В этой теме можно задавать вопросы касательно игры.
Printable View
В этой теме можно задавать вопросы касательно игры.
Jabberwocky, какaя боевая составляющая и есть ли такова - или же игра сугубо театралка?
Уже неактуально. Сам нашел ответ в правилах
Есть, и даже очень.
Боевые взаимодействия несколько ограничены возможностями оружия (гамми, скорее всего), так как эйрсофтом мы пользоваться не хотим. Но в остальном - перестрелки между бандами, вторжения на чужую территорию и покушения - все возможно и предусмотрено. Члены банд не должны мирно прогуливаться по улицам и посиживать в барах - они должны бороться за влияние, поставки алкоголя, территорию.
Поэтому в правилах не предусмотрена смерть игрока, только тяжелые ранения и лазарет на два часа...
можно пояснить? я обычно не горю желанием расставаться с вещами в которые вкладываю труд, средства и время.Цитата:
Разрешено отчуждение любых игровых предметов и декоративных деталей прикида.
Понятно. Никто не любит. Но тем не менее, выходя на игру, ты должен принимать в расчет, что в процессе оной у тебя могут украть/отобрать/снять с тела те или иные вещи. Оружие, кошелек, плащ...
Это риск, на который ты идешь.
(В крайнем случае можно вполголоса попросить грабителей не брать нечто, особенно тебе дорогое)
Естественно, все должно быть возвращено после игры, до отъезда с полигона.
Де-факто этот пункт дает, главным образом, возможность отобрать чужое оружие, деньги или игровые документы. Кроме того, если на игре будут карманники - им же нужно работать...
Как это сочетается сЦитата:
Сообщение от Jabberwocky
?Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
Мне кажется что это крайне принципиальный вопрос.
Также, если насилия достаточно, увязка этого с возвратом любого перса в игру через 2 часа с полным знанием, кто его 2 часа назад завалил - приводит к еще большей эскалации, нет?
Илья, легитимный вопрос.
Скажем так: есть некая грань между целями персонажа (в данном случае - увеличить территорию своей банды, к примеру) и желанием игрока выиграть. Разница, как правило, выражается в истериках игрока, обвинениях противника в неправомочности его действий, требованиях "отката" и так далее. То есть - в неигровой реакции на игровые события. И маниакальном стремлениии выиграть любой ценой, невзирая на условности игры и внутреннюю логику персонажа.
Именно этого мы категорически не хотим видеть.
То есть: персонаж - жестокий гангстер, прокладывающий себе дорогу к власти - в моих глазах легитимен (при условии, что мы пропустили такую роль с таким набором императивов) до тех пор, пока он остается строго в рамках игры. И не бежит жаловаться мастерам, если его "завалили" конкуренты...
Надеюсь, я понятно объясняю.
Касательно второго пункта - мы слишком хорошо знаем, насколько эфемерна гарантия отсутствия этой памяти при использовании стандартной формы мертвятника. Да, игрок выходит собственным двоюродным братом, но, как правило, неким "интуитивным" способом "узнает", кому мстить...
Правила двухчасового пребывания в лазарете - фактически другой вариант мертвятника, но без выхода в роли собственного дальнего родственника и прочей бюрократии.
Кроме того, за два часа игры многое может измениться. Да, персонаж помнит, кто в него стрелял. А вот сможет ли он восстановить былую силу и отомстить? Время прошло, расстановка сил поменялась...
Главное, с нашей точки зрения, преимущество этих правил - они позволяют удалить с полигона на два часа ключевого персонажа (главаря банды, скажем), не ломая этому игроку игру напрочь, как было бы в случае необратимого убийства. Да, позиции свои он потеряет, но шанс все исправить у него все равно будет...
Блин... Но ведь убийство на то и убийство что бы именно убить персонажа... Я лично себе не представляю... Игра банд без убийства.... Я бы была согласна на игратехническое убийство ( когда игрок сообщает игротеху что он кого то хочет убить, и ситуация наблюдается мастерами что бы сделать это красиво не портя игру.....
А вот убийце, коим являться будет каждый третий на полигоне это и правда может испортить игру. Практически у каждого персонажа из банды цель это убить бандита соперников..... Как играть с таким правилом я не совсем понимаю... Может мастера объяснят?
А представь себе, Таня, что случится буквально через пару часов, после начала игры. Как ты там написала - "каждый третий на полигоне убийца" и вот представь, что начнется массовое мочилово, в простонародии говоря - война банд/группировок, раздел территории. А убийства будут и я предполагаю, будут даже крупные перестрелки. Куда ты собралась девать убитых? Выводить их из игры? А играть то кто будет? 15-20 скучающих рыл, уже через пару часов игры (такой вариант возможен), наверняка никому не понравится. Уверен, мастера 10 раз над этим подумали, прокрутили все варианты и выбрали оптимальный. 2 часа выбивания из игры, это серьезный минус для персонажа и большой плюс для его врагов/конкурентов.
Сейчас задумался - Лень, а как вы себе видите престрелку двух группировок, при наличии правила "попадания с двух шагов"? Засада или покушение, когда одна из сторон не знает об атаке, это понятно, а что делать в ситуации, когда обе стороны достали "шашки вон"?
Фесс, гамми
ILS, не помогает - они шмаляют на те же два метра, плюс у вас много пистонного и, вполне верятно, холостого аирсофта.
Fessaer, должен сказать, что как бы мастера не вертелись с правилами (проблема сложная), возможно в таком случае группам никаких вариантов, кроме разойтись договорившись мирно не будет.
Потому что тут почти как в жизни - или 0 трупов или почти все (а на игре я бы превратил почти во все, чтоб не было непоняток).
Ну и еще можно сказать, что при определенном (явно подавляющем) преимуществе одной из сторон, вторая, тупо отступает. Пока правила оружия такие , как описано, принципиально лучшего решения не вижу.
KAБAH, потому и вопрос - как это видят мастера? По количеству/качеству тоже проблемно - а если это таки засада? Как будут разруливаться споры?
З.Ы. Кстати, после некоторых размышлений, мы решили, что Каппоне будет невысокий, коренастый, непредсказуемый и довольно отмороженный - годицца? :lol:
Кто это? Кац или Кошка?Цитата:
Сообщение от Fessaer
Цель правила не только разруливать споры, но и постараться чтоб их не возникало.Цитата:
Сообщение от Fessaer
ИМХО споры - зло!И если понятно что они будут - надо поменять правило чтоб их убить, даже не важно в какую сторону.
Видишь, не зря старались :)Цитата:
Сообщение от Fessaer
Длинный, поржал, спасибо. :lol:
девочка-припевочка, Робик практически ответил за меня.
Дело в том, что большая часть игроков (без обид) видят ситуацию только со своей стороны. А вот представьте себе, что вы вышли на игру главарем банды. Готовились, игра команды построена на вашем лидерстве. И вот, где-то в начале игры - вас убивают...
Выходить в новой роли, собственным братом? Уезжать домой?
Мастерский же контроль за покушениями на ключевых игроков - штука ненадежная и приводящая опять-же к спорам с игроками. Проверено опытом. Делать "откаты" и объявлять убитого "всего лишь раненым" - тоже плохое решение.
Поэтому мы решили с одной стороны - чуть меньше сдерживать инициативу игроков, а с другой - дать жертвам боевых столкновений вазможность вернуться в игру "без ущерба в правах". Не факт, что эти правила самые лучшие. Но на данный момент они решают потенциальные игровые проблемы, другого решения для которых мы пока не видим.
Юр, все зависит от конечного решения относительно оружия.
Если мы сможем сделать заказ гамми - это во многом решит проблему, так как все-таки можно отследить попадания, стрелять из укрытия и так далее.
Если исходить из пистонников (или сильно смешанного варианта), то в ситуации открытого столкновения двух вооруженных групп они некоторое вермя картинно перестреливаются из укрытий, затем расходятся. Ничья, никто не пострадал. На деле, кстати, так часто и бывало, поскольку точность стрельбы оставляла желать лучшего (видимо, мало тренировались), особенно из укрытий, а лезть на рожон и идти в штыковую желающих как-то не было. Поэтому, если противника не удавалось захватить врасплох и завалить сразу, нападение зачастую кончалось ничем. Не стоит забывать и про полицию, которая вскоре появлялась на месте и стремилась принять участие в веселье, так что гангстеры старались закончить свои дела как можно быстрее и исчезнуть.
Так что в любом случае то, что боевые столкновения, помимо внезапных, будут кончаться ничем - не так уж плохо и не так уж неисторично...
Ну а если засада или стрельба в спину - по нынешним правилам легли все.
Опять же, в зависимости от того, чего мы добьемся по поводу оружия, боевые правила могут изменяться и уточняться.
Jabberwocky, Я ответил Дельту по поводу симовских томми - на данный момент их тупо нет, а если бы были, то дорого. Возможно существуют спринговые альтернативы.
А какие гамми вы думаете заказать и сколько?Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
И не повторится ли ситуация с заказом комбинезонов на Фоллаут? Вроде всем надо, а немногие подорвались.
Jabberwocky, кстати, если можно, скиньте сылку на данные агрегаты в сети - посмотреть, прицениться.
Ссылка на каталог гамми должна быть у Дельта.
Сколько и каких - зависит от спроса. Мы думаем связаться с израильским представительством фирмы и сделать общий заказ на всех заинтересованных игроков.
В любом случае, если у кого-то есть идеи или альтернативные варианты по поводу оружия (или другой источник гамми) - мы будем благодарны.
В основном, гамми оружие производит фирма Edison. Вот их каталог на 2011 год (pdf файл).Мишки гаммиПушки гамми, помечены в каталоге, значком "красная пулька", остальное - пистонное.
Цены сильно разнятся и зависят от страны, суммы заказа и посредника.
UPD:
Нашел у них на сайте, адрес израильского посредника.
ISRAEL
KALIBER TOYS LTD
19 Ha'satat Str.
Holon 58856
Ph: +972 3 5581695/6
Fax: +972 3 5581697
[email protected]
Гы. Посмотрел по карте, это рядом с моей работой. Завтра зайду, гляну.
Робик, спасибо!
Именно к этому представителю мы и собирались обращаться, у меня даже его телефон записан. Если ты выяснишь, что и как - будет здорово.
Судя по каталогу довольно милы вещи есть, ждемс цен )
Сбегал я туда. Ничего у них нету (мол кончилось), не будет (даже не планируют) и даже под крупный заказ, завозить ничего вроде как не хотят.
Возможно мастерам лучше позвонить и самим спросить, но я говорил с хозяином магазина, или он просто там какой-то начальник, я даже точно не выяснил.
http://shop.ebay.com/i.html?_from=R4...0&_nkw=cap+gun
на ибее называется CAP GUN. вроде то же самое. посмотрите
Jack the Pumpkin King, cap gun - это пистонник. А вот если искать по названию фирмы - будет счастье.
Проблема в том, что во-первых с пересылкой это выходит не слишком дешево, а во-вторых длинные стволы имеют дополнительные шансы попасть на таможню (ибо большие). Хотя есть надежда, что хрен они разберутся, что это не пистонник, и пропустят...
Короче, как запасной вариант можно брать на ибее.
Робик, спасибо за инфу, мы туда сами смотаемся как-нибудь и попробуем договориться.
http://www.effectonline.co.il/?Categ...ArticleID=3247
Вот здесь реплика Томми 2000 стоит! Сцуки...
Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
эм..... ну а разве это не игра лидерств? Почему это главаря банды нельзя убить, что бы занять его место? Или смести главаря а бойцов себе перетащить...Цитата:
Готовились, игра команды построена на вашем лидерстве. И вот, где-то в начале игры - вас убивают...
Значит выходить в новой роли.... Ну а как это обычно бывало на ролёвках? Да, играть роль брата, друга, дальнего родственника... который приехал.... И таки да, по поводу оставшихся знаний после смерти... -не секрет что ролевые игры это не для игры на выигрыш, я могу показаться наивной, но тут уж действительно на честность (по поводу информации о своём убийце)
Споры с мастерами и игротехами.... Ну не знаю... значит выработать систему.
-Обратиться к игротеху,
-Сказать кого хотите убить, как и где....
-Получилось?- отлично, нет? о чём спорить?
Если всё согласованно с мастерами, то зачем откаты?
Я просто хочу понять.... поверьте не придраться, а понять....
Просто всплывают разные игровые ситуации которые не поддерживают эти правила...
Игра противостояния разных организаций, по логике тут не обойтись без убийств.... или кагбэ банды всю игру между собой договариваются шоб никто не пульнул??? :) Я то смысла нет стрелять... труп оживёт ещё и морду набьёт :)
Для этого не обязательно убивать. За те два часа, пока главарь (или иной персонаж) валяется в лазарете, многое может случиться.Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Это представляется мне плохим решением. Оно еще как-то подходит для большой игры, но никак не для нашего маштаба. Хотя бы в силу уровня требований, которые мы предъявляем к подготовки ролей (тем более ключевых).Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
А это - еще менее разумно. Проверено, на Палестине в частности.Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Смысл огромный. Тань, прочти внимательно мой предыдущий ответ. Игроки могут применять силу с одной стороны - достаточно свободно (не опасаясь испортить кому-то игру напрочь, не согласовывая каждое действие с мастерами), а с другой стороны - помня о том, чтоЦитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Приведи пример. А я постараюсь ответить.Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Потому, что главарь банды в "реале" - твой товарищ-ролевик, потративший туеву хучу времени, нервов и сил на подготовку. А его в начале игры тупо "валят". Это крайне обидно.Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Но не менее обидно команде противника, которым мастера запрещают до конца игры убивать кого-либо без особой директивы. И у них начинается когнитивный диссонанс...
С нашими правилами перестрелки вполне возможны, однако и с последствиями считаться надо. Можно получить временное преимущество над противником, большая часть боевиков которого отправлена в лазарет - но можно и огрести жестокую месть в тот момент, когда оные боевики из лазарета выйдут...
Я приведу пример который лично меня немного напрягает. Допустим моя роль - племянни, сын, главный помощник некоего абстрактного главы клана. В какой то момен я решаю что политика начальства не правильна и пора брать бразды правления в свои руки. Тихим выстрелом в затылок я получаю власт в клане. Два часа спустя - бывший Дон выходит из лазарета и возвращается у команду. Таким же милым выстрелом возвращает себе положение. Через 2 часа возвращаюсь я - и вся история сначала и у рекурсии, так как не один из нас не может обезопасить себя на 100 процентов, а найти возможность стрельнуть в спину, находясь в одной камандк, можно любому и всегдаЦитата:
Сообщение от Jabberwocky
Juk, пример некорректен.
Ты исходишь из того, что будешь вести себя, как на обычной игре с обычными правилами. То есть просто - "убьешь дядю выстрелом в затылок".
В такой ситуации тебе действительно непоздоровится, когда он выздоровеет.
Но ты ведь должен понимать последствия столь неразумного поступка. То есть как игрок ты понимаешь, что дядю убить нельзя. Только временно нейтрализовать. Если уж стрелять, почему бы тебе не нанять киллера со стороны, который сделает за тебя грязную работу?
И потом, почему бы тебе не употребить грядущие два часа на то, чтобы убедить остальных членов банды, что ты им предпочтительней в роли главаря? Тогда вернувшегося дядю даже на порог никто не пустит (кто сказал, что он должен вернуться в свою команду?). Он будет играть дальше - но команда от него откажется. И если у тебя будет хорошая охрана - твой затылок будет в сохранности.
Одна из наших целей при использовании этих правил - заставить игроков мыслить чуть менее линейно, нежели обычно.
Jabberwocky, согласен, только не возврат человека в команду с которой он готовился и хочет играть, по моему личному мнению, горазду больше испортит ему игру, чем возврат в команду но в другой роли. Опять же, далеко не каждый найдет себя в игре когда родная команда его не принимает, команды против которых он играл пол игры - хотят ему отомстить, видя что он потерял защиту и соответственно - оставшиеся команды его не будут готовы принять, зная что этим подставляются под бывший клан и врагов дона... Для меня, лично, ситуация была бы крайне интересная, но опять же - без боязни потери персонажа - она терет свою остроту.
Это уже личное умение проигрывать. И справляться с трудностями. Мне кажется, что это хороший challenge.Цитата:
Сообщение от Juk
А возвращение в свою команду в другой роли либо ломает игру полностью - если игрок искренне старается сыграть принципиально другую роль (к которой он не готовился), либо же новая роль является калькой с прошлой, что фактически сводит ситуацию к той же, которая получается при наших правилах...