спор Фесса и Робика

Может хватит уже?

Таня, я закончил и Фессу вроде тоже всё про меня понятно. Всё нормально, думаю - продолжать не будем :)

Не согласен, Тань, хочу ещё: такая буря чувств! такая гамма эмоций! Куда там боксёрскому рингу! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Robik

Fessaer, только чтоб утолить твой интерес, уже не пытаясь тебе что-то доказать, я нашел новый сайт Витязя.
http://ipk.vityas.com/
Надеюсь, что эта ссылка откроется и будет для тебя более "авторитетной".
Только пожалуйста, не начинай снова мне что-то доказывать. А то я уже начал ощущать себя как в фильме "день сурка".

---

Ссылке зачот. Особенно за "БелАрусское качество 2007". Кстати схем там тоже не предоставлено. :girl_hospital: А еще, искренне заинтересовала гинекологическая область применения данного прибора. :crazy girl:

Цитата:

---

Сообщение от http://ipk.vityas.com/press/articles/akt01.html

НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ

Для чего предназначен аппарат "Витязь"?
Аппарат квантовой терапии "Витязь" предназначен для безболезненного лечения в домашних и клинических условиях широкого спектра заболеваний методом магнитно-лазерного воздействия.


Что из себя аппарат представляет?
Аппарат квантовой терапии "Витязь" - аппарат, созданный на основе передовых разработок современной лечебной медицины. Осуществляет воздействие одновременно тремя видами излучения: лазерным красным светом и инфракрасным (тепловым), и магнитным полем. Аппарат выполнен в виде портативного устройства, работающего от источника сетевого питания адаптерного типа.
Как он воздействует?
Свет лазерных диодов выбран из спектра Солнца (красный и инфра-красный). Магнитное поле, создаваемое аппаратом, аналогично магнитному полю нашей планеты. Уровень энергии, излучаемой аппаратом в 10 раз менее естественного уровня солнечной энергии на Земле. (О как!!!Хотя дальше есть еще более забавный момент - внимательно прочитайте вторую подчеркнутую фразу далее.)
За счет чего он лечит?
Лечебный эффект возникает благодаря дозированному воздействию выбранных видов излучения, которые благоприятно влияют на клетки организма. При этом исключаются остальные излучения препятствующие эффективности данного воздействия. Магнитное поле усиливает эффект воздействия, так как способствует поглощению излучаемой энергии.
Несколько минут воздействия аппаратом нормализуют обменные процессы в клетках и тканях на последующие сутки. Несколько сеансов лечения способствуют выздоравливанию.
Методики лечебного воздействия низкоинтенсивным лазерным излучением разработаны в медицинских научно-исследовательских институтах России, Белоруссии и бывшего СССР

Какие болезни лечит?
Перечень заболеваний обширный и приведен в "Методическом руководстве по применению", прилагаемом к аппарату "Витязь" в алфавитном указателе и в разделе "скачать" сайта. Аппарат применяется при травмах, кожных заболеваниях, ЛОР-заболеваниях, в стоматологии, гинекологии, проктологии и в терапии.

Какие дополнительные возможности?

Не вызывает аллергические реакции. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Особенно граммотность поражает - и это оффициалка!!!)

Повышает эффективность применения медикаментов, что сокращает дозы лекарства и сроки лечения. Позволяет проводить процедуры больным с ограниченными двигательными возможностями.

Сложно ли аппаратом пользоваться?
Для каждой болезни в "Методическом руководстве по применению" приводится алгоритм выбора режима воздействия и времени воздействия в зависимости от возраста пациента и формы заболевания.

Как им пользоваться? (включать, выбирать режим, воздействовать, отключать)
Пользование аппаратом простое:
включается вилка адаптера питания в розетку сети питания
перед выходом в рабочий режим в течение 5 секунд проходит режим самоконтроля, который проверяет, что оба лазера исправны;
кнопками t и u выбирается лечебный режим;
после установки излучателя над местом лечения нажимается кнопка START (ПУСК) и проводится лечение в автоматическом режиме;
после сеанса воздействия аппарат отключается от сети.
Проходил ли аппарат клинические медицинские испытания?
Серийному выпуску аппарата и получению сертификата предшествовали испытания технические, гигиенические и медицинские клинические в учреждениях Минздрава Республики Беларусь и Российской Федерации.
Есть ли сертификат соответствия?
На аппарат "Витязь" имеется белорусский сертификат соответствия, выданный Минздравом РБ, и российский сертификат соответствия.

Какое сервисное обслуживание?
Информацию о гарантийном и послегарантийном ремонте аппарата "Витязь" можно получить через организации продаж РУПП "Витязь" и на заводе.
Как получить дополнительную информацию?
В эксплуатационной документации указаны адрес, телефоны и адрес интернета РУПП "Витязь". Связавшись одним из указанных способов, всегда можно получить дополнительную информацию и консультации.

Для чего предназначены насадки?
Насадки представляют собой световоды из полимера для доставки лазерного излучения к больным участкам тела через естественные отверстия. Есть насадка гинекологических и проктологических заболеваний, вторая для стоматологических и ЛОР заболеваний, третья для рефлексотерапии. Насадки сменные и по очереди крепятся на излучатель аппарата с помощью специальной пластмассовой гайки. Насадки также сертифицированы в Минздраве.
Есть ли противопоказания к применению аппарата "Витязь"?
Да в применении аппарата имеются противопоказания, чтобы максимально минимизировать возможный урон организму. Это указано в методическом руководстве в разделе противопоказания. Противопоказания касаются беременности, тяжелой эндокринной патологии, тяжелых заболеваний крови, онкологии. При наличии указанных заболеваний и состояний физиотерапевтические процедуры противопоказаны согласно требованиям МЗ. Это требование распространяется и на квантовую терапию, как на часть физиотерапии.

Может ли аппарат принести вред при передозировке воздействия?

Передозировка воздействия, как отмечаю медики, снижает эффективность лечебного эффекта за счет переутомления клеток и тканей, но вреда нанести не может, т.к. уровни воздействия соответствуют естественным уровням солнечного света на Земле.(на этом моменте я заплакалъ)


Можно ли аппаратом лечить детей?
Да, аппарат предназначен для лечения детей. В руководстве по применению предусмотрены лечебные режимы для возраста до 5 лет для всех заболеваний.

Какие преимущества аппарат имеет перед аналогичными?

Существующие аппараты, предназначенные для медицинских учреждений, имеют сложные режимы воздействия. У них высокие уровни лазерного излучения, что классифицирует их по лазерной опасности как 3 класс. Аппарат "Витязь" безопасен по лазерной опасности и имеет 1 класс, что подтверждено гигиеническими испытаниями в МЗ РБ. В нашем аппарате количество режимов минимизировано, но при этом дозы воздействия соответствуют аналогичным аппаратам медучреждений. В аппарате одновременно воздействуют три излучения: лазерное красного света, инфракрасного (тепловое) и магнитное поле. Выбрав и запустив режим лечения, потребителю остается только перемещать излучатель на точки, указанные в руководстве. Аппарат автоматически отсчитает время воздействия на точку, отключит излучение и просигнализирует о переходе на следующую точку. Затем самостоятельно включится, обеспечивая весь лечебный сеанс. (Буквально вчера перерыл кучу ссылок в поисках аналогов - кроме "Витязя" и "Рикты" ничего не нашел. Отсюда возникла куча вопросов, которые теперь намного понятнее.)

Где можно приобрести аппарат "Витязь"?
Аппарат "Витязь" можно приобрести в сети магазинов "Медприбор", сети аптек РБ и в магазинах филиалах РУПП "Витязь"

---

P.S. Не, мне еще не все понятно. Мне интересен вопрос "Насколько?" :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:

Илсь, ты извини, но отмотав несколько листов назад не нашел вопроса адресованного мне. НЕ мог бы ты его повторить?

Цитата:

---

Сообщение от ILS

sirUjin, я просто сначала не понял, что ты имеешь ввиду под фундаментальными теориями.

Можно ли несколько упростить язык твоего вывода, сказав, что в мирное время упор развития делается на совершенствование существующих технологий и развитие теоретических наук (прогресс "вширь" и "вглубь"), а в военное - на разработку новых прикладных технологий, без особого вдавания в тонкости и возможности, с основным упором на эффективный конечный результат (прогресс "вперёд")?

---

По моему этот.

Цитата:

---

Свет лазерных диодов выбран из спектра Солнца (красный и инфра-красный)

---

больше похоже, что он выбран из спектра свечения раскалённой вольфрамовой нити (слыхали о таком лечебном приборе "лампа накаливания"? воздействует на организмы широким диапазоном спектра, в основном в красной и инфракрасной части. Ржу) а-то Солнце ультрафиолетом так мило жарит, шо аж шкура слазит (если перележать). Кстати, использование ультрафиолета в медицине давно распространено - по назначению врача. И недаром. А инфракрасного излучения и из батареи хоть отбавляй :lol:

Вот уж действительно, ради инфракрасного словца не пожалеют и Солнца

sirUjin, Да, именно то, что процитировал Фесс.
Fessaer, спасибо :)

А ещё мне оченно "понравилось" то, что под кат, в качестве "спора Фесса и Робика" пустили и мой с Юджином диалог - который от темы почти не отклонялся

ILS, и так сойдет - скопируй пост в тему просто и все.

Да фиг с ним. Уже здесь завершить можем :)

Стало любопытно, что это за ссылочки возле рейтингов такие на сайте "Витязя", что и букв не разобрать (на правах рекламы, как у них закомментировано). Скопировал:
"эксклюзивные ювелирные изделия
Ювелирные украшения от магазина изделий из золота GoldenBug.
изготовление стендов информационных
Регистрация компаний.
джинсы опт
роботы robosapien
установка стиральных машин в Москве
Модели сенсорных экранов.
Обеспечение безопасности бизнеса и контроль"

Прокомментировать нахождение подобной рекламы на "официальном сайте компании"?

UPD: "Методическое руководство по применению" не открывается принципиально. Зато:

Раздел "Полезные ссылки". Первая ссылка: "Паутина жизни
Паутина жизни - ясновидение, целительство, белая магия, бизнес магия, нетрадиционная медицина, биоэнергетика, фобии, психические проблемы, практическая магия, магия услуги".

Робик, с твоим опытом 8-ми лет в разработке медтехники (или что там у тебя было?) скажи-ка, вызывает ли у тебя самого доверие компания медтехники, предлагающая вниманию потенциального/кинетического клиента подобные ссылки?

Цитата:

---

Сообщение от ILS

Робик, с твоим опытом 8-ми лет в разработке медтехники (или что там у тебя было?) скажи-ка, вызывает ли у тебя самого доверие компания медтехники, предлагающая вниманию потенциального/кинетического клиента подобные ссылки?

---

Я бы в жизни не купил этот прибор, если ты об этом. Лечусь методами и способами, проверенными и доказанными наукой. Но... на 100% не исключаю его целебных свойств. Что вся эта метода, лохотрон - мы можем только предполагать (хоть и с большой вероятностью).
Про рекламу на сайте - да, не солидно.

Целебные свойства есть у любого препарата/аппарата, в который верят. Т.н. эффект плацебо

Я в этот аппарат не верю. Но тем не менее, не могу исключить на 100% вероятность терапевтического воздействия оптического излучения и магнитных полей. И думаю, что Робик именно это и имеет в виду.

Ужин, редиска, ты на мой вопрос уже ответишь?! Фесс его специально для тебя копировал

sirUjin, там спецом указано, что излучение аппарата, слабее относительного естественного. Теперь представь, какой относительной мощности магнитное поле действует на человека. А теперь представь, что солнечному свету ты подвержен практически 14 часов в сутки, а магнитному - все 24.:crazy girl:

И суть всех этих недочетов в том, что если названный Робиком комитет дал ишур на ЭТО, то я вполне допускаю, что и в техническом вопросе его слегка.... обманули. Ибо обычный фотодиод влегкую можно назвать инфракрасно-магнито-излучателем. Ведь речь идет о весьма смешных мощностях. Плюс схема прибора не предоставляется нигде. С одной стороны, чтобы не скопировали, с другой стороны - дабы не узнали что там на самом деле. Расчет достаточно елементарен - ни один электронщик не заплатит за него, для того, чтоб заглянуть во внутрь. А бабульки и дедульки, которые его в основном покупают (или для которых, причем зачастую именно как "плацебо"), разбирать не будут. Мне повезло - родственники бабушке подарили, а он возьми да и сломайся. Вот мы с батей его и разбирали - икали оба в процессе. Самое интересное, что бабушку он "лечил". Морально. А она из за него даже перестала лекарства НУЖНЫЕ ей принимать. Пришлось разочаровать. :russian_ru:


P.S. Робик имеет ввиду совсем не принцип аппарата, а тот факт, что он решил, что я его не разбирал. Суть разговора в том и заключается - я пытаюсь у него узнать, на чем именно он обосновывается. Пока ничего, кроме рекламных сайтов и офф-сайта на бесплатном хостинге (причем весьма паршивеньком - у них стабильный перегруз, почему сайт и не открывается) он не привел. Кстати сам факт, что он приводит их как доказательство, показывает, что он сам верит в то, что там написанно. Или я не прав?

Фесс, ты забыл про восьмилетний опыт.

Эту часть аргументации я не хочу проверять или оспаривать. Аргумент "из личного опыта" в любом случае таковым не является. :crazy girl:

Цитата:

---

Сообщение от Fessaer

Мне повезло - родственники бабушке подарили, а он возьми да и сломайся. Вот мы с батей его и разбирали - икали оба в процессе. Самое интересное, что бабушку он "лечил". Морально. А она из за него даже перестала лекарства НУЖНЫЕ ей принимать. Пришлось разочаровать. :russian_ru:

---

Цитата:

---

Сообщение от Fessaer

Мммм - ну на встрече по поводу Аджеля я был. Это называется психологическое давление. Когда оч сложно отказать, потому что тебя убеждают друзья, да еще так убедительно.

И "витязь" разбирал. Поржал. Перед сборкой показал владельцу - поржал с владельца. Хорошо хоть не обвинили, что после разбора работать перестал. :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:

---

http://www.rolevik.org/forum/showpos...7&postcount=40

Эх, не хорошо смеяться над собственной бабушкой. :)
Да и странно как-то, вроде он сломаный был.

Я только не догнал, а в чем конкретно содержание твоего поста?
Или так, лишь бы по воде круги пустить?

Я бы попросил, не круги, а поверхностные волны, мы с Юджином во флудерстве это выяснили.
Робик, отношение к своей бабушке оставь на совести Фесса. А всё остальное не противоречит

ILS, боже упаси, яж в этом посте никого не обвинял. Так... мысли вслух, бабушку стало жалко.

Ага, а "вроде сломанный был"? Там предложение двусмысленное у Фесса "не обвинили, что после разборки работать перестал". Для воспринятого тобой смысла перефразировка "работал, не перестал, поэтому не обвинили, это гут", а для вложенного Фессом - "не работал и не стал, не обвинили, что до разборки работал, это гут"

Нет - фраза была кинута Робиком,только для того чтоб ляпнуть что нибудь. Не более того.Это тот момент, когда у человека закончились аргументы, и он просто пытается швырять какашки. Причем так же удачно, как и аргументировать свои слова.

P.S. Поломка была достаточно специфической, чтобы обвинения в "не-работающем" после сборки приборе были бы абсурдными. :crazy girl: Собака шнур питания отгрызла под самый корешок. :girl_werewolf: Спецом для Робика добавлю еще одно уточнение - Робик, не ссать, прибор был оффлайн, когда она это сделала, так что током ее ударить не могло!:girl_hospital:

Тоже Ап.

А можно для тех, кто появился слишком поздно, в двух словах объяснить, в чем, собственно, заключается этот самый спор?

Миша, а оно тебе надо? Просто Фесс отчаянно пытается привлечь к себе внимание wink

Юлька бывш. Иерусалимская, нет, просто Фесс поставил забавный социологический эксперимент. Посмотри дату некоторых "скандальных" топиков и сравни с датой последней рекордной активности посещений на форуме. :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:

Fessaer, это которая внизу форума там где "кто на форуме" ??? Не... ну ты не серьезно? Это было очередное нашествие ботов, а не твоих фанатов :jester:

Отставить некропостинг в сральных темах!

БОТЫ, АЙ ЛАВ Ю!!!