Следующий пост с матом без тега будет взят в тег целиком.
Следующий за ним - удалён.
Следующий за ним - банхаммер.
И не важно, что авторство разное, я вам не нянька.
Printable View
Следующий пост с матом без тега будет взят в тег целиком.
Следующий за ним - удалён.
Следующий за ним - банхаммер.
И не важно, что авторство разное, я вам не нянька.
ой, а я и забыла про то что мы не материмся на форуме :)
девочка-припевочка, не ты одна, вот я всем и напомнил
ILS, я что-то пропустил?
Да, забыла упомянуть одну особенность. Я с вопросами по своим линиям обращалась по очереди ко всем мастерам, и все они были в курсе. Такого я еще не припомню. Не знаю насчет остальных, но в мою игру это добавляло динамичность, за что респектище.
И еще, отдельное спасибо за допуск Миши на участие в соревновании и лично Боре.
Да, забавно: не смотря на то, что мастера не заморачивались с экономикой, она сработала примерно как всегда. Возникает вопрос: а надо ли вообще прописывать правила по экономике на игры, если на неё нет спецзавязки а-ля фоллауты 1-2/чикаго? Другими словами, взять, к примеру, БМ - может, она могла бы обойтись такой же экономикой? На заметку мастерам.
ILS, не могу согласиться. Экономика-таки изрядно хромала, в том числе, из-за очень условной монетарной системы. Ну, так получилось, бывает. Но за образец ее, пожалуй, брать не стоит.
Банк был сделан хорошо, особенно сейфы.
volya, я не говорю, что она не хромала. Я говорю, что на большинстве игр, в которых я участвовал, где экономику прописывали от а до омеги, экономика хромала не меньше. А раз так - есть ли смысл вкладывать ресурсы в описание и грузить игроков?
Есть глубокий смысл вкладывать усилия и делать экономику, если мастера решили сделать ее одним из пластов игры. Я могу привести несколько удачных примеров.
Не следует брать пример с экономики Лондона - ее просто не было! Была очень упрощенная монетарная система и все!
Валькирия, Пакмен. Я очень не хотел бы ввязываться в этот спор. Для меня очевидно, что главная причина произошедшего - недостаточная подготовка и неадекватная реакция мастеров в процессе.
Я расскажу как события выглядели для меня по игре и до неё, судя по написанным мной вводным.
1. Сразу подчеркну: я понятия не имел о том, что глава олимпийского комитета - цензор Дейли Миррор. Это наш огромный прокол. Как тут уже неоднократно писалось, мы действительно мониторили все вводные и квенты, "чужих" линий не было. Из всей этой информации я понятия об этом не имел. Узнал только по игре.
2. Вводная Пакмена, как вижу её я. Гэмбл - преуспевающий бизнесмен с видом на политическую карьеру. Для лучшего само-пиара он становится главой олимпийского комитета. Он вкладывает много усилий в этот проект и даже даёт интервью Дейли Миррор, о том насколько всё будет красиво и великолепно. Уже после выхода статьи он получает из Греции факел. Как и просил - настоящий древнегреческий. То-есть из бронзы, кривой и совсем не "великолепный". Опасаясь шумихи в газетах он решается заменить древний факел (который уже успел установить возле стадиона) на новый, действительно красивый, изготовленный в Лондоне.
3. Вводная Вали. Шла мимо стадиона вечером, увидела факел и узнала в нём искомый предмет. Пришла на следующее утро, а предмет там уже другой.
Вот собственно и всё. Дальше могло произойти множество вещей - поведение игроков неисповедимо. Но самый простой и очевидный для меня сценарий - это прямой шантаж, который, собственно и имел место быть.
Мне кажется, что в этой ситуации аргумент шантажа "я пойду в газету" должен был быть ультимативным. Для человека, пытающегося добиться положительного пиара, получить газетную статью в стиле "а факел-то фальшивый", или вообще любую "плохую" статью ссылающуюся на него - это слив. Это моё личное, субъективное мнение.
Шантаж не удался, статья, впоследствии, появилась. Даже если это не связанные события - политическое будущее мистера Гэмбла кончено.
Народ, я ещё раз хочу подчеркнуть, что виноват в этой ситуации, прежде всего, я. Во первых, от меня ускользнул факт "цензорства", во вторых, я не подправил вовремя игру игроков, дабы они всё-таки друг друга поняли, и, наконец, я изначально недостаточно понятно написал вводную, оставившую, в итоге, выбор в совершенно однозначной ситуации. За что теперь и извиняюсь.
Тут все не так однозначно - статья появилась в газете, где, кроме всего прочего, писали про гипножабу... Вот если бы статья появилась в Таймс... Я имею в виду, уровень и размах газетного скандала.Цитата:
Шантаж не удался, статья, впоследствии, появилась. Даже если это не связанные события - политическое будущее мистера Гэмбла кончено.
Короче, что я считаю некоторым недочетом, так это то, что у вас был один вариант развития событий: Пакман в любом случае отдаст Валькирии факел. Что может быть иначе - вы не учли.
Цитата:
Сообщение от Boris_chashka
Мы о разных случаях, Борь :)Цитата:
Сообщение от ILS
Согласен :beer: (смайла рукопожатия нету)Цитата:
Сообщение от Валькирия
Я долго думал, чем бы попрекнуть мастеров и надумал. Шпионская линия и линия мистики вообще нигде не пересекались. Впрочем, как и "африканские маски". Почему бы мастерам не подвигнуть нашу бравую контразведку задействовать мистиков для метафизического поиска шпионов и украденых документов? ;-)
:flood: Потому что документы не мистические. :taunt:Цитата:
Сообщение от Dedushka_Xo
Dedushka_Xo, насколько мне удалось заметить, господин Майкрофт отлично сочетал два этих пласта. И маски до кучи.
+1 к Юльке. А ещё сделал моему сугубо рациональному персонажу баттхерт, "выгораживая" Кроули в частности в случае с "похищением трупа".
Cаш, по моему игроки не младенцы,чтоб их за ручку по игре водить, и не профиактёры, у которых заданная роль - это его всё - и на этом сюжет кончен.Цитата:
Сообщение от Саша Чашка
Нельзя продумать и предусмотреть всё, как мастерам так и персам. Опыт на играх обычно подсказывает взаимодействовать с тем,кто пришел к тебе по твою душу - вывод,ага, на него что-то про меня мастера прописали, давай-ка разузнаем про него побольше - это НОРМАЛЬНЫЙ вывод, но иногда люди заигрываюся или просто думают по другому.
Более того, иногда даже и фатумы не работают, так как это расходится с чувством собственности или нежеланием игрока становиться в заранее "проигрышную" ситуацию - иначе говоря - жаба давит сдаваться. Игроки не понимают,что победа на играх в мире,в команде, в паре или группе или даже в своём сюжете - это не главное - а главное это провести время играя ТАК, что потом 3-4 дня не в том мире себя чувствуешь....
Риск всегда 50 на 50, или сольёшься или охрененно попадешь пальцем в небо и тебя закрутит то,что будет потом.
Но даже если сольёшься - это может привести к суперским последствия игры еще часов так на 10 того,как тебя будут допрашивать, пытать, вызволять, за тебя кого-то другово убивать, подкупать охранника и тд...
В этом случае, нужны мастера, чтобы не создавались НИКАКИХ патовых ситуаций, а ЧЕЛОВЕК уже,а не игрок продолжил получать от игры все еще игру....
Так что твоей вины,я считаю тут минимум, а "подгузники" ака фатумы на играх по мне - это лишнее.
Валькирия, не соглашусь с лишнестью фатумов, а тем более названием их "подгузниками". В реальной жизни у тебя могут быть ситуации, когда ты вдруг что-то вспомнила. Или тебя "переклинило". Или вожжа под хвост попала. Или у человека была амнезия - а тут флешбек. Короче, куча вариантов, которые можно охарактеризовать словом "внезапно!" Так вот, лучшей альтернативы, чем фатумы, для моделирования "внезапно!" в условиях игры я не вижу.
Ты не поверишь, но как раз перед тем, как мне по независящим пришлось соскочить с сюжета, я договаривался о допросе одного покойного с помощью медиума. Мадам Блаватская не даст соврать.Цитата:
Шпионская линия и линия мистики вообще нигде не пересекались. Впрочем, как и "африканские маски". Почему бы мастерам не подвигнуть нашу бравую контразведку задействовать мистиков для метафизического поиска шпионов и украденых документов? ;-)
А раньше это было бы нелогично, потому что до определенного момента ни мой персонаж, ни прочие, задействованные в шпионско-криминальных историях, ни в каких мистиков и спиритуалистов не верили.
ILS, это моё мнение, как игрока, который взаимодействует практически в любой ситуации с теми, кто ко мне обращается или с теми, кто нужен мне. Поэтому, играя очень долго без фатумов, я все еще играю. Моя первая и последняя игра, где мне давали фатумы - это был последний Фоллаут, да и просто потому,что меня перезагружало каждую ночь.И скажу тебе честно, это не давало мне полёта мысли и выдумки, мир такой....Цитата:
Сообщение от ILS
Фатумы - это форма управления игроком,как в компьютерной игре - я пока ещё не являюсь витруальной, посему хочу сама делать свои шаги по игре, в рамках своего персонажа и вне их с разрешения мастеров...Это моё решение,я так делаю всегда, тупо иду к мастерам, говорю - что мол так и так хочу сделать, никому ничего не испорчу?мПолучаю добро и ДЕЛАЮ ТО,ЧТО ПРИДУМАЛА САМА. По мне вот в этом кайф, но опять же это моё сугубо личное мнение.
Не соглашусь. ИМХО нормальный фатум дается до игры и является всего лишь выделением самой жесткой части мастерской вводной. Если что-то не сходится, то вопрос утрясают ДО игры.Цитата:
Сообщение от Валькирия
Например Пакману можно было дать фатум "ты ни за что не рискнешь, даже чуть-чуть, плохим освещением тебя в прессе и т.д." Или еще более прозрачная форма.
Это фактически договоренность мастера с игроком о неизменных линиях поведения персонажа. Это нормально.
Я-бы, глядя назад, на Саге десятку центральных персов понавешал фатумов.......чтоб чудили ближе к книге.
Да не то чтобы. Тут все зависит от тактичности мастеров, фатумы должны быть сильно в меру и уж точно - не управлять игроком, как марионеткой. В принципе стартовые вводные - это тоже фатумы. К примеру, не будь у меня жесткой установки мастеров на выбор в Большой Игре порядка - я бы гарантированно выбрал хаос... и нашел бы, как это замотивировать для своего персонажа :)Цитата:
Фатумы - это форма управления игроком,как в компьютерной игре
Валькирия, ну вот собственно тебе всё и ответили. Ну кроме того, это позволяет вместо того, чтобы совсем не по-игровому идти к мастерам, вполне по-игровому автоматически знать, что мастера хотят в некоей конкретной ситуации, и если ты сделаешь ЭТО, то гарантированно никому ничего не сломаешь. А если нет - скорей сломаешь.
Фатумы - это способ контроля и управления, который используют мастера.
А лучше ли игрокам от этого или хуже, это как получится.
Я рада за вас, тов. задроты и квестовики.:) Но мне это не нравиться, я бы прекрасно играла бы и без,что собсно и происходит по сей день, поэтому моё мнение по этому поводу - что мне это мешает, да чувство того,что не я упрявляю моим персом,а ктото другой меня не прикалывает. Но, как мастера скажут, так и будет, на то они и мастера. Своё ИМХО имеет право быть, на этом - всё.
Нормальных фатумов еще не видела, Илья Григорьевич, всё больше по ходу игры - иди туда,стой там, с помощью мастера или бывшего монстра или Дельта, что прикольно, но по мне так и не надо...Цитата:
Сообщение от KAБAH
Рельсовые игры без этого никак, а остальные - на кой? Чтобы контроль держать? А тогда как же - игра подёт,как игроки сыграют?????Не соглашусь, хоть убейте, при нормальной подготовке к игре и здоровой логике не вижу смысла.
Это потому, Валя, что ты игры не мастерила. Давай ты не будешь огульно критиковать то, в чем не очень разбираешься (в силу отсутствия опыта), и тех, кто в этом разбирается чуть больше.Цитата:
Сообщение от Валькирия
Jabberwocky,Я как раз мастерила, но давно. Но может быть ты прав, твои игры мои любимые, так что с тобой спорить не буду.
Огромное спасибо команде The Daily Mirror – Ладону, Арагорну, Машке Рабинович и Русалке. Вы лучшие! Спасибо Пакману – ты был чудесным цензором.Игровые взаимодействия с тобой доставили массу приятных и забавных моментов. Мерле, Элине и опять же Пакману – за то, что присоединились к штату газеты. Коту Тарнавскому – за игровые взаимодействия, а так же за то, что на этой игре всё-таки не закрыл газету (хотя мы нарывались, да ;) ). Лене Пепел и всей команде кабака, скорее даже не только и не столько за еду (хотя вы были великолепны, сами знаете), сколько за то, что ваше существование дало мне предлог вытащитьэтого сумасшедшего графоманаЛадона из редакции хоть на полчаса. Валькирии, Марику Шовману, Диме Леснику, Жене Ква, Мишке и Маришке (Горлумам), Черепу, Але и всем, кто нашел предлог, чтобы посетить приемную газеты (честно пыталась вспомнить всех, но пришла к выводу, что проще тупо скопировать сюда список ролей).
Спасибо так же за неоценимую помощь в доигровой подготовке Паше Тану, который, находясь на секундочку в Африке, писал для нас статьи от имени доктора Пауля Шнайдера (ну да, того самого психоаналитика с Божественной Механики), Симбелину и Джулии. Спасибо Ксюше за костюм и макияж. И спасибо мастерам за быструю печать нашей графомании (должны были печатать сами, но по техническим причинам не смогли этого сделать)
Мы собирались выйти четыре раза: на параде, заранее подготовив номер и распечатав его дома , утром и вечером второго дня,и на третий день. Мы волновались, что игрового материала не будет хватать, и готовили дополнительный. Мы боялись, что даже при всём при этом газета всё равно будет выходить не чаще, чем раз в сутки. Какие же мы наивные!
Я даже не знаю, считать ли следующее плюсом или минусом, но: общее кол-во раз, когда мы с Ладоном смогли по игре покинуть нашу локацию и отправиться в другие, можно пересчитать по пальцам одной руки. Это лишний раз говорит о насыщенности нашей игры, но с другой стороны, кроме кабака мы не посетили ни одно игровое заведение. Просто не успели. Было бы весьма интересно. В общем, очень жаль. Или нет :)
Поскольку это не первый раз, что я вывожу газету, и видимо, не последний, возник вопрос к игрокам: была ли на игре ситуация, когда наши статьи «ломали»/серьезно портили вашу игру? Что бы вы сделали, находясь на месте редакции газеты, чтобы такого впредь не повторилось?
Буду рада ответам.
И напоследок:
Мастера, вы козлы! Я вас не люблю. Очень. Ну нельзя же так с людьми!
Ну почему, почему нет оценок выше пятерки?!
P.S.
На заметку себе и другим капитанам: раньше я очень любила закрытые форумы для командной подготовки к играм. Но практика показала, что собрать и организовать народ через командный чат в Фейсбучечке намного быстрее, проще и эффективнее :D
Скоро выложим:
- все игровые номера The Daily Mirror
- The Daily Mirror: неизданное
- The Daily Mirror: опровержения
Прошу прощения, что нашла время отписаться только сейчас.
В первую очередь - спасибо всем и каждому , кто играл.
Особенное спасибо кабаку со всем его составом, чайной и бакалейной лавке. Лея - ты замечательно плетешь косички.Моя Вика в восторге.
Я не была в курсе всех квестов , но отдельное спасибо -Воле и Сусанину . Вы оба были так искренни , надеюсь привидение вам понравилось. Наташа - спасибо за "откровенный " разговор. Мишенька - просто чудо. Карина - я желаю Мисс Мокстоун всяческих успехов на педагогическом поприще.
Цент - твоя "комната ужасов" это нечто!
Кстати, газета -вы рулите! Несмотря на то,что я в принципе все знала , читать было интересно.
В общем всем спасибо!
На мой, сугубо личный, вкус - в газете было слишком много стёба. Я понимаю, что это сознательно выбранная редакцией линия, но мне она кажется ошибочной. Чуть более "серьезная" газета лучше гармонировала бы с игровым миром, а так очень сложно было воспринимать "Mirror" всерьез.Цитата:
Сообщение от Arista
Кроме того, имеет смысл в будущем задействовать других игроков, не связанных с газетой, причем сделать это заранее (за месяц-полтора до игры). Многие могут и будут готовы написать что-нибудь "по своей теме" (в соответствии с персонажем), если к ним обратиться до игры. Например, мистики могли написать о последних новостях из мира эзотерики, ученые - о своих исследованиях, иностранцы - о обычаях своих стран, и так далее. Это сделало бы газету более разнообразной, слегка разгрузило бы редакцию на игре (ибо был бы банк готового материала) и заодно способствовало бы вживанию игроков в свои роли. В качестве стимула корреспондентам можно было бы предлагать им (при поддержке мастеров) гонорары - многим пригодятся лишние наличные на начало игры.
Что и было сделано заранее для тех, кто хотел... :-)Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
Да ну? Мы вот за месяц до предложили свою помощь в написании статей на любую тему, но ответа так и не получили...Цитата:
Сообщение от centurion
В любом случае, я имел в виду более широкомаштабное задействование игроков.
Цитата:
Сообщение от Dedushka_Xo
eshe kak sostikalis.. polavinu igri oni dumali shto ja nastajashij mistik, i ja stalkivalsa s nimi vsu igru, i imi neskolko ra vaspolzivalsa
Леня, вполне конструктивно, но ты делаешь выводы не владея всей информацией. Примерно в этом направлении мы и действовали. Тебя наверняка сбил с толку тот факт, что я ответил было на твое предложение помощи, но так и не попросил ничего конкретного.
Давай по пунктам.
Мы делали все, чтобы газета не воспринималась всерьез, как источник правдивой информации. Таблоид, причем намеренно гротескный, и был нашей целью. Однако, при желании игроки ерунду от ценной информации вполне отличали.Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
Просто поверь, что мы могли бы точно так же вывести нечто абсолютно серьезное. Однако, сейчас нужно было другое.
Самое главное
Цитата:
Сообщение от Мастер
Такая идея была. То есть, буквально обзвонить поголовно всех игроков и спросить, не желает ли кто дать материал. Идея была моя, и я же ее собственноручно запорол. К сожалению, до этого просто не дошли руки. В следующий раз доведу дело до конца.Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
Отчасти задачу решила Ариста, но она не успела поговорить со всеми.
Дополнительный прокол с моей стороны - увидев среди готового материала рекламу Эштона, я решил, что Ариста поговорила и с тобой, а этот материал - результат сотрудничества.
Странно слышать такое. Ты же читал газету. Там все это было. Возможно, ты подразумевал, что этого должно было быть больше?Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
До игры было из разных источников набрано и написано материала страниц на 20-30, в том числе материалы игроков и мастерская квестовая инфа. Часть получили в ходе игры.
Большая часть заготовок не была использована. Просто не влезла.
Это невозможно. Динамика игры такова, что редакция, которая хочет печатать новости, по определению перегружена. Несмотря на то, что мы могли всю игру выпускать только домашние заготовки, мы старались держать руку на пульсе. К нам непрерывным потоком поступала информация о событиях в Лондоне, заказуха, мастерские вбросы, корреспонденты что-то приносили. Это занимало нас полностью, но мы успевали обработать только часть. Многое так и не увидело свет, ибо устарело или стало нерелевантным по другим причинам.Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
Из всего тобой высказанного могу принять лишь упрек в том, что мы мало работали с игроками. И отдельно - то, что не воспользовались твоим и юлиным предложением помощи в написании статей. Все это произошло по разным более или менее уважительным причинам. Я не буду их здесь перечислять.
Просто поверь мне на слово, что само появление The Daily Mirror на полигоне - почти чудо. Подготовка проходила на таком фоне из пожизненных обстоятельств, что сам факт выхода локации минимум трижды висел на волоске. Всякий раз кто-нибудь в последний момент спасал ситуацию. В последний раз это случилось за день-два до игры. Форсмажор там был в полный рост.
Мы знали, что надо делать и как готовиться, но фактически успели очень немного. К моменту появления на полигоне, у нас был материал, немного оргтехники и несколько опытных игроков, которые готовились независимо друг от друга и успели скоординироваться весьма поверхностно. Наша стратегия была довольно туманной: мы ехали, чтобы быть прикольной желтой газетой, без других определенных целей. То, что произошло на полигоне - опыт плюс импровизация в чистом виде. Без ложной скромности могу сказать, что импровизация была весьма успешной.
Не все было идеально, но про это напишем отдельно, в "как можно было сделать газету лучше"
P.S. Возможно, Ариста захочет меня поправить в том, что касается подготовки и координации. Она занималась этим более, чем кто-либо в команде, и о многом я просто не знаю.
Ладон, без проблем. Я же сказал, что это мое личное мнение. Я бы предпочел газету более серьезной. Естественно, я не в курсе мастерских директив и ваших личных соображений, я просто высказываю свое мнение.Цитата:
Сообщение от Ладон
Ок. Повторяю, это была не критика, а соображения, исходя из известной мне информации.Цитата:
Сообщение от Ладон
По поводу помощи игроков в написании статей - я имел в виду в первую очередь доигровой выпуск, естественно, что на игре у вас были реальные новости и спецзаказы, которые заполняли полосу.
Опять же, не в рамках критики и сравнения, а исключительно как иллюстрация того, что я пытался сказать: на мой взгляд эталоном доигрового выпуска являются газеты, вышедшие перед БМ. Отличительная особенность которых была именно в том, что в их написании участвовали совершенно разные игроки, отчего материал вышел очень разнообразным и интересным.