Ну проведи... Если сложишь схему - скажи... :jolly_roger`:Цитата:
Сообщение от Elveryn
Printable View
Ну проведи... Если сложишь схему - скажи... :jolly_roger`:Цитата:
Сообщение от Elveryn
после вашего радио, я уже ничему не удивлюсь на игре.
На самом деле телефон - значительно большая проблема, нежели радио. Иными словами: радио будет, а вот телефон пока под вопросом. Желающие помочь Киллеру в решении этой проблемы - всячески велкам.
Здравствуйте МГ Чикаго!
Как вы и сами, конечно, заметили сумма взноса, указанная вами, несколько необычна для игры на одну ночь.
Не хотели бы вы, как это выразиться, что бы было и по русски и тег МАТ не пришлось бы вставить, прокомментировать сей необычный факт, а не делать вид, что ничего необычного не происходит.
Искренне ваши, банда Топоров.
Как мы и сами уже заметили (пересчитывая вчера логистику), указанной суммы взноса вполне может и не хватить...
Я перечислю лишь несколько наиболее существенных статей расхода - так, для наглядности:
- Четыре городских района, в каждом в среднем 3-5 локаций. Соответственно - постройка, электрификация и освещение всего этого
- Как минимум один игровой кабак, ориентированный на полноценное кормление игроков
- Заказ мебели практически во все локации
- Как минимум три увеселительных заведения (кабаре, казино и отель с баром и "девочками"), их антураж
- Закупка алкоголя, служашего (как некоторые, надеюсь, помнят) основой игровой экономики
Для начала - хватит?
А еще я не очень люблю, когда вопросы задаются подобным тоном. Особенно с учетом того, что привести вышеуказанный список может любой, прочитавший правила и список ролей. Как и заметить тот маленький нюанс, что игра длится сутки, а не "одну ночь"...
Как известно, каждый игрок имеет право голосовать ногами и решать для себя, готов ли он тратить на данную игру определенную сумму денег и доверяет ли он мастерской группе. Однако не стоит делать вид, что сумма взноса, назначенная данной конкретной мастерской группой является чем-то из ряда вон выходящим. Это, мягко говоря, неверно, особенно если сравнивать со вносами на некоторые другие игры.
Что де касается продолжительности... Нужно быть очень наивным, чтобы думать, что основные игровые закупки - антураж, строяк, электрификация - как-то зависят от длительности игры. Сомневаюсь, Илья, что ты, с твоим обширным мастерским и организаторским опытом, можешь быть столь наивен...
Поэтому вопрос Ильи следует перефразировать:
Верите ли вы нашей мастерской группе?
Если да - значит вы верите в нашу способность сделать хорошую игру, намерение заботится об игроках и - в частности - отсутствие склонности наживаться за счет своих проектов и умение находить оптимальные логистические решения.
Если же вы нам не верите... Почему же вы собираетесь ехать на наш проект?
Ну фразу "а не о....ела" ли мастерская группа я в последние пару-тройку лет слышу каждый раз, как публикуется размер взноса (я ее кстати даже сама произносила). Разве что на своей Палестине я такого не слышала - но там мы очень справлялись за счет СОБСТВЕННЫХ ресурсов (а сейчас у меня их почти нет), да и антуража было изрядно меньше.
ИМХО - размер взноса конечно зависит от длительности игры, но не слишком сильно: это всего лишь немного больше продуктов (что при оптовой закупке не очень существенно), немного больше бензина и чуть больше плата за аренду мебели (продление стоит порядково меньше, чем сама аренда). все это ЧУТЬ. основные расходы остаются прежними.
Я примерно знаю, откуда ветер дует - мне уже предлагали экономические выкладки, показывающие, что расходы на нашу игру будут оправданными только если это будет две ночи. Не спорю, было бы круто. но есть нюанс!
Первое: где я возьму даты на две ночи??? там длинных выходных нет. мы люди скромные, на большие праздники не претендуем, тем более, что они уже были заняты, когда мы заявлялись.
Второе: делать Большую игру - нужны люди. у нас нет на это достаточного цевета. и опять же - растянуть этот сюжет на два дня можно, но я все же предпочитаю динамическую игру, а не размазанную в пространстве и времени. Не умею я пока большие делать - извиняйте.
Я могу сделать более детальный подсчет, и скорее всего даже смогу немного сэкономить - взнос будет 120-130. Вам это поможет? тогда готова обсудить и поднапрячься. За инфляцию в стране я не отвечаю. Но разрешаю ставить палатки на полигоне и требовать социальной справедливости. Думаю, будет очень даже в духе времени.
Кстати, предусмотрена дополнительная опция: желающие приехать с мастерами на полигон заранее и участвовать в строяке, от взноса освобождаются. О желании помогать, разумеется, лучше сообщить нам как можно раньше.
Вопрос перефразировать не стоит.
Данная сумма взноса является необычной и мастерская группа указала её БЕЗ ВСЯКИХ КОММЕНТАРИЕВ, именно это меня и раздражает.
Что делаем вид, как будто ничего не произошло и всё как обычно. А когда им на это указывают, пишут длинные и умные посты, хотя их писать надо было в самом начале, вместе с публикацией взноса.
Всё это указывает, на то, что в МГ что то не фурычит. Так не делают!
Насчёт кредита доверия данной МГ, то у меня он крайне низкий. Поэтому я не был до сих пор ни на одной их игре. А на Чикагу думал поехать, так как на Макабру не поехал.
Такая перефразировка моего вопроса мне больше нравится.
Длинный,
нет проблем. ты снимаешь заявку? жаль, идея была хорошая. но мы постараемся это пережить.
и вот еще что - я не помню, чтобы кто-то писал объяснительные, публикуя взнос на игру. поэтому и мы этого делать не стали. объяснения, как и другие мастерские группы, мы дать можем, и на вопросы отвечать не отказываемся. НО! это был последний раз, когда я ответила на вопрос, заданный в хамской форме.
я понятно излагаю?
Илья, мастерская группа имеет полное право устанавливать любые правила и условия на своей игре - просто потому, что дело это добровольное. Поэтому мы - pardon my french - никому не обязаны ничего объяснять. Мы лишь обязаны выполнять взятые на себя обязательства.
И не надо нам указывать, что и когда нужно писать. Как-нибудь сами разберемся.
И вновь повторюсь: те, у кого есть какие-либо проблемы с мастерской группой и ее функционированием, имеют полное право на игру не ехать.
Следует также помнить, что незаменяемых игроков нет, и мастерская группа также может послать подальше некоторых индивидуумов с их претензиями.
150 шекелей за два дня отдыха - с кормежкой, антуражем и всем остальным - по моему совсем не много.
Я вообще как-то пропустил момент когда все так рьяно начали считать деньги Мастерских Групп. У меня такое ощущение, что вот некоторые люди зависли на временах когда взнос был 50 шек за трехдневную игру и считают что с тех пор ничего не поменялось.
С другой стороны, мы теперь хотим на полигоне нормальный свет (даже не факелы и уж совсем не костры), мебель, какой-то антураж в локациях. Мы хотим вкусной и горячей пиши, а не дешевую соевую сосивку в четвертинке питы. В конце концов мы хотим качественной и серьезной подготовки от МГ.
Тогда зачем считать их деньги? Зачем лезть в такцив. Честно, даже если МГ закладывает такцив изначально что бы выйти в плюс 1000-2000 - не вижу в этом ничего дурного (хотя в случае с Чикаго по моим самым примерным прикидкам это не так).
В общем мой подход - кто хочет качественных игр - должен быть готов за них платить, как и за любое другое удовольствие. И уж точно организаторы этого удовольствия не должны попадать на деньги из собственного кармана
Тем не менее, нет надобности каждой МГ изобретать колесо по новой. Эволюция йо.Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
Если я сниму свою заявку, я сообщу об этом в штатном порядке МГ лично и ещё раньше своему смотрящему по району - Робику.
Также честно заявляю при свидетелях, что не хочу Чикаго на 2 дня, а только как сейчас запланированно.
"I am not a crook"(c)
I surely hope you're not. Some politeness could also be useful, though.Цитата:
Сообщение от Длинный
В общем, мы друг друга поняли.
Объяснительных тоже не надо. Просто комментарии чего либо необычного.
Так же позвольте мне усомнится в том, что игра будет тянутся сутки. Ведь это значит, что если парад будет в пятницу к 17:00 или 19:00, то игра закончится в 17:00 или 19:00 в субботу и начнут разбираться локации до 21:00. В чем я очень сильно сомневаюсь.
И моя догадка в данном случае не хуже вашей.
Пы. сы.
Я не наивный. Иначе бы я вам во всем верил, впрочем как и любой другой МГ.
Илья, прочитай еще раз правила. Прошу тебя. А то как-то глупо выходит.
Парад заявлен на 12:00 (с заездом в четверг). До полудня субботы - как раз сутки, нет?
Длинный,мы работаем по той же схеме, по которой работали на Палестине. И с учетом ее проколов. И да, у нас тогда получилось провести парад довольно рано - не в 12:00 как было заявлено, а где-то в полтретьего. но ТОЛЬКО потому, что одному из мастеров нужно было съездить за мебелЯми - нас на складе малость подвели, и отдали заказ не в 11:00, как было договорено, а где-то в 13:30. иначе даже этого опоздания бы не было.
Так что Игра длится больше суток. в общем - зря ты сомневаешься :)
Juk, ты нас как никто понимаешь :)
Жук, читай тему, в которой пишешь. Я нигде не писал, что это дорого. Но я да писал, что взнос необычный и мастера опубликовав его сумму никак это не прокомментировали.Цитата:
Сообщение от Juk
В общем много позитива, но не по теме разговора.
Мой пост имеет мало отношения к Длинному и его вопросу(я знаю что он не про это). Каюсь.
Безусловно верно!Цитата:
Сообщение от Juk
Одна из первейших причин по которым я отказался-бы сейчас организовать игру - срач со взносами.
Для некоторых типов проэктов,(особенно если мастера действительно серьезно подходят к их организации и по человечески к тем кто на них работает), такое отношение - смерть на зачаточной стадии.
К сожалению прав Длинный, а не Леня - в последнее время взнос больше чем Х всем приходилось обьяснять(причем только колбасой,мебелью и т.д. - расходы на внутреннюю организацию именно игры как события, не говоря уже про работающих на нее людей - так просто не рассчитаешь и не покажешь).
Более того - это обьяснение обычно попытка предотвратить жуткий вой (часто ИМХО совершенно на ровном месте) с последующим недозаездом в неизвестное Х в последний момент.....
Если Чикаго поднимется без этого обьяснения - я лично буду очень рад.
Я очень хочу поехать на Чикаго за 50 шекелей.Не был ни на одной игре этой МГ, не могу уверенно сказать что взнос меньше не сделать.............И при этом полностью понимаю их отвращение к надобности обьяснять каждый шекель, когда точное число игроков и сдача ими взносов еще под вопросом,да и вообще.
Объяснение было дано.
Мы, конечно, могли бы провести игру со взносом в 50 шек. Но это была бы совершенно другая игра. И делать ее не имеет смысла - там будет слишком мало от настоящего Чикаго.
Я тоже с 5-ю копейками. Вопрос со взносами конечно наболевший. Но наболевший он не только для мастеров, которых вынуждают отчитываться, но и для игроков, которые имеют (совершенно справедливое, заметьте) желание знать, на что уходят их кровно заработанные. Причем, при нестандартном повышении (как, совершено справедливо заметил Длинный) - их интерес пропорционально возрастает. Так что в его просьбе (несколько нетактично, правда, сформулированой) нет ничего крамольного. Признаться, первая реакция на взнос и у меня была "чёта многовата", я же, как рядовой игрок, не в курсе всех тех замечательных штуковин, которые мастера для меня заготовили. Но при внятном и логичном объяснении - все вопросы отпали сами собой. А вот если б мастера избрали политику неразглашения... Это чревато всем тем, что описал Кабан, он плавал, знает wink
Юль, нет проблем. Как и написала Машка, мастера готовы отвечать на любые вопросы - заданные в корректной форме.
Так мой пост в принципе не вам адресован, прошу пардону за оффтоп, а так, скорее в зал...
мне казалось, я ответила. но по-моему то ли не все прочли, то ли я не всё понятно объясняю. я готова ответить, даже по пунктам. но сначала у меня вопросы. их всего два.
1. понятно ли мое объяснение, касающееся того, что с точки зрения основных затрат игра на две ночи и на одну ночь (при условии раннего парада и нормально поднятой игры в шаббат, а с этим я справляюсь) мало чем отличаются?
2. сколько по вашему должен составлять игровой взнос на Чикаго?
к обсуждению приглашаются все желающие, но в первую очередь те, кто сегодня высказывался по сабжу.
Юль, все нормально. Как уже было сказано выше - мы с Машкой целиком за гласность и коммуникативность. Я рад, что наши ответы оказались достаточно информативны. Почему-то многие придерживаются несколько упрощенной арифметики "дольше игра - больше взнос", совершенно упуская из вида объективные затраты на антураж и строяк...
А у меня очень большой кредит доверия к Мастерам.
Во первых это не первый их проект. Палестина была очень хорошая игра - где Мастера постарались сделать максимум для того что бы выполнить свои обещания к игрокам и не смотря на непредвиденные обстоятельства на мой взгляд у них получилось.
Во вторых я знаю Мастеров как людей которые отвечают за свои слова.
В третьих по правилам и описаниям игры взнос очевиден. Прошу заметить что если игрокам придётся завозить всё самим - то стоить это будет гораздо больше плюс займёт много времени.
Внимание вопрос:
Мы приобрели алкоголь.
Не смогли почти ничего продать.
Мастера (очевидно) посылают человека который хочет купить алкоголь в количестве.
Как мы можем понять что это не мент/шпик и т.д.?
Вовочка, поскольку мы заинтересованы в том, что экономика работала - вы их узнаете. Как - сообщим позже.
"Во времена сухого закона было такое правило - если не смог продать алкоголь, приходил некто и покупал всю партию. А про то, что он не шпик, доблестные мафиози узнавали по белому хайратнику..." :lamer:
Fessaer, , ты зараза!:thumbsup:
Поржал :lol: :lol: :lol:
На данный момент (и так оно, скорее всего, и останется) мы настоятельно рекомендуем пистонники. Их легко достать (можно даже найти красивые металлические варианты), и главное - они слышны. Тем не менее, если кому-то очень дорог его гамми - это тоже вариант. Также вариантом является эйрсофтное оружие, без шаров, но с батарейками/газом. Чтобы хлопало хотя бы.Цитата:
Сообщение от Robik
Короче говоря, ваше оружие должно либо стрелять, либо звучать. Без этого мы его не примем.
МММ... А на игру еще можно? Может есть еще какиеньть варианты?
Фесс, Вы прекрасны.
Подскажите какой ник у Ванечки на форуме?
Orli Teleri, Мне нужны люди, но на моих условиях. Я тебе в личку написала, посмотри и ответь в любом случае.
Олень, Аня
Уважаемая Орли.
Во-первых, полезно бывает прочитать правила перед тем, как задавать вопросы. Так, на всякий случай. Глядишь, и ответы сами собой найдутся. Про крайние сроки заявки на игру, например.
Во-вторых, не стоит задавать мастерам десяток идентичных вопросов в разных темах. Если Вам не ответили сразу - мастера, возможно, заняты. У них, знаете ли, и другие дела иногда случаются, помимо чтения форума.
И в-третьих - пользуйтесь, пожалуйста, поисковой системой (могу порекомендовать Google) прежде чем задавать вопросы (например - "где находится полигон?"). Это часто помогает.
По теме вопроса - читайте личку.
Извините, но гугл не подскажет "где находится полигон", он с таким запросом пошлет меня еще дальше чем вы. И Гугл не знает ни транспорта, ни шаббатов. Зато люди, которые там были, знают. Я вот почему-то не стесняюсь помогать и подсказывать другим, если знаю ответ и не считаю это ниже своего достоинства.
Еще как подскажет. Учитесь.
Я просто считаю невежливым задавать окружающим вопросы, ответ на которые способен найти сам.
:suicide: