Как новичку мне очень интересно наблюдать столь четкое разделение на театралов и квестовиков.
А по теме, мир крина писался (я имею в виду книги) как ДНДшный мир а потому эти правила для него естествены. Это мое скромное мнение.
Printable View
Как новичку мне очень интересно наблюдать столь четкое разделение на театралов и квестовиков.
А по теме, мир крина писался (я имею в виду книги) как ДНДшный мир а потому эти правила для него естествены. Это мое скромное мнение.
Всем противникам "Уровневой" системы: Нет, не понимаю как люди не могут посмотреть дальше собственых убеждений о том какая системы "правильная". Кажется вы видете только негатив.
Вот что я увидел в этой системе, уникального для этой игры:
Ворам будет представленна возможность побывать ворами:
- Учиться, на игре, создавать и разряжать пожизнёвые ловушки.
- Взламывать замки сетом отмычек и подбором ключей.
- Пытатся сломать фомкой замки с дверей, не привлекая внимания стражи.
- Расшифровывать, пожизненно, карты, По подсказкам находить клады и руины
- Исследовать артефакты с помошью ключа
- Для улучшения мастерства, вору понадобится проити испытание- пройти лабиринт или особенное испытание по специализации.
Само по себе всё это способно сделать вору игру на 2 дня свободно, даже без его игровых завязок. Взлёта по уровням нет (на испытание понадобится время, кроме того я думаю испытания будут завязаны на игру - например для ассасины убить какую либо конкретную личность), экспы нет, испытания с риском для жизни - не думаю что умно будет пытатся пройти неподготовленым...
Никто не заставляет вора идти на испытания вообще - если хочешь, работай зная свой набор способностей всю игру по своей линии.
И наконец. Если уже меня здесь упомянули по имени и посчитали, отвечу: Я собираюсь играть вора, мне правила показывают в минимуме информации массу интересных вещей которыми я смогу занятся. Мне это нравится.
Юля, чем тебе эти правила мешают лично? Ты хочешь играть вора?
Ты боишся что воры начнут беспредел или еще как нибудь заденут твою игру? Или ты просто выражаешь своё фе "уровневой" (в которой суть то в другом) системе, и в таком случае лучше свернуть на этом дисскурсию.
Я лично не собираюсь больше "аргументировать", спорить и проч. Просто не хочу чтобы моё мнение зачитывали таким образом (типа - ты с нами или против нас?).
Фрадин, то, что хорошо для книги, для бросания кубиков за столом, не всегда (скорее никогда) не есть хорошо для ролевой игры в лесу. Там совсем другая динамика и никогда не хватает людей, чтобы отслеживать нормальное функционирование днд-шных примочек.
П.С. Давно хотела спросить, почему твои посты написаны сплошным болдом??? Режет глаз...
Хорошо, хорошо, а теперь скажи мне зачем для всего этого нужны уровни??? На "Игре с Огнем" ломали замки фомкой без всяких уровней, и никто не плакал.Цитата:
Сообщение от Ivan
Мне точно так же мешает уровневая система в магии и вобще во всех ее проявлениях. Она поисходит за счет и в ущерб отыграшу.Цитата:
Сообщение от Ivan
А ты сейчас глупо спалился, теперь все знают что ты вор и близко тебя к себе не подпустят :)
Подпустим:) И прирежем на якобы краже. Никто ведь не докажет, что он не воровал в тот момент, когда я случайно взмахнул мечом.(а может как раз воровал) А воров лучше вовремя отлавливать. (с трупов же игровые вещи снимать можно...)
Bork, так тоже неплохо :)
до тебя пытаются достучатся: на многих играх люди играли с лвлами и тоже,на удивление-никто не плакал. Тебе так же пытаются сказать что многим это интересно.Цитата:
На "Игре с Огнем" ломали замки фомкой без всяких уровней, и никто не плакал.
Сделай одолжение, прежде чем стучаться, сходи посмотри на обсуждения после игр, на которых был левел-ап. Кстати, я так и не услышала от тебя аргументов, чем это тебе так интересно....Цитата:
Сообщение от Извращенец
Жень... неправда. Я плакала. У меня, к примеру, с этой системой тоже никак не идет. Вот, никак! И если даже я сама не бегаю за уровнями, то вся суета вокруг... ну... мягко скажем, не вдохновляет.Цитата:
Сообщение от Извращенец
Это всё моделирование. Т.е. попытка отоброзить пожизнинные воровские ситуации. Само по себе моделирование конечно нужное дело, но надо же и честь знать. Например моделирование взлома посредством игры в судоку на кубике это явный перегиб. Это не нужная заморочка. А уж уследить за всем этим... Попытка всё это отъиграть, прконтролировать неминуемо сведёт отмосферу игры к нулю. Хотя вполне возможно что сама по себе система будет функциональна.Цитата:
Сообщение от Ivan
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Julia
Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Цитата:
Сообщение от Ivan
Специалисты живыми полезнее чем мёртвыми.Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Слушай, Иван, на самый главный вопрос ты так и не отетил - зачем нужны уровни???
Я никогда не скрывала, что мне не нравится уровневая система, по причинам которые озвучила Юля... но на твой вопрос зачем интересуюсь, я так и не ответила. Исправляюсь. Видишь ли я вывожу команду, в которой они обязательно будут. Я надеюсь, что моя команда будет играть единым целым, а уровни этому мягко говоря не способствуют. На моровинде мы отдали одного мага на прокачку в школу и до конца игры не видели.
Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Юля, не беспокойся. Всё будет хорошо. Нет никакой проблемы в сочетании уровневой системы и ролевой игры.
Все проблемы создают люди.
"А исход войны решает,
А исход войны решает,
А исход войны решает
Человеческий ресурс." (ц) Алькор
Guns don't kill people, people kill people." (ц) Народная мудрость.
Напоминаю, что вы сами точно подметили, что большинство способностей вора пожизненные.
Длинный, как насчет того, чтобы делать игры без людей wink Как ты понимаешь, проблемы не возникают на ровном месте. Я несколько раз была на играх с уровневой системой, на качестве игры (уровне отыграша) это сказывалось не лучшим образом. Значит проблема в сочетании все-таки есть, и это не только мое мнение. То, что вы суете голову в песок, имхо, не лучшее ее решение.Цитата:
Сообщение от Длинный
Ладно,сдаю позиции. Если Юля от уровневой системы плачет то ну её лесом.
Юлька бывш. Иерусалимская, Могу и так. Первая часть моего поста была важнее. Я думаю что как театралу тебе уровневая система не нравится по определению. А есть люди для которых азарт важен да и по лабиритнту полазить интересно. А отыгрыш дело такое что если твоему персу важно открыть крутой замок то он попрется в лабиринт а если нет то нет. В то же время если человек полезет по уровням не смотря на то что его персонажу это не надо то он в любой системе нормально отиграть не сможет, и найдет как по офплеить. Я так думаю.
А азарт всенепременно должен быть обусловлен левелапами, уровнями и прочими экспами? Ведь это же попытка смоделировать настольную игру с её прибомбасами в лесу, да ещё и на сотни людей...Цитата:
Сообщение от Фрадин
Я если кто помнит выводила на моровинд гильдию воров. Играли по уровневой системе... До игры меня это сильно напрягало, и мне тоже не нравится уровневая система... Но после игры поняла что играть так можно... И даже нужно....
-Я считаю что за каждый навык вор должен потеть.
-Так легче проконтролировать силу персонажа. А то на фентезийках вечная беда- выходят супермены на игру, всё могут, а против них никто-ничё... И благодаря тому весь полигон не останется лишь при трусах и галстуке.
Ну а если вас напрягает ДНДшный жаргон, то назовите это по другому))) Например Мудрость персонажа))
Чё то я не особо помню частые столкновения с суперменами... Контролировать силу персонажа можно и без уровней. Потеть вор должен тасскать, на работе. А не лазея по мастеровскому лаберинту.
да нет, где я. где лабиринт))) шо мне там делать, я же не фехтую) вот деньги стыбрить это да :) ... мы по лабиритну не лазали))) мы просто играли... не зацикливаясь на таблицах... А суперменов я встречаю каждую вторую игру...
И кстати ещё один плюс контроля- тяжело мухлевать. Легко вычислить что ты можешь а что не можешь...
Не всенепременно но итак тоже можно. Зачем же кидаться с кулаками на все что нам не по нраву? Другим то нравится, а игры они для всех. Кажется?Цитата:
Сообщение от Roman
Вот ты со мной совсем не знаком и уже решил, что знаешь, что мне интересно, а что нет... К твоему сведению, я очень люблю экшен на играх, решать квесты и головоломки. Но я люблю, когда он логичен и продуман, без ненужных подробностей, которые его отягощают.Цитата:
Сообщение от Фрадин
Я так понимаю, ты с таким явлением, как уровневая система не сталкивался. Мы не бросаемся с кулаками потому, что нам это не нравится, а потому, что "плавали, знаем".
Ну я тоже, в общем, не в первой на играх и не вижу такой большой проблемы в наличии уровней. Хорошему игроку уровни не мешают ИМХО.
Юлька бывш. Иерусалимская, Ну опытом задавить это можно, только обьясни мне, как выходит что такие же опытные, за, высказываются?
Знаеш мне как не опытному, со стороны хорошо видны две группы, которые готовы отстаивать свое мнение а после нас.... А мне кажется что все, что, ктото поддерживает имеет право на существование. Сегодня одни играют по правилам которые им подходят, а завтра другие. А мой опыт в жизни мне подсказывает что ни одно мнение не верно всегда. И любой плохой опыт примененный к другой ситуации может оказаться хорошим.
[QUOTE=Юлька бывш. Иерусалимская]Фрадин, то, что хорошо для книги, для бросания кубиков за столом, не всегда (скорее никогда) не есть хорошо для ролевой игры в лесу. Там совсем другая динамика и никогда не хватает людей, чтобы отслеживать нормальное функционирование днд-шных примочек.
А слышал что есть группы в том числе и в Израиле которые в лесу только по ДНДшным правилам и играют. И динамика у них такая что мне каждый второй расказывает мне об игре в которой они играли. (я говорю о наших ивритоговорящих коллегах.
Я вообще не могу понять в чём проблема... всё таки книги были написаны по ДНД, так почему не сделать и игру с лвлной системой?
У меня опыта конечно не много, но слышал что подобные вещи проходили на ура... и я сам собственно не вижу никакой проблемы. И так, как уже сказла Таня, не будут всякие супермены бегать по миру.
Ну вообщем, это моё мнение... :D
Я тоже много всякого слышала, но так-как ни ты, ни я на этих мероприятиях не были... значит разговаривать не о чем. Как говорится, лучше один раз увидеть. Опытом не только давят, он еще к чему-то полезен. Поэтому посмотрим на твое мнение после игры.Цитата:
Сообщение от Фрадин
Значит вот такой я [mat]хуевый[/mat] игрок. Нас тут есть малеха.Цитата:
Сообщение от Fessaer
А теперь все кто говорит, что уровневая система на прошлых игрых гавно сравните следующее.
Обычная Уровневая Система
1) поднятие по уровням - выполнением квестов и просьбой у игротеха подняться по уровням.
2)Кучу модулируемых вещей - бумажки, чипы, виртуальные способности
3)У магов куча заклинаний и свитки за которыми нужно бегать и искать. У воров наклейки вместо нормального воровства, вскрытие замков путем игнорирование листика А4 с надписью Закрыто и тому подобное.
4)Квесты основанные на уровнях персонажей и созданные для прокачки персонажа.
5)Идентификация - бумажка с которой приходит к игротеху. И вообще куча работы игротеха
Уровневая система на Крине
1) поднятие по уровням - пожизненное обучение у магов + экзамен. У воров пожизненное испытание на ловкость и умение.
2)Все способности, ингридиенты и тому подобное РЕАЛЬНЫ. так что модуляции практически нет (кроме конечно магии - ну уж извиняйте для Голливудских спецэффектов далеко). Хочешь ставить ловушку ставь по жизни, хочешь обезвреживать, обезвреживай по жизни. Так что я бы даже не называл это уровням. Это понятие расплывчатое особенно у воров. Например вор 1 уровня может открыть ПО ЖИЗНИ замок, который не откроет вор 5го уровня. Так что тут уровни это скорее этапы, при поднятие на который вор получает порцию информации по той линии которую он решил развивать.
Рома, кстате насчет твоей фразы о игротехе, который будет махать бумажкой перед твоим носом и говорить, что тебе не положено по уровню, то такого нет. Смог по жизни взломать, даже не являясь вором - молодец. Никто останавливать тебя не будет. Просто информация о тех же ловушках например воры будут получать с поднятием на уровнем автоматом, но конечно можно будет ее найти на полигоне и так.
3)Нет кучи свитков. При поднятие на уровень или скажем на этап, маг получает все положенные ему заклинания на данном этапе. У воров нормальное воровство никаких наклеек, виртуальных замков и прочее.
4)Квесты совершенно не связанные с уровнями персонажей. Нет смысла так как персонаж поднимается ТОЛЬКО засчет пожизненного обучения и испытаний. В таком случае квесты по поднятию уровня не имеют смысла. Более того таких квестов просто не будет.
5)Идентификация - Теперь не нужно бежать к игротеху за обьяснением. Можно самому понять, что артефакт делает.
А ТЕПЕРЬ ПОДВЕДЯ ЭТОГ
Проблемы, которые были на предидущих играх из за уровневой системы, были не из за того, что она была уровневая, а из за того КАКОЙ она была.
З.Ы.
Кстате господа и дамы информация к размышлению. А чем вам жизнь не уровневая система?
Разве специалистов друг от друга не отделяют разные степени?
1 уровень - студент
2 уровень - бакалавр
3 уровень - магистр
4 уровень - доктор
5 уровень - профессор
З.Ы.Ы. А кому мешают таблицы. Задумайтесь как бы это выглядело если бы я не расписал в таблицах. На 2-3 страницы больше. И менее понятно. Таблицы помогают материал организовать в удобном компактном виде.
НИКТО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ ВАС ЗНАТЬ ИХ НАИЗУСТЬ
Имхо, необходимость в уровневой системе зависит от мира игры и концепции. На пример, Морроувинд я не мог себе представить без уровней, так как он был основан на компьютерной игре, в которой различие персонажей по силе, а так же их продвижение, является важной составляющей геймплея. Так же и днд, и всё что по его мотивам, мне трудно представить без уровней.
С другой стороны, есть много случаев, на которых уровневая система неуместна. Самый простой пример - игры по Толкиену.
Да, но целую жизнь мы не пытаемся впихнуть в 2-3 дня. Феникс, меня как раз и напрягает, что довольно продолжительный промежуток времени (согласитесь, учеба мага/вора должна занимать не один год), пытаются впихнуть в 1-2 дня игры. На мой взгляд, это теже "чипы", только с другого боку.Цитата:
Сообщение от Феникс
Короче, чего спорить то сейчас? Мастера правила не меняют, они об этом уже давно сказали. Стам флудим.
Соответветственно уровневая система тебе была как мёртвому припарки. А нафига она тогда..? Большое кол-во правил и ограничений призваных в т.ч. и контролировать этот самый мухлёж наоборот усложняеет, т.к. слишком многое приходится контролировать.Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
А зачем передёргивать? Я с кулаками не кидался, ИМХО не писал... Раз игры для всех, то пусть и правила будут для всех. Желающие бегать по лабиринтам и проверять "а сработает ли мастерская задумка..." пусть этим и занемаются, только пусть жить персонажам не мешают. И отмосферы не портят.Цитата:
Сообщение от Фрадин
Вот такие мы плохие игроки. Конечно не мешают- смотря что мы подразумеваем под "хорошим игроком".Цитата:
Сообщение от Fessaer
Тем что это жизнинные уровни, они тяжким трудом достигаются. А ты предлогаешь это модулировать в течении нескольких дней. Вперёд! Оно конечно может сработать- люди будут подниматся по уровням, решать в соответствии с уровнями задачи... Будет ДНД в лесу.Цитата:
Сообщение от Феникс
Вот именно. Материала много. А таблицы это следствие.Цитата:
Сообщение от Феникс
Народ, если вам колет глаза слово "уровень", читайте вместо этого слово "Ранг". Маг первого ранга, вор четвертого ранга. Так проще?
Всем, кто считает, что Кринн - ДнД и играть его необходимо по уровневой системе - укажите мне пожалуйста, где в книге говорится о том, что скажем Рейстлин (после тяжелых испытаний) получил уровень (ранг) № Х??? Следуйте духу книги, а не букве!!!
Костя, позволю себе процитировать из послеигрового обсуждения МоровиндаЦитата:
Сообщение от Mr.Kot
Согласна на все 100, а вот вопрос, чего мы собственно хотим добиться. Живой игры или картонной?Цитата:
Сообщение от Мироку
Фесс, ты меня смущаешь неконструктивностью подхода, от тебя не ожидала, правда. Ясное дело, что проблема не в слове. И даже не в самой системе как таковой, а в том, что куча народу вдруг начинает "прокачиваться" с маниакальной настойчивостью и упорством, отмахиваясь от людей, пытающихся с ними общаться по игре. "Нужный свиток (ресурс, артефакт whatever) есть? Нет, тогда я дальше побежал!" [mat]Fucking[/mat] noble knight on a holy quest, можно подумать. Игру это ломает на раз, причем отнюдь не "бегуну", хотя и он тоже после игры будет жаловаться, что "что-то [mat]нихера[/mat] не запомнилось", потому как (удивись!) запомниаются игровые взаимодействия, а не то, как ты выменял трех "пауков" на "слезу выверны". Вот. А то что плюшкиноподобное собирательство стало более антуражным (пожизненное обучение, самостоятельная идентификация артефактов, пожизненный взлом замков) - это замечательно, только маниакальной беготни за уровнями в ущерб игре это не исправит. Вообще, по-моему, народу пора свыкаться с мыслью, что антураж - не замена игре, внешнее никогда не сможет подменить внутреннее.Цитата:
Сообщение от Fessaer
В итоге полигон снова разделится на "бегунов" и "небегунов", и каждая часть будет смотреть на вторую, как на ущербных.
И нет, я не согласна категорически с утверждением, чтоУвы, но это не так.Цитата:
Проблемы, которые были на предидущих играх из за уровневой системы, были не из за того, что она была уровневая, а из за того КАКОЙ она была.
Хрум, да никому не нужно контролировать за игрока. Просто в конфликтной ситуации легче выяснить кто мухлюет.
Кто возразит? :butcher:Цитата:
Сообщение от Julia