Ты в этом УВЕРЕН? Когда в последний раз ты бывал в китайских кварталах?
Printable View
Ты в этом УВЕРЕН? Когда в последний раз ты бывал в китайских кварталах?
В кварталах, на сколько я понимаю (не претендую на знание, возможно я ошибаюсь) живёт первое, иаксимум второе поколение эмигрантов, а дальше они вполне ассимилируются
Ой-ли?
а) Смелость штука относительная. Историки, в таком случае, - довольно робкие люди. :crazy girl:Цитата:
Сообщение от sirUjin
б) Если хочешь, можешь сравнить, взяв точкой отсчета конец XIX, начало XX века.
Цитата:
Сообщение от sirUjin
...Цитата:
Сообщение от ILS
Итак, конец 19, и до сегодняшнего дня, сколько людей погибло от рук христианских, иеудейских, буддистских фанатиков?Цитата:
Сообщение от Fessaer
буддизм в принципе не допускает убийств, даже врага своего :) так что тут я могу сказать точную цифирь: ноль :)Цитата:
Сообщение от sirUjin
А вот от-буддистские секты... вспомним химические атаки Аум-семирикё (или как она пишецЦа)?
Вообще, я уже упоминал, что сейчас Ислам проходит ту стадию, которую христианство проходило лет триста назад, а иудаизм - тысячи три (период Исхода из Египта и позже) :)
sirUjin, я говорил не про религиозных фанатиков, а про цивилизованные страны, которые этих фанатиков обычно за аггрессивность и зверства осуждают. Научитесь внимательно относится к тому, что говорит собеседник. wink
А так можем начать считать, сколько людей угробила "цивилизованная" Европа только за 20й век и "быдланаховый" Ислам за 3-4 последних столетия. :jester:
З.Ы. Ислам в том виде, в котором существует сейчас, имеет место быть века с 16. Учтем, что христианство, на этот момент, типа уже "взрослая" религия и этап насильного обращения (начальныйэтап молодой религии) должна была уже перерасти. Добавим, что в отличие от иудаизма и мусульманства, христианство требует "подставить вторую щеку". Врубать бади каунт? :crazy girl:
Кстати, о христианских фанатиках в 20-м веке:
(Википедия, статья Вторая мировая война)Цитата:
Погибло, по разным оценкам, от 50 до 70 млн человек
Вы с дуба рухнули?! При чем тут христианские фанатики? http://s2.rimg.info/9919fd490ef73a4b...7711896c5a.gif
sirUjin,
(Википедия, статья Гитлер, Адольф)Цитата:
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928
А если я сейчас тебя зарежу, а твою сестру изнасилую, то это потому что я иудей? Ведь я сам в какой-то там анкете написал что я иудей!
Если поводом будет то, что я - НЕ иудей - то да.Цитата:
Сообщение от sirUjin
sirUjin, просто по факту. Смысл катить пропаганду против ислама, если у самих рыльце даже не в пушку, а посолиднее запачкано?
У иудаизма? Ага, во втором тысячелетии до нашей эры!
У христианства? Ага, 300 лет назад!
"Людей суди по поступкам их". И если сегодня религия (!) призывает последователей уничтожать неверных, то эта религия (!) является врагом сегодня (!). Если через 300 лет та-же религия начнет раздавать руками своих последователей жвачки на перекрестках, то эта религия врагом быть перестанет (через 300 лет).
Илс, х__ню несете, господин прапорщик! При чем тут гитлеровкий фашизм и христианство? Гитлер за милую душу резал евреев, цыган, христиан, комунистов, атеистов и даже беспартийных! Это было полное торжество веротерпимости - резали всех одинаково!
sirUjin, повторю в третий раз - какая в ж... разница, какой повод у резни? Какая нах разница, валят народ за Аллаха или за "демократию"? Типа религия "бо-бо", а остальное легитимно?
Какие 300 лет назад? :\
Ислам остался в состоянии "крестовых походов",просто сил на них не хватило,а когда шли походы все знают.
ИЛС-ты похвально высказываешся за идеи димакратаф. Маладца.
Правда гитлеровцы и христианство-не совсем то,скорее гитлер и теория Дарвина. Опять таки,и тут ты прав,несмотря на то что низкие и порочные люди этой теорией прикрывались теперь не имеет смысла избивать каждого кто в неё верит.
Но с исламом дело несколько иначе. Видишь ли,как я приблизительно прикидываю среди верующих в ислам куда больше 50% с воем и криками на площадях потрясают кулаками,оружием и клянутся убить меня,мою семью,тебя и всех участников этой дискуссии. Т.е.-для меня сейчас КАК МИНИМУМ 50\50 хочет меня убить очередной встреченный мною мусульманин или нет. Одно дело-религия,они там в чем то варятся-совсем другое что это реально,это сдесь. Согласись,эта ситуация более чем нездорова. Я долгое время ездил в автобусе не выпуская из рук пистолета,положив его на колени, проверял подозрительных людей отдаляя их от толпы и т.д,но от этого мозги едут. Человек имеющий дело с мусульманами ОБЯЗАН всегда быть начеку и ожидать агрессии. Согласен,абсолютно недемократично,нецивилизованно подвергать страданиям то самое мифическое мирное исламское меньшенство,но "когда все возможности отпадают и остается одна,неверная,то это уже не проступок а судьба?"
Из Танаха и Библии никто не изымал страницы, в которых призывают уничтожать иноверцев. То есть, сегодня эти религии всё так же призывают - а последователи не идут. Не религия призывает уничтожать неверных, а грязные политики, использующие религию, как способ указать своим народам, кто в их бедах виноват.Цитата:
Сообщение от sirUjin
Ejara, по-моему твоя оценка большинства и меньшинства основана не на общемировой картинке, а на сложившейся в Израиле ситуации, которая имеет свою особую специфику. Палестинцам даже "братья-мусульмане" соболезнуют исключительно издалека. Гуманитарка идёт от того же Запада через Израиль. А египтяне вон вообще взяли и рванули подкоп - итог налицо 5 дохлых фалыстынцев, когда Израиль рвёт подкопы - жертв нет, потому - оруть во всю глотку, что мол "мы идём взрывать".
Палестина - враг Израиля. Во всех проявлениях. И действовать с ними нужно жёстко и решительно. Сгонять в лагеря, при сопротивлении - уничтожать, постоянное военное присутствие на территориях, никакой сцука гуманитарки тебе, короче, на войне - как на войне. Так, как любая страна поступила бы со своими врагами. Просто до сих пор не нашлось сильного и жёсткого лидера в Израиле, который бы в этом плане не нюни над ними разводил, а делал бы, что должно. Но это не значит, что все мусульмане в мире такие же. Больше того, на таких же, как Фалыстын, врагов Израиля можно указать вполне конкретно: Ливан, Сирия, Иран. Египет достаточно нейтрален, Иордания тоже. Турция - так вообще деловой партнёр.
А про триста лет - так это моё приближение, каюсь :) Хотя, христианство как раз где-то триста лет назад стало выходить из состояния нетерпимости, пусть крестовых походов и не было уже. Впрочем, антисемитизм - это тоже в какой-то мере от-христианская доктрина, а он (даже если отбросить Гитлера в сторону) до сих пор собирает кровавые плоды, а уж о погромах-то в черте оседлости в начале 20-го века наверняка рассказывать не нужно.
Короче, в который раз попытаюсь сформулировать свою мысль:
врагов нужно уничтожать или обезвреживать, и беспощадно. Но объявлять врагами не религию, её символику и носителей, а тех, кто обращает её в инструмент для направления агрессии масс, добиваясь при этом соооовсем не религиозных целей. А сами массы - переагитировать и перевоспитывать.
Невозможно :)Цитата:
А сами массы - переагитировать и перевоспитывать.
Я приблизительно прикидываю что если в Европе 52 миллиона,в Америке-пусть столько же,то все враждебные нам страны открыто обьвляющие себя смертельными врагами Израиля превосходят количеством этих,с натяжкой "мирных" на много.Цитата:
твоя оценка большинства и меньшинства основана не на общемировой картинке, а на сложившейся в Израиле ситуации
Можно. За несколько поколений.Цитата:
Сообщение от Ejara
Не уверен. Впрочем, мы совсем не об угрозе Израилю.Цитата:
Сообщение от Ejara
То есть ты предлагаешь терпеливо перевоспитывать якобы"мирных" мусульман на протяжении 100 лет, а пока терпеть, и не отвечать на ВОЙНУ, которую они ведут против нас? Ну-ну.Цитата:
Сообщение от ILS
Можно? Круто...Покажи,хочу посмотреть как ты это делаешь!
В результате все как всегда съехало на плохих мусульман и хороших израильтян. Узко мыслите товагисчи.
sirUjin, то, что я предлагаю, я написал раз десять (лень считать точно) в разных вариантах. Если ты до сих пор не понял, что я предлагаю, то возникает вопрос: ты читаешь то, что я пишу, или находишь в моих постах пункты, которые выглядят, как пропаганда пОцифизма, и споришь с ними?
Ejara, мне понравилась твоя реакция :) Для этого нужно сперва уничтожить всяких Ахмадинеджадов и Бин Ладенов, провоцирующих людей, а ПОТОМ заняться агитацией - долго, упорно, массово. Я бы тоже хотел посмотреть, как я это делаю, но боюсь, я не мировое сообщество :)
Нет, Илс, я прекрасно помню и понимаю что ты пишешь - убивать фанатиков и перевоспитывать остальных. Но как их различить ты не знаешь; то что перевоспиттание может занять 100 лет, а через 100 лет будет уже поздно тебя не смущает; предложеные конкретные меры по перевоспитанию ты отвергаешь, крича что они неэтичны, а сам ничего кроме весьма туманного "гадов мочить в сортире, а остальных не трогать, сами станут хорошими" не предлагаешь. Ага.
P.S. Когда я дома вижу муравья, я его давлю пальцем. Не потому что я не люблю муравьев, а потому что муравьи не должны жить в МОЕМ доме. Когда я вижу 2,3, 10 муравьев я их тоже давлю пальцем. Но когда муравьев становится слишком много, я нахожу щель, из которой они лезут, и брызгаю туда К-300. Да, я знаю, что при этом погибают и те муравьи, которые всю жизнь просидели в щели заботясь о личинках, и ни разу не смущали мой взор своим присутствием у меня на шаише, но другого способа избавиться от муравьев у меня нет.
P.P.S. Поговори с любым шалом-ахшавником, они будут бить себя пяткой в грудь не хуже тебя, крича что с террором надо бороться.
Я не говорю что ты левый, правый, голубой, или розовый. Ты сам о своих взглядах рассказываешь, а уж ярлыки пусть каждый на тебя свои вешает.
Даже не в том дело, что они неэтичны. Дело в том, что вместо умиротворения агрессивных, настраивают агрессивно мирных. Причём не только мусульман, но и европейцев.Цитата:
Сообщение от sirUjin
Здесь я предложил достаточно конкретную методику борьбы с агрессией, если ты забыл, перечитай.
На P.S. Люди - как-то всё-таки не муравьи. А если для тебя это не так, то ты не можешь утверждать себя призывающим к защите западных ценностей.
Я не пытаюсь переубедить тебя, заставить думать по-другому. Хочешь перебить всех мусульман - хоти дальше. Ты ж понимаешь, что твои идеи (как, впрочем, и мои) дальше хотелки не пойдут. Слезливое европейское сообщество будет продолжать пускать в дом гадюку, забывая вырвать у неё ядовитые зубы.
А дальше будет вот что.
Лет через 100-150 (не думаю, что раньше) во всём мире действительно установится господство Ислама, хотим мы этого, или нет.
Лет через 250-300, максимум - через 500, мир снова придёт к тем же ценностям, которые ныне проповедует Западный мир, и всё вернётся на круги своя. Причём скорей всего, возникнет религия, которая будет столь же агрессивной, как и Ислам сегодня. И так и будет кружить кругами...
Если конечно, Большой адронный коллайдер или Иран совместно с Северной Кореей не положат этой карусельке конец :)
Ты предложил что делать с агресивными странами. Но дело ведь не в них, с агресивными странами и без новых идей справлялись. Дело ведь в проникновении исламистов в Европу, и вот о том как бороться с этим ты ничего не сказал.
А по поводу муравьев - люди не муравьи, ага. Они хитрее. Но не надо аналогию переводить буквально. Муравьи - это нежеланные гости в моем доме, их много и выдворять их поодиночке невозможно. Мусульманам, в принципе, приехть разрешили, но сейчас они начали представлять собой угрозу, то есть они стали нежеланными. Их тоже много, и поодиночке их не выдворить. Я не предлагаю застроить Европу газовыми камерами, как против муравьев, но комплексные меры, которые сделают пребывание мусульман в Европе менее компортным (во всяком случае пока они будут цепляться за свои исламские ценности) вполне реализуемы.
Согласен. Но они не защитят, а исказят систему ценностей Запада.Цитата:
Сообщение от sirUjin
А моё предложение в этой области: контрпропаганда, основанная на самой Исламской религии, но говорящая о том, что экспансия религии противоречит, а так же пропаганда, показывающая, что западная жизнь лучше восточной.
Когда свой родной имам говорит одно, а эти европэйцы в строгих костюмах другое, кому поверишь?
(представь, что ты женщина) Когда тебя каждую пятницу муж бьёт, а ты слышишь, что насилие над женщиной в семье недопустимо, что это незаконно, что закон может применить меры вплоть до тюремного заключения - ты не задумаешься?
Илс,ты-не мировое сообщество,эт да. Правда в том что то самое пресловутое мировое сообщество уже столько лет пытается поймать этих аль-каидовцев и прочих,а не получается. Так что ты уже поняли что ты выполнить свой план по перевоспитанию не способен. Мировое сообщество-точно так же не способно справится даже с первыми задачами плана перевоспитания. Из всего этого я заключаю что твой план нереален и тем самым нерелевантен. Едем дальше,предложения в студию!
Как я уже писал,Цитата:
Сообщение от Ejara
Цитата:
Сообщение от ILS
с такими перспективами я готов отказатся от некоторых ценностей. Не хочу чтоб моих детей и внуков загоняли как животных и добивали,во имя аллоха. Я "за" агрессию,так как только агрессией можно их сдержать.
А по поводу того что агрессией мы только вызовем взаимную агрессию...Арабские дети в арабских странах,никогда не знавшие западной агрессии начиная с 3 лет уже ненавидят нас. Что изменит наша агрессия?
нас :)Цитата:
Сообщение от Ejara
В который уже раз: я не призываю тебя или кого бы то ни было менять своё воззрение. Я просто прошу, чтобы те, кто говорят, что защищают западные взгляды и при этом призывают уничтожать всех мусульман, выбрали что-то одно. Потому что вместе - не катит :)
А насчёт "не хочу, чтобы..." - и мне это тоже не нравится. Но это будет. Потому что не ты и не я "политику партии" определяем.
Ejara, согласен с тобой!
я тоже готов отказаться от части моральных ценностей сейчас, для того чтоб моим детям не привили "другие" моральные ценности, которые сейчас прививают детям в Иране, Палестине или Сауд. Аравии.
Однажды один умный человек однажды сформулировал афоризм: "Собода - это возможность самому устанавливать себе ограничения". Так вот, ради свободы самому выбирать себе ограничения я готов поступится свободой личности. И это все равно будет свобода, потому что я САМ выбрал эти ограничения. Поэтому защита западных свобод и призыв к ограничению свобод мусульман у меня великолепно уживаются вместе.
Сайгон, и я согласен с вами в том, что вы готовы отказаться от части моральных ценностей - это ваше право. Я не согласен, что вы при этом защищаете систему западных моральных ценностей. Вы от них отказываетесь :)
Если честно, я тоже не все моральные ценности запада хочу защищать. Только я и не стремлюсь их защищать. С другой стороны, я представляю последствия выбора в качестве признака противника принадлежность к Исламу. Все те страны (большие, хорошо вооружённые страны), которые сохраняют нейтралитет, ополчатся на не-мусульман так же, как сейчас Иран или Сирия. И тогда проиграют не-мусульмане. Потому что они значительно менее едины, сильно изнежены и нерешительны. То есть, такой подход станет гордым самоубийством для анти-исламистов.
Но "каждый человек имеет право на смерть" (с). Вы хотите - вы выбираете :)
"Иногда, чтобы бороться со зверем, его нужно понимать.
Чтобы его понимать, нужно им стать.
Когда становишься зверем, нечего говорить, что ты не зверь"
Отсюда вывод - как ни крути, а борцы с "аггрессивным" исламом либо бойцы только на бумаге, либо ничуть не лучше этого ислама.
Не видно ли вам замкнутого круга, где одна сторона борется с действиями другой, которые, во многом сама же провоцирует? Чтобы решить этот вопрос, нужно определится - либо гнобим мусульман до упора, либо идем в ближайшую мечеть и "Илла элла Алла...", потому как недоделывая дело до конца, мы сами готовим почву для следующего витка.
Хотя, если ты уничтожишь всех муравьев в мире, то нарушишь природный баланс. Уничтожив всех мусульман, ты сделаешь то же самое. Нюанс таков, что во втором случае, свято место пусто не бывает - вместо ислама встанут те же китайцы, африканцы и тд. И противиться западу они будут не хуже мусульман, так как мировое влияние, это палка о двух концах и нельзя говорить о плохих и хороших настолько категорично. Ислам лезет в Европу? А Европа с Америкой не влезли везде, где только можно, диктуя свои условия? Вот тут и пролегает граница, между "правыми", "левыми" и
"идитевсенахами".
А ведь Юджин отлично высказался про свободу.
Чё то сразу вспомнилась Ленинградовская "Я свободен"...классная песня :)