судя по тому, что я понял из вводной - таки не должен был выноситься взрывчаткойЦитата:
Сообщение от xboy86
но "никаким"... поправочка (читаем фанфик про БоС). ЭМИ-бомбы должны были выводить его из строя... если бы были собраны...
Printable View
судя по тому, что я понял из вводной - таки не должен был выноситься взрывчаткойЦитата:
Сообщение от xboy86
но "никаким"... поправочка (читаем фанфик про БоС). ЭМИ-бомбы должны были выводить его из строя... если бы были собраны...
Опять же выводить из стороя а не пробивать/уничтожать.Цитата:
Сообщение от ILS
Отсюда вывод с заметкой на будующее, чем сложнее правила боёвки тем хуже.Цитата:
Сообщение от xboy86
xboy86, БОСы знали за пол года до игры что если их завести на мину - броня будет уничтожина, лично говорил это Фениксу минимум два раза. То, что БоС не поделились своей слабостью с армией - вполне игровой момент. По остальным пунктам - спасибо, учту на будущие
мёртвые стояли в сторонке, рядом с мегаБоСом, чтоб не мешать мясу. когда бой окончился, мёртвые вернулись, но обыскивать их было уже некому.Цитата:
Сообщение от xboy86
зы. спасибо за бой, прикольно пострелялись
Психо - Это боль,Это МАСТЕР БОЛЬ....Спасибо за ночной бой в руинах,и тому спасителю кто попал мне в голову,но 12 попаданий в пальцы,это боль....Зато правдоподобно....
Ну можешь взять пирожок с полки.Цитата:
кто то написал, что рейдеры не собирались в деревню заходить, а просто палили. ночью пятницы рейдеры захватили тройку
В четверг вечером когда тройку действительно кто-то охранял , не каких активных попыток проникнуть внутрь с вашей стороны не было ну или они были совершено бездарны.
Ваша стрельба не была интересна с точки зрения аирсофта и мешала нам заниматься более интересным ролевыми делами.
Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
сиськи
...сорри за флуд - не стерпел
ну, прости. мне тоже очень жаль, что захват деревни не предусматривался Жуком на первую ночь :pont:Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
Ну зато теперь есть возможность попонтоваться.Цитата:
Сообщение от Jack the Pumpkin King
Так внутри уже были мы :) А,когда они захватывали тройку они в темноте пристрелили 75% (3-х из 4-х) нашей банды :)Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
в четверг на полигоне из мг , бойцов было всего два , а посему я и присоединился к мг дабы добавить стрЭсовыхЦитата:
Сообщение от Mikhail_T
ситуаций на полигоне. посему физически мы не смогли бы составить конкуренцию в открытом бою. и тем более захватить Тройку..
по этому ограничивались партизанскими вылазками.. выдавая ништяки тем кому удавалось нас подстрелить....
по поводу понтов...Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
а они вам нужны?? нам нет в качестве мг у нас было множество преимуществ (как боеприпасы так и нужные приспособы )
ибо нам нужно было вас всех держать в страхе!!
Надеюсь нам удалось
всем спасибо все свободны...
мое мнение не очень. судя по тому что пишет полиция... тоже.Цитата:
Сообщение от mercyless
на счет захвата деревни. вопрос: в чем суть данного действия МК? как говорилось здесь вы вроде как должны были держать в страхе, а если полиции там уже собственно и нет, так кого вы этим действием запугали, и был ли смысл в этом действии?
многократно была ситуация когда ништяков Армия не получала. причина - "мастерский персонаж". на это ответ Жука - "с ништяками ушел другой"Цитата:
Сообщение от mercyless
супер!
В пятницу, свалила наша боевая курильня, вот и захватили тройку))!
Пять копеек по поводу захвата деревни - не, ну захватили- молодцы)). И чо? Только именно в этом случае сильно не порадовала неигровая составляющая - в деревне идет бой, в рельсу звонили, орали, впятером + пару довровольцев отбивались, а из битком набитой лапки ни одна морда не показалась, там веселуха шла. ИМХО, по игровому представление должно было бы быть остановлено. Ну, что выросло, то выросло.
Кай, вам удалось. Во всяком случае в четверг, и первой половины пятницы. Вечером в пятниоцу от полиции осталось 5 человек, плюс стало ясно что в деревне будет 5-я колона, армия занята своими разборками, и на выручку может и не успеть, и удержать деревню в случае атаки мы не сможем. Что лично мне сильно поломало желание вообще что-то защищать.Цитата:
ибо нам нужно было вас всех держать в страхе!!
Надеюсь нам удалось
А вообще, обиилие атак удручало. Перед игрой Жук обещал, что деревню почти не будут атаковать, и просил не пытаться превратить ее в крепость. Тем не менее, в темноте была в среднем одна атака в 2 часа, и еще парочка днем, что с одной стороны удерживало нас в деревне, а с другой заставляло тратить на шары 90% нашего бюджета. Даже на стимпаки мы не могли потратиться, а это критично для возращения раненых персонажей в игру. В результате - убитые возращались в игру в той-же роли мастерским произволом, что никак не есть гут.
можете дальше продолжать меряться шворцами, как обычно. я только обьясню ситуацию.
мк, по крайней мере на этой игре, не должны были валить игроков просто так. может меня кто то исправит, но я не помню, чтоб кого то добивали (мк, не игровые рейдеры). деревне нельзя было давать расслабляться, но валить просто так никого никто не хотел. в пятницу ночью было решено полнять оборот- идти внутрь. пришли. ничего интересного не нашли. даже у ворот мы просто погопочили. вы что, реально спрашиваете почему мк не перебили всех игроков? это наверное шутка.
можете продолжать меряться письками. я написал про это только потому, что кто то заметил, что рейдеры не собирались заходить в деревню.
зы, кстати, после неудадшегося рейда волта на руины, рейдеры тоже чуть не зашли, но несколько уцелевших солдат волта спасли деревню.
всё, теперь продолжаем замер
Не знаю где ты нашел в этом треде меренье писками, помоему в основном люди тут пытаются обсудить был ли страйк на игре использован удачно или нет, пока общее мнение складывается что в основном страйк игру не обогатил.
Как мне кажется случилось это по причине не очень хорошего планирования этого аспекта игры, на игре была очень сильная страйкбольная команда (армия волта) у которой не было достойного противника, по игре им могли бы противойдествовать все обьедененые силы тройки но эти силы как раз приехали больше играть в ролевую игру а не заниматься хадкорным страйком. Кроме того нужно было что-то очень серьезное что-бы вынудило эти разрозненные силы обьедениться, по одиночки же не один из имеюшехся отрядов не чего против армии предпринять не мог и это была задумка мастера. Интерес армии по идее должны были создавать рейдеры но по какой-то причине вам это не получилось, в четверг ваше основное занятие как мне показалось было регулярные атаки на деревню не знаю как они понравились армии нам они показались не очень интересным элементом игры который нам мешал.
Мой вывод что если на игру выезжает такая сильная команда аирсофтеров то нужно подумать чем она на игре будет заниматься.
уважаемый, меряешься именно ты. вопрос был в чем был смысл захватывать почти неохраняемую деревню! а не почему не замочили всех присутствовавших. еще раз:Цитата:
Сообщение от Jack the Pumpkin King
таким образом как и было сказано:Цитата:
на счет захвата деревни. вопрос: в чем суть данного действия МК? как говорилось здесь вы вроде как должны были держать в страхе, а если полиции там уже собственно и нет, так кого вы этим действием запугали, и был ли смысл в этом действии?
Цитата:
Сообщение от Elveryn
видимо касательно армии и полиции ноалим были другими. я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от Jack the Pumpkin King
ни разу не замер шворца.Цитата:
зы, кстати, после неудадшегося рейда волта на руины, рейдеры тоже чуть не зашли, но несколько уцелевших солдат волта спасли деревню.
я бы сформулировал по-другому: факт наличия страйка игру однозначно обогатил. Но сам страйк был "бессмысленным и беспощадным". Видимо, по причине "свежести" и непроработанности подобной боёвкиЦитата:
Сообщение от Mikhail_T
вот здесь:Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
Цитата:
Ну можешь взять пирожок с полки.
Цитата:
Ну зато теперь есть возможность попонтоваться.
недостаток сил, чтобы справится с участившимися атаками рейдеров + пипец цены на патроны в вашем магазине = нечто очень серьёзное. причём совсем игровое.Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
я так понимаю, в руинах ты не был.Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
короче, имхо- хватит валить ВСЁ на мастеров. да, игра получилась так себе (я правда думал, что оценки будут ещё хуже), но мастера не должны, на мой взгляд, бегать за игроками, уговаривая всех играть.
когда конвеер волта заработал (и смог, вроде как, производить патроны), торговец оружием потратил время и ресурсы на найм человека, который этот конвеер взорвёт. я честно не знаю, поэтому спрашиваю- кто то пытался наладить связь с волтом, чтоб патроны ПОКУПАТЬ\обменивать?
:king2::thumbsup: :thumbsup:Цитата:
Сообщение от Jack the Pumpkin King
Пля, читаю это и мне смешно. Народ, вы в позиции игрока в героев, который набил читами 100500 черных драконов и которого бои с неписевыми монстрами теперь раздражают, т.к. не представляют никакого интереса. Армия хотела быть ультимативным, заведомо непобедимым фактором - комбаты, тюны, местами выше даже 130, практически непробиваемые ворота волта... Вы чего хотели - интересных боев против десятка людей со 110ыми автоматами или суровой войны с БоС с одним ПА "на троих"? :eek: Вы были супер круты, но эта крутость и убила ваш интерес.
Я подозреваю, что хотели в качестве противников видеть нечто серьёзней десятка людей со 110ыми автоматами или БоС с одним ПА "на троих"Цитата:
Сообщение от Fessaer
ILS, например? 30 профессиональных бойцов с такими же тюнами? А что ролевикам делать, в таком случае?
Fessaer, например, полностью заехавшую команду мастерских рейдеров, приличное вооружение и тактическое разнообразие боёв (ещё раз подчеркну - я лишь предполагаю)
Двигаться ползком, как я двигался, когда ночером в Тройку ходилЦитата:
Сообщение от Fessaer
Ты видишь это как серьезные причины чтобы тройкa обьеденилась против волта ? :vahue:Цитата:
Сообщение от Jack the Pumpkin King
Я могу только тезисно повторить свою мысль, тем кто приехал на игру в боевой роли (армия волта) достойного противника не было предоставлено, а тем кто приехал на игру больше поиграть чем пострелять забили игровое время боевкой.
Этих черных драконов допустили на игру мастера , вопрос зачем ?Цитата:
Сообщение от Fessaer
эмм... я походу где то ошибся. я имел в виду серьёзные причины обьединиться с армией волта. я что то не так прочитал, походу?Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
Похоже даЦитата:
Сообщение от Jack the Pumpkin King
Цитата:
Сообщение от Mikhail_T
ILS, не надо ничего предполагать. Все было известно задолго до игры. Чтобы обеспечить армии, собранной из 3х сильнейших команд со профессиональными, "лесными" тюнами, МГ нужно было завезти на полигон такое же кол-во страйкболистов и дать им такие же пушки. Причем, надо было найти страйкболистов, которым бы РИ вообще были интересны и которые одновременно подписались бы на "побегать мясом" на 3 дня, стреляя исключительно по людям в форме. А таких, мягко говоря, не [mat]дохуя[/mat].
Ролевиков, которым это было бы интересно, не больше, чем вышеописанных страйкеров. И ты это сделал один-два раза, просидев 90% времени в волте, а остальным бы пришлось проползать на брюхе всю игру или не выходить из локаций. Довольно интересная опция для ролевой игры.Цитата:
Сообщение от ILS
Mikhail_T, Армия хотела быть "невыносимым" фактором. Получила желаемое. Мастера честно пошли навстречу. :crazy girl: Никто же не знал, что солдаты будут недовольны тем, что сами же и просили.
Fessaer, см личку
Лично меня темы
- что страйкерам интересно, а что "бессмыссленно и беспощадно"
- где ролевику мешает страйк
очень интересуют. Я бы перенес разговор в отдельную тему. Лично мне интересно, как армия предпочла бы видеть рэйдеров/миссии и их впечатление от миссий и задач вообще. В 1-ю очередь что сильно не понравилось, чтоб знать на будущее.
- мне кажется, что как в РИ так и в страйке воину в военных задачах по игре должен противостоять другой воин, а не гражданский взявший пушку или меч на 5 минут.
давно пора, но видимо "если не я то кто же"(С)Цитата:
Сообщение от KAБAH
совершенно справедливо. проблема в том что и в страйке все тоже очень неоднородно. есть люди регулярно рвущие задницу на тренировках и старающихся любую миссию проходить без потерь. а есть люди воспринимающие страйк как чистую развлекуху и профессионализм мерющие длинной тюна и количеством обвесов ствола.Цитата:
Сообщение от KAБAH
В йаблочко! Поэтому стоит задумываться о надобности крутых пушек и ништяков с броней на игре, где большая часть противника в самом лучшем случае имеет базу, голое пузо и никакой подготовки. Или вооружать эту часть крутыми пушками и броней и требовать, чтобы она тоже рвала попу на тренировках.Цитата:
Сообщение от mad
Маленькая проблема - во втором случае, ролевая игра таки превращается в обычную, страйкбольную. :russian_ru:
Ключевое отличие аирсофта от мечей и копий в том, что, на данный момент, практически нереально оградить от боевки ту часть игроков, которым она не впилась вообще, без существенных ограничений этой боевки - либо резать мощность стволов до минимальных, чтобы хоть как-то уменьшить радиус пострелушек, либо убрать ограничения вообще, либо запирать не боевых игроков в "стерильные" локации или проводить бои вдали от основной игры.
Последний вариант глухой, т.к. подразумевает не интеграцию, а проведение одновременно двух игр на одном полигоне. Второй вариант может быть будет релевантным, когда таких игр будет по 3 в сезон, вообще не боевые люди привыкнут к стрельбе, а те, кто постреливает, начнут потихоньку затариваться эквипом и тренироваться.
Повторю ключевую проблему армии на этой игре в форме давно известного тезиса - преимущество в 30мысов компенсирует год упорных тренировок. А когда к 30 мысам прибавлено еще и профессиональное преимущество + хамаль с кешером + вооруженная машина, говорить вообще не о чем. Мастера не могли предоставить 30 профессиональных боцов в качестве статистов для армии, поэтому на уступки стоило идти армии - отказаться от брони и тюнов, чтобы стычки не выглядели отстрелом школьников из танков, а несли хоть чуточку спортивного интереса.
А коль армия на это не захотела пойти, хотя разговоры на эту тему были задолго до игры, то ИМХО жаловаться на скучность боевки и одновременно несознательную и стреляющую из "неправильных мест" МК - несколько некорректно, не находите? Вот без обид, как взрослые люди подумайте и сделайте выводы.
Fessaer, Чистой воды популизм.
Ты понятия не имеешь о чем мы договаривались с мастерами по части армии, каковы были её запланированные задачи, так что пожалуйста не надо вставлять свои вездесущие комменты на этот счёт.
ЕСЛИ БЫ на полигон заехали все мастерские страйкеры, то рейдеров бы было больше, и вели бы они себя иначе. Задачей армии - была борьба с террористической активностью, когда враг априоре слабее в разу (см Афганистан\Ирак), но на его стороне внезапность. В этом случае в задачи армии входит определить наиболее вероятные направление и объекты атаки, постараться предотвратить их, и если не получилось - то как минимум догнать и наказать. Это не та игра на которой нужно было играть "стенка на стенку" с равным противником - если бы это было нужно игре, просто выпустили бы две страйк-команды, воюющие между собой по игре.
То что нас разочаровало - это отсутствие логики в действиях рейдеров. "рейдер" - должен атаковать не все подряд как попало, и уж точно не армию. Он должен сосредоточиться на ценной и лёгкой добыче - караванах, торговцах, одиноких путниках. Поведение аля "стрелять из неигровой машины из пулемёта по игрокам" чтобы "создать ощущение страха" - нерациональное и не совсем игровое поведение.
аБлАмИсЪ птичге, Бинладен на полигон не заехал. поэтому мАджахЭдам пришлось создавать хоть какой то эффект присутствия.Цитата:
Сообщение от Elveryn
И имхо, это был неплохой харасмент.
П.с. Терростическая активность на всех 30 метрах от волта до деревни? или нападения на путников которым некуда и незачем было идти?!
Elveryn, не надо ля-ля. Тебя заранее предупредили, что у мастеров просто нет такого кол-ва людей, чтобы обеспечить хоть какое-то сопротивление или опасность и что тюны и комбаты конечно круто, но нафиг не нужно. Именно поэтому я отказался от твоей идеи запихать в комбаты еще и СБ. То, о чем вы договаривались с мастерами не имеет никакого значения - на руках были факты и опыт, но на них мы болт ложили. А вот то, что ты хотел непобедимую по факту армию, это исключительно твои слова - и ты ее получил. И именно поэтому армии было не особо интересно - мертвых нет, серьезного сопротивления нет, взять штурмом волт с единственным, практически не выносным, входом не реально, засады, когда снайпер с крыши волта просматривает и простреливает практически весь шетах от Волта до деревни, тоже теряют смысл. Не стоит приводить примеры Афганистана и Ирака - там за террористами численное превосходство и благоприятная местность, где они с рождения живут. А на игре армия превосходила МК по всем параметрам при нулевой сложности шетаха. Недозаезд МК, это тоже БРЕД. Сколько недоехало? 5-6? 10? Это спасло бы мацав?
к сожалению знать что бы было если бы вся мастерская группа приехала не возможно знать, но судя по тому, что мастера таки сделали, то в случае полного комплекта бои просто были бы злее. смысла у них бы не прибавилось. потому что проблема была в мастерском подходе. проблема была в том где и когда рейдеры атаковали. мне крайне сомнительным кажется предположение что этот момент бы поменялся.Цитата:
Сообщение от Sublustris
о! а вот теперь ты зришь в корень.Цитата:
Сообщение от Sublustris
кроме создания ситуации стенка на стенку, даже в страйке есть куча ситуаций когда легковооруженная команда заматывает группы превосходящие их и числом и вооружением. а в РИ добавляются дополнительные условности. так спрашивается ГДЕ? ан нет. вместо того чтобы дать армии попасть в ситуацию где все их навороты будут до звезды, армию усиленно не подпускают к этой локации отвлекая на бои "с заведомо не сопоставимым по силам противником".
недозаехали боевики?! да хрен сними! чаще таскайте армию в лабиринт!
и не забивайте крошечную локацию 11тью бойцами.у армии стандартная группа была 4ка. даже если приходит 8 человек, 4 чела против них могут оказать серьезное сопротивление.
а те кто ответственные за игровую часть пусть бы ею и занимались. глядишь у караванов ходить смысл появился бы. а у армии их сопровождать.
не так?