как обычно). Хотя существует ещё один прикол: Есле бы, кое кто, кое где, кое кого не саблазнил бы кое каким фруктом то и реконструировать было бы нечего! Предлагаю учредить, чисто реконский, праздник посвященый Великой вселенской матери - извечному злу! А то бы реконструировали бы, сей час только, скучные райские будни! Да голышом, но возбуждатся нельзя!- яблоко ещё не съедено!
Когда то, давно я читал статью про женщин- воинов. Хорошая была статья. Хватало их всё таки(Ж.В.). Но в основном, они были поединщицы, а некоторые даже были очень круты! Особенно мне понравилось про Русь. Это сейчас дочери доят родителей на тему джисов , мобильников и т. д. , а давным давно состоятельные папы покупали своим любимым дочюркам доспехи и оружие. И таскались одоспешенные девицы по всем окрестностям и искали себе соперников для поединка. Некоторым счастливцам разрешали себя победить и срочно выходили за них замуж! Кстати, выходя замуж, все любимое железо прятали далеко в чулан и забывали о нём, становясь при этом нежными любящими жёнами! А ещё : женьщины телохранители? А личная гвардия некоторых правителей? А амазонки? Это всё между прочим из далёкой истории!
Вот в средневековые походы строем не ходили!- грязь, болезни, голод, дисциплина- кому это нужно? дома всегда комфортней, полюбому!
Fessaer, Я правда не знаю на сколько чувствуются удары в шлемах или доспехах, поэтому переубеди меня.
На вид в бугурте падают не от чувствительности полученного удара и боли, а потому что этот удар бьёт по равновесию тяжёлых доспехов.
Опять же, это так как я это вижу, можешь меня переубедить, только пожалуйста в случае, если ты хоть раз участвовал в бугуртах.
девочка-припевочка,С моей точки зрения как реконструктора никто мне никаких доказательств не приводил.доказательствами являлись бы, каак я уже неоднократно подчеркивал, манускрипты с свидетельствами очевидцев, гравюры, барельефы и пр. Причем сам то я знаю что женщины воины были, но сражались они на турнирах, рыцарских и лучных. На первых в 16 веке, когда качество ковки доспехов позволяло сделать их прочными и более легкими чем их предыдущие аналоги, а на вторых в англии, благо там все были на этом помешаны, чему есть доказательства.Цитата:
О том что они были тебе уже приводили исторические доказательства.
да имиенно что мешает. Хотя с точки зрения историчностит на Израиль я бы не ориентировался. Нам тут до историчности мероприятий еще очень и очень долго.Цитата:
Я пыталась сказать, что женщина в доспехе это не так не логично как трендёж про компы во время пира, или про современный мир и тд... Столько вещей, которые мешают почувствовать действительно средневековье, а нет блин, мешает именно баба.....
Fessaer, у меня есть странное ощущение что спор о томмечтают ли андрооиды об электооовцахимеет ли право девушка занимающаяся реконструкцией, участвовать в боях. Хотя я уже сомневаюсь что именно это тема нашей дискуссии и присоединяюсь к вопросу. А о чем спор можно уточнитть?
Кстати вопрос об участи девушек даже не в бугуртах а в "правильной войне" т.е. гораздо более мягком варианте боевых взаиможействий, даже в качестве лучников, российским лонгбоуклабом был решен отрицательно. Как раз по тем причинам что я назвал. Несмотря на то, что в составе клуба есть девушки которые стреляют на турнирах боллее чем отлично.
девочка-припевочка, у тебя несколько неверная информация, которая исходит из того, что ты не то, что в бугурте ни разу не была, но и то, что даже обычный ролевой вынос для тебя потемки. :crazy girl: Однако, чтобы доказать тебе обратное, мне обязательно нужен опыт бугуртов на железе - в таких я не участвовал. Хватило 3х лет еженедельных бугуртов на дереве с теми же нынешними реконами.
З.Ы. А с Фениксом мы две пары бокенов привели в негодность, когда рубились в полную силу без доспехов вообще, два придурка безбашенных.
З.З.Ы. Но вообще ты права - чего спорить, если опыта жесткой боевки нет? :jester:
З.З.З.Ы. Я напомню, что предложение Длинного все еще в силе - девушки, которые хотят доказать, что они что-то представляют из себя как бойцы, имеют шанс выиграть хороший ништяк.
Заметь, ты до сих пор не ответил на мой вопрос и не объяснил. То что я ни разу не была в этом месиве это как факт, именно поэтому я и спрашиваю :)Цитата:
Сообщение от Fessaer
пс- Фесс, ты[mat] мудак[/mat] (мы договорились :) )
Народ... Вы знаете, вы все большие ма-ла-д-цы, и вот по какой причине... Если вы внимательно читали статью, а я надеюсь на это, так как флуду по ней развели аж на шесть листов, то буквальной в первых строчках вы встретите слова - РЕКОНСТРУКЦИЯ ЭПОХИ ВИКИНГОВ, РАННЕЕ СРЕДНИВЕКОВЬЕ. Так вот, пусть в меня кинут камнем если это девочка, но я в северных сказаниях, а я вобщем-то знаю их очень неплохо, не могу припомнить ни одной саги или скельда о женщинах воинах, если только автор не описывал валькирий, кои есть существа высщего, божественного порядка да и то, непосредственно в войне они не участвововавшие, а занимавшиеся лишь тем, что сопроваждали души павших героев в Асгард, в Чертоги Одина. Kaimor прав как минимум в одном, если хочешь заниматься реконструкцией, то реконструируй по максимуму, в том числе и быт, и нравы, и отчасти психологию того времени. В исторических хрониках, я как то не встречал, что женщины той эпохи водили дракары и кнеты, плавали на дальние расстояния и участвовали в боях на равне с войнами. Зато есть полно свидетельств о том, что в мирное время женщины чинили доспехи, правили копья и стрелы, помогали в оснастке дракаров перед походами. За сим счетаю спор закрытым - все должно соотноситься со свой эпохой и временем...
П.С.: Именно вследствии достаточно жесткого требования о реконструировании всех сопутствующих вещей, а не только боевки, сама реконструкция меня не сильно прельщает. Еще не прельщает она меня тем, что там не может быть иносказаний и изменений от существующих хроник и летописей, а соответственно нет поля для маневра, а только узкая калия по которой можно катиться. Именно поэто я остаюсь в LARP, и в реконструкцию не лезу - скучно... :Winny: