Всем заинтересованным! В эту пятницу 20 числа мастера(или хотя бы один) таки донесут свою задницу до тусовки!
Printable View
Всем заинтересованным! В эту пятницу 20 числа мастера(или хотя бы один) таки донесут свою задницу до тусовки!
Паша ты прекрасно знаешь , что просто так вопить не буду.Цитата:
Сообщение от Eol
Просто не всегда удается сделать ноги , поэтому под рукой всегда добротно сделаная булава , ты ее видел(хотя последнее время выхожу вез оружия вообще).Когда на "Черной Тени" два отморозка решили что играть не стоит , а можно просто на каждого бросаться из кустов размахивая своили "гребеслами" , то просто убежать не успел , а умирать из-за произвола дебилов не хотелось .Сняв с каждого по несколько раз хиты(народ откровенно не верил , что их убили) я огреб укол здоровенным двуручем в бок , ребро не выдержало и треснуло.
Этот случай не единичен - даже безоружнего меня на всякий случай убивали "по-правилам" , правда без фиксации и как раз хорошо обструганым , замотаным несколькими слоями изоленты , клинком.Меньше от этого не болело.
В бой я практически никогда не вступаю , только в самых крайних случаях , так что обвиять меня в том что я суюсь дратья без доспеха просто ... глупо что ли ... а тем более - жизнерадосно поддакивать этому.
Длинный, скорее то, что Fessaer выложил. Только я себе представляла цельную куртку. Плюс на рукавах и на костяшках перчаток у него точно были шипы, чтобы в рыло давать
У меня несколько вопросов к мастерам насчет правил.
«Любая рана требует перевязки места ранения. Моделируется перевязкой повреждённого места "по-жизни". Перевязка не может осуществляться поверх игрового костюма и/или поверх доспеха.»
Такой нюанс. На прошлой игре моего совершенно не боевого персонажа, который не лез в драки, все-таки ранили. В спину. Вот. Поскольку я предполагаю быть в платье, мне ужасненько любопытно, как меня собираются перевязывать не поверх костюма при подобном ранении? :) Мне задирать подол или заголять верх? ;-) Мне кажется тут стоит придумать исключение для определенного типа ран для дам.
Еще вопрос: везде, где в боевых правилах написано «тяжелое ранение» читать «0 хитов»? Если человека обварили смолой или кипятком, имеет ли смысл его перевязывать? Если нет, то есть смерть от ожога без помощи со стороны наступает через 10 минут после ранения? Насчет оглушения: у человека 1 хит, он без доспехов. Получил по кумполу, очухался, но тут же получил еще раз – минус хит. То есть, он тут же становиться тяжелораненым. Имеет ли смысл перевязывание головы? Через какое время, если квалифицированая помощь не будет оказана, наступит смерть?
Фесс, такое как ты вывесил, кто-то делает\продает?
Заранее прошу прощения, но мои замечания относительно общие,а некоторые просто моменты к размышлению.
Во первых желаю высказать согласие с уважаемым Мишей Икс. Считаю что на ролевой игре историчность и точное соответствие прикида/доспеха и т.д является вещью хорошей и полезной, но вспомогательной а совсем не основной.Крутой прикид за 2000 шекелей не делает человека ролевиком,а уж тем более хорошим.
Теперь по правилам.
Боевые:
- Рад что ввели простую хитовку,значит все таки решили не наступать на давно изученные в Израиле грабли.Уважаю что не зациклились на изначальной идее.
- Рад правилу,что магия не действует на армию, но считаю что этого ограничения не достаточно.Столкновение мага с отрядом воинов рискует превратится в порнографию.
- Считаю,что длиннное супер-детальное и скурпулезное описание требований к доспехам и оружию надо выделить в отдельную категорию.К боевым правилам - правилам взимодействий между игроками они не имеют отношения и только усложняют их прочтение у запоминание( трабования к оружию в 2 раза обьемистей самих боевых правил ) - а помнить на игре игроку надо именно правила взаимодействий (Какое дубье везти на игру - он разберется до игры отдельно).
- Еще не вывесили экономику,но надеюсь что при ее написании берется в расчет взаимодействие Боевки с экономикой и наоборот - если нет - у вас будет большая проблема на игре(если только боевку не убить заранее совсем и строить экономику "в вакууме" - что вряд-ли выживет).
- Считаю правила по ранениям (кроме 0 хитов=тяжелораненный) слишком сложными,во-многом излишними и тормозящими игру а не помогающими ей.На них забьют в 80% случаев.Особенно это касется восстановления "1 хит в 30 минут".
- Рекомендую посоветоваться с Демосфеном на тему возможных "граблей" на игре.Он делал последнюю большую игру.Она прошла хуже,чем на мой взгляд могла-бы,но она была построена,а во многом и прошла лучше большинства других больших игр в Израиле - да и вообще опыт вредным не бывает.
- Я не понял из имеющихся правил,что будет двигать боевые действия на этой игре и что позволит королям выводить армии на войну, а не заставлять их непрерывно сторожить свою крепость.(Напоминаю,что это неизменная проблема ВСЕХ без исключения больших израильских игр).
- Заметил фразу Мастера: "Боевка последнее о чем надо думать на этой игре".Если вы собираетесь построить мир Ведьмака который живет без войны - то хотелось бы знать засчет чего???Что будет двигать игровые действия Государств и как это произойдет без войны.Кроме того если вы "не планируте войну", может не тратить столько усилий на стандарты оружия и доспехов?? Я думаю что без воины игра у многих сдохнет( как это и происходит каждую игру ),но без связи с этим - я ни знаю ни одной игры про которую бы сказали: "Игра была супер,но все провалили стандарты доспехов и т.д. - Если-б все были в красных штанах то игра не умерла-бы через 5 часов".
5 копеек были не в тему. Как и 5 копеек Мишины. Тема такая - хочешь быть воином и участвовать в выносе - носи доспехи.Нет доспехов - фИхтуй с кем нить таким же джедаем. Нечего повышать своим голым телом травмоопасность выносов.Цитата:
Сообщение от komarovsky
По поводу остального - от ни нада ни к кому обращаццо. А то повторите ошибки последних больших игр :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Julia - не скорее всего, а точно. Это Геральт на картинке. Иллюстрация с русского фан-сайта Сапковского.Они там тож спорят как ведьмак выглядит.
Миша Х - 1) Этого никто не шьет - тут шить нечего. Безрукавка на шнуровке, до тупого простые штаны и перевязь с наручами - за последним тряси Дошку.
2) А те зачем? Ведьмаком засобирался? Дык роль мега-неформалов ужо забита.:fuck:
Кроме того, что подобный прикид под другие роли сойдет, есть еще соображение. Если оно реализуецца, будешь одним из первых, кто об этом узнает wink
komarovsky,
ППКС, особенно части правил, которая на мой взгляд весьма красива, но всилу своей утопичности - на неё и правда просто забьют. а жаль.
Вопрос на засыпку мастерам( если у вас будет на него ответ - это может гарантировать,что игра доживет до последнего дня в полной мере - а на больших играх в Израиле это явление выдающееся):
Будут ли на игре какие либо обьекты, которые можно будет контролировать/захватить и которые не являются "игровым домом" какой либо команды ( в смысле вся Редания сидит в одном месте и их неигровой лагерь там-же :russian: ).Будет-ли экономический/политический резон захватывать такие обьекты?:pirate: Если таковых нет - что будут делать армии государств на игре,какие задачи выполнять?:chapaev:
И ГЛАВНОЕ:
Что произойдет, если какое-нибудь королевство( из простых примеров Аэдирн или Каэдвен, а не дай Бог что-нибудь побольше ),а вернее его главная крепость (у нас на играх она обычно Большая и ОДНА!!) будет успешно захвачено штурмом ПОСРЕДИ игры:rocket: .Как будет идти далнейшая игра соответствуещей "захваченной" команды??Что будет с командой захватчиком??Может ли игра пережить такое событие или это назовут "преждевременным финальным выносом" и игра сдохнет??:suicide:
Правила обсуждают как захватывать крепость.Не думаете ли вы что стоит обсудить какие последствия имеет захват (и учитывает ли план игры эти последствия),будет ли он вообще иметь смысл и что произойдет если штурмы будут изначально дракой которая ничего кроме кайфа драки не дает?:(
Я поднимаю этот вопрос потому-что ни для кого не секрет что все наши большие игры (они-же обычно игры сезона!!) заканчиваются финальным выносом.Причем обычно КОГДА СЛУЧИЛСЯ ВЫНОС:orc: , тогда и КОНЧАЕТСЯ нормальная ИГРА:death: (и игры проживают хоть сколько-то вообще только потому что боевка на них никак не организована и армии дуреют:veselo: в течении 12-24 часов прежде чем таки пойти на войну,которая имеет смысл по их роли,но ничего не дает по игре).Дальше идут попытки спасти утопающего но это уже не то.А причина в том что правила/план игры ничего не говорят о последствиях такого события и игроки не знают куда себя дальше деть. :stena: :closed:
А лично я хочу поиграть в 3-х дневную игру таки 3 дня.
Я понимаю,что это не совсем обычный вопрос по имеющимся правилам, но более подходящей темы для него нет.
komarovsky, +1
komarovsky, +2. Вопрос тем более актуальный, что Нильфгаард собирается выводить команду из 80 человек и лелеет планы захватить всех как можно быстрее...
komarovsky, +3
Ни одного разу не приходилось играть на полигоне, где политический атлас мира меняется.. ну хоть один раз. А ведь при захвате одного государства другим - мы все подвергаемся влияниям. Как захваченные так и захватчики (Ведь захваченная Греция изменила примитивный Рим, в котором письмена на тот момент не были еще изобретены.) А, из осторожности, это, как правило, откладывается на *после* игры. Дабы самой игре не навредить. А может действительно стоит дерзнуть? Сложно, накладно, кое кому может и квест "запороть", а разве мы не играем в жизнь, где "запоротых" квестов больше чем людей??
+4 Правы. Пора бы уже научиться отыгрывать парабощённый народ. Без мгновенных всеобщих восстаний. Например если город взят штурмом, запретить правилами носить оружие его жителям, кроме как по личному разрешению наместника
+5 А захватчики в свою очередь должны удерживать город, ибо если они оставили двух человек, а остальные ушли приключаться -то сами напросились на мятеж.
+6 Комаровский мы тебя поддержим:-) Да здравствуют правила по ОККУПАЦИИ!!!
+7 Идея интересная. А как это можно сделать? То есть как минимум палатки должны быть вне игровой локации, а что ещё?
По моему при факте оккупации поселения:-) всё захваченное вооружение, доспехи и штурмовые машины опечатываются игротехником (те запасы, что обычно валяются в локациях). А боевые персонажи должны подождать два-три часа, прежде чем предпринимать попытки мятежа или партизанских действий - они разоружаются на это время или должны присягнуть захватчику (на выбор). Правила надо написать - оч. интересная идея эта оккупация, которая будет стимулировать игру!Цитата:
Сообщение от Axanor
Тут действительно получаеться проблема.
С одной стороны делать не игровые лагеря с наружи это не есть хорошо ка по причине эстетической так и по причине практической (народ будет мотаться по пожизненым делам в неигровые лагеря и начнёться стандартный базар я в игре/ в не игры). С другой стороны когда люди вламываються в захваченую локацию со словами "я хочу спать - здесь моя палатка", "приходите завтра" и т.д. и т.п. тоже не есть хорошо.
Eol,
Кроме тех кто в это время был вне локации. Плюс захватчики должны оставить минимальный гарнизон.
Разумеется:-) Надо написать правила. Я уже с Драконом говорил на эту тему.Цитата:
Сообщение от Тaркин
А соблюдение и принятие этих правил зависит от капитанов команд. Мы все должны принять в этом учатие.
Eol, идея великолепна,есть только 2 проблемы
1 пойдут ли на это М0астера?
2 пожизневка(неверю что некоторые личности подчиняться например Тебе Пашка или мне)
sel,
Народ у нас взрослый и должен понимать, что если мастера примут правила по окупации то игроки должны играть по правилам и пох$й кто капитан команды захватчиков Пикси, Эол или Вася Пупкин. В спорной же ситуации игрок должен обращаться к игротехам или мастерам,а не устраивать срач на пoлегоне. Точка.
Зачем подчиняться тебе, мне или васе пупкину? Надо подчиняться ПРАВИЛАМ и мастеру. Я - не мастер, ты - тоже, так что этот вопрос не существует.Цитата:
Сообщение от sel
Eol, легко придание)
Не "придание", а предание. И я совершенно тебя не понял. Ты про что?Цитата:
Сообщение от sel
Eol, легко прЕдание,но вериться с трудом)
умник)))
Это-то я понял. Потому и поправил. Но при чем тут эта поговорка?
Eol, Пашка выпей чегонить,а то до тебя туго доходит)))
Axanor, не обязательно.
Во-первых, смотря как захватывать - если не разрушать и не сжигать за собой весь "город", народ в нем как жил, так и будет жить. Просто под другим правителем. А у захваченого правителя два выхода - либо плаха, либо изгнание. Изгнание, соответственно, может быть с захватом шмоток, а может и не быть. Палатку снимать не нужно - максимум, этот игрок тихо ночью придет туда спать (и не отсвечивать), а с утра пораньше отправится обратно в локацию своего изгнания.
Второй вариант - когда захватили город и вырезали все население под корень, не разрушив дома... Исторически маловероятно, но для игры не проблема. Люди тихо отсиживают в мертвятнике, а потом возвращаются и заполняют свой город, но уже в других ролях, попроще. Все сходится, потому что гарнизон - это не население горда. Он все равно постепенно заполнится, если цель захватчиков - получить еще один город.
И самый сложный вариант - вырезание города со сжиганием оного. Тоже выполнимо. Разрушаются некоторые постройки, народ отправляется в мертвятник, отсиживается, возвращается на "руины" и отстраивает свой город. И никто им не мешает, потому как гарнизоны пепелища не сторожат. Может быть, сначала статуса города у него не будет, а будет он только деревней... Но все это можно замечательно отыграть, и даже палатки убирать не надо - стоят себе руины и стоят.
sel, вообще-то, свежо предание...
Julia, спасибо вы правы)
2 komarovski +10
da da i ewe raz da! daew pravila po okupacii:rupor:
Люююуууди! Заканчивайте спорить на пустом месте... Мастерами решение уже принято, и "Правила окупированных территорий" выдут в ближайшие два-три дня. Там и поспорите... А пока не вижу смысла...
dr@gon, Дракону
А мы и не спорим:-) Мы вас стимулируем! Знаешь, что такое стимул?:-))))))))))
Цитата:
Сообщение от Eol
Это палка такая! Ей животных погоняют...
Лишний пинок под зад :) извините за прямолинейность
Pravila po okupirovaniu eto horosho.
GDE ECONOMICA!!!!!!!!!!!
Ага, например кАзлоф!!! :evillaughЦитата:
Сообщение от Chinese
Комаровски +11 !!!!
По поводу полаток и не игровиых базаров можно отделатся примерно так , как наша команда сделала это на "саге" а точнее - создала две локации
1) игровая- в которой игроки не могут появлятся без прикидов и не по роли
2) не игровая(которая находится на небольшом растоянии от игровой с целью не мешать игре каким нибудь Петей который натягивает трусы)- в ней команда или команды питаются болтают о жизни и производят не игровые действия.
Во время окупации захватывается боевая локация тем самым не нарушая жизненые функции команд. (и игра не ломается)
Спасибо всем поддержвшим и оценившим(да почти всем и личный привет - давно не виделись хотя давно пора :-)).
Я хочу заострить ваше внимание на следующем:
Тут говорят про отыгрыш порабощенных(мол не в кайф,но это правила так пусть выполняют.) - Я считаю что такой подход это серьезная ошибка.
Мы-же хотим чтобы игра продлилась дольше и пережила военные события.А игра как ни крути живет не за счет правил и мастерского кнута,а за счет ИНТЕРЕСА игроков.Игра после захвата должна быть столь-же интересной для обеих сторон - и победивших и проигравших как и до боя:dwarf: (а если помечтать то более интересной ).
Больше того,я считаю что захват должен менять игру команды минимально - только на самом высшем политическом уровне.Нельзя заставлять 30 человек или даже 10 прекращать отыгрывать то во что они приехали играть - они выпадут из игры естественным способом, а вслед за ними то-же будет с окружающими и игра сдохнет.
Я разумеется не могу предложить здесь готовую идею для ведьмака,хотя бы из-за отсутствия полных правил.
Тем не менее я считаю что:
1)deonis, прав.
2) На Саге было много других моментов которые стоило бы обдумать как возможную базу. В первую очередь разделение(на Саге оно кое-где было более теоретическим) мирной и боевой локаций.
Кто готов обдумать-можете посмотреть на правила Саги, связанные со Штурмом и захватом Государств(Нет,для этого не обязательно читать или перенимать все правила или повторять какие либо ошибки той игры :grabli: ).
Или если хотите абстрагироваться от конкретной игры - посмотреть на начальный эскиз: http://komarovsky.livejournal.com/418.html.
3) Мой первый пост намекал на идею, вычитанную мной, если не ошибаюсь,(если-что да простят меня авторы) под авторством Броневика и Леши-маньяка.Я говорю об идее маленьких,ничейных на начало игры,не имеющих неигрового лагеря,штурмуемых и экономически полезных локаций(Да-да, даже деревья тупо обтянутые зеленкой с какими-никакими воротами). Государства могли-бы воевать за них не вступая при этом в контакт с основной локацией какого-либо государства.Заодно это позволило бы неограниченное число выгодных и имеющих игровой смысл выносов:pirate: , каждый из которых ЗАВЕДОМО не финальный.
Вообще уверен,что на этом форуме найдется достаточно способных выдать еще идеи.
Главное что игровые события должны иметь логичное и ИНТЕРЕСНОЕ ДЛЯ всех сторон продолжение.Пример на эту тему ( который по-моему все давно поняли ) - человек, попавший в мертвятник:jolly_roger`: ,потерпел поражение, но если мертвятник дает возможность играть а не страдать как пень 2 часа, игра намного интересней для всех и обычно удачней:yahoo: .