Леша, а если я засеку мечи на текстолитовой основе на какой-либо игре след. сезона? Чо делать? :nonono:
Самое забавное, что принципиальной разницы между тексталем и буком или дубом нету - я до сих пор пытаюсь понять, почему все так бояццо...
Printable View
Леша, а если я засеку мечи на текстолитовой основе на какой-либо игре след. сезона? Чо делать? :nonono:
Самое забавное, что принципиальной разницы между тексталем и буком или дубом нету - я до сих пор пытаюсь понять, почему все так бояццо...
Реально то, и между буком и аллюминием особой разницы нет. Это просто стереотипные реакции.
raznica banalno v vese,dinamike i gibkosti materyala,a takje v tom 4to udri ravnimi po dlinne i forme kuskami dereva raznih sortov metala i tekstalita privodyat k raznovo roda povrejdeniyam.provereno na li4noy praktike!
krome tovo raznica v cene dostupnosti i slojnosti v obrabotke.
Разным повреждениям? Любопытно. Можно описание? Только не на транстите, если можно.
Вес, это уже не материал, а технологии, которые хоть свойство материала включают, но более обширны.
А вот цена и доступность, это да... Это у многих ключевое.
Опять же - в чем разница чем фИхтовать? Текстолитом или буком?
Фесс, на данный момент ни один из мастеров грядущих заявленных проектов не готов пропустить на игру текстолитовое оружие, насколько мне известно. Исходя из этого, ты можешь сделать себе замечательную игрушку, и даже тренироваться ей, но вне указанных игр.Цитата:
Сообщение от Fessaer
Из текстолита можно выпилить хреновину позагогулистей. Меч с хорошо выраженым елманем, кривую саблю, огненое лезвие, которое не грозит растерять свои волны и т.д.Цитата:
Сообщение от Fessaer
Это не отвечает на поставленный вопрос - в ЧЕМ принципиальная разница?winkЦитата:
Сообщение от Elveryn
Цитата:
Сообщение от Мечник
Из текстолита можно сделать ЛЮБОЙ клинок. И поэстетичнее бука.:crazy girl:
А я что сказал?Цитата:
Сообщение от Fessaer
Хотя из бука можно вырезать не менее эстетичные прямые кинки (да и то не все типы), текстолит дает более широкий простор действия.
в травмотичности.Цитата:
Сообщение от Fessaer
Это легенда Леша.Российские ролевики спокойно машутся и текстолитом.Абсолютно одинаковая травматичность - отношение жесткости текстолита и дерева по отношению к человеческому телу настолько велико, что разницу между самим текстолитом и деревом можно отбросить, как "допустимую погрешность".:crazy girl:Цитата:
Сообщение от Elveryn
Так что дерево не менее опасно чем тексталь. А то и поболее - тексталь не так часто переламывается поплам во время боя, оставля острую щепу на сломе (далеко не всегда армировка помогает этого избежать).
Про боккены я вообще молчу - за ними текстолит не угонится.
Да и о какой травматичности идет речь? А как же хваленый контроль оружия? Или это все-таки очередная иллюзия, а на деле все расчитывают на то, что "авось не попадет"?:pont:
Просто все считают, что тексталь, это "пластиковое железо", которое бьет еще больнее дерева - ошибка. Одинаково больно. Зато сразу видать, что и деревом лупят безконтрольно практически ВСЕ.
Это к старому спору о средствах защиты и контроле - фразы о травматичности текстолита показывают, что ДЕРЕВО толком не контролируется никем и то, что ты сам это где то в душе понимаешь.Если бы кто-то ВООБЩЕ контролировал оружие, принципиальной разницы из чего сделан его меч не было бы...
P.S.Понимаешь, Леш, есть пункты, в которых со мной спорить бесполезно - я слишком циничен, логичен, внимателен к мелочам и безжалостен к ошибкам оппонента в спорах, где обсуждается Ее Величество Техника Безопасности. Ибо тут нельзя ошибаться - кто ошибается в ПТБ, того нельзя допускать в область, где их применяют.
P.P.S. Уж если народ готов пожертвовать своим телом, отбросив доспехи, для "антуражности" роли, то почему бы ему и меч поантуражнее клюшек различной степени обработанности в руки не взять?Сталь, там например - Very Антуражно буит!!!:crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Кстати, из стали можно варить пустотелые мечи, очень антуражные и не опаснее деревянных. Видел один такой, и его пропускали, т.к кроме материала, он удовлетворял все запросы, включая ограничения веса. Вот только в изготовлении дорогой. Ибо стальной лист не абы какой, выгибать сложно надо, качественный сварной шов надо делать...Цитата:
Сообщение от Fessaer
Люминиевую трубку плющишь осторожно - вот тебе и пустотелка.
Не канает, пробовал. Или слишком массивно, или гнется в бою.Цитата:
Сообщение от Fessaer
Не знаю - видел такой клинок - нормально. его просто плющат по хитрому, с ребрами.
Это как?Цитата:
Сообщение от Fessaer
У меня гнулось по режущей кромке, поперек. Как там ребра соорудить?
Я же объективно говорю - ХЗ, как его делали. :crazy girl:
Видел и пытался помахать дюрлевым мечем, когда был в России. Не понравилось, хотя конкретно почему - не знаю. Да, и там большая резиновая пробка на конце стоит, для колющих ударов (на тех экземплярах, которые я видел).
По поводу Российского оружия - повсеместное использование текстолита является легендой. На самом деле много дюраля и лыж. Есть игры, куда пропускают только деревянное оружие.
Мммм...Легенды говоришь...Странно, ибо из общения с тамошним народом, я понял что тексталя там дочерта, и на большинство игр он проходит.:russian_ru:
А еще скромен беспредельно :crazy girl:Цитата:
P.S.Понимаешь, Леш, есть пункты, в которых со мной спорить бесполезно - я слишком циничен, логичен, внимателен к мелочам и безжалостен
Извини Фесс - не удержался.. Между прочим я с тобой по этой теме даже согласен. Просто ты даже когда прав - такую пургу между делом несешь, что аш завидно становится.:russian_ru: Я это как шут Герцога Нормандского тебе говорю :crazy girl: :king2: :crazy girl:
Fessaer, я же так и написал. То-есть не на всех играх. А что его много, так это точно.
Миша - я в таком случае даж подпись наверн поменяю - на Shickault I
Ток пурги не особо много, а если написанное считать пургой, дык я прикопацца вообще к любому тут могу за "Пургонесение".
Интересна просто логика, которая меня убивает, ибо я ее понять не могу совсем. Значит деревом фехтовать без защиты можно, ибо контроль. А текстолитом нельзя - ибо травматично. А вот травматичность с контролем я никак связать не могу....
Дык у текстолита режущая кромка тоньше чем у дерева, а если его сделать такой-же толщины как дерево то будет слишком тяжелый. Но опять же, примеры в студию. Если ты можешь достать или сделать меч из текстолита, который бы был не тяжелее деревянного но с толстой режущей кромкой, то поделись технологией. Текстолит, как материал, конечно имеет немаловажные преимущества - он прочнее и ему можно придать почти любую форму, но и минусы тоже - он твёрже.
Так и не сможешь, ибо нет связи. С контролем можно и текстолитом, но только его надо делать с такой же рубящей кромкой, как и деревянные мечи, а тогда он будет тяжелый. см. выше. Но опять-же, повторюсь, готов попробовать сделать текстолитовый меч под израильскую систему боёвки.Цитата:
Сообщение от Fessaer
И кстати, а зачем он нужен, этот текстолит? Чтоб как у русских было? а смысл? работать с ним наверно не легче чем с деревом.
Текстолит прочнее, эстетичнее, гибче и тд... А кромка у клинка Ладона например, не тоньше кромки Лешкиных мечей.
P.S. Кстати Леш - к Ведьмаку я выходю с парой или не выходю? :crazy girl:
Fessaer, Во-первых я больше не делаю больше мечи с кромкой и уже очень давно, тот что у тебя - последний.
Во вторых - клинок Ладона небезопасен, он это может подтвердить. Я получил удар таким клинком в лицо - это было ОЧЕНЬ болезненно и заживало почти месяц, отмечу удар был довольно слабенький, а я вроде привык отгребать деревом.
Текстолит бесспорно красивее, однако слишком небезопасен в силу физических параметров. Как только найдём в интернете соответствующие коэфеценты, придётся выложить математические выкладки... пока я это по телефону уже кое кому объяснял.
Женька и Антон когда-то делали палаши просто раскатав стальную трубу.Может кто-то их еще помнит,они пару раз были на тусовке.Нормально было,не травмировали никого.
А титановые такие же раскатанные трубы до сих пор лежат у антона,они с них двуручи делали.Тоже совсем не травмирующе.
да ладно, чо мелочиться, давайте сразу на сталь перейдём.
Мы вот тоже как то на стальных порубились, все целы - значит безопасно.
Niakris, ничего личного, но оружие из тексталита и металла - НЕБЕЗОПАСНО. Утверждения "а мы вот дрались и никто не пострадал" - не более чем счастливая случайность. Не забывайте на играх - свалка это норма. Даже с деревом нужно осторожно себя вести, а у нас каждый второй норовит лупить в голову без контроля.
И наконец самое важное, мечи из текстолита или металла не пропустят ни на одну грядущую в сезоне игру. Спрашивается, зачем тогда вообще спорить :)
Еще раз скажу: из стали можно делать безопасные мечи. Но это дорогое баловство, ибо пусть и выглядит такой реалестичней большинства деревянных (кстати, большинства, но не всех), но технология еще больше ограничивает в форме, а за цену одного такого железного, можно настрогать 3-7 буковых.
Фесс:-)) Ты убивец:-)) Браво! (за общий стиль и логику)
Что же касается текстолита, то меч Ладона ни на капельку не опасней большинства буковых деревянных дубин, а его кромка не тоньше опять таки кромок большинства ролевых мечей. Исключение - кончик, он дейстительно опасен... Как будет опасен любой кончик такой формы без смягчения:-)) Хоть из текстолита, хоть из бука, хоть из стали:-)) Потому как он ОСТРЫЙ:-))
А вот если смягчить кромку и кончик тексталитового меча по методу старому Аксанора - пустить по кромке трубочку от системы для переливания крови - будет зае...сь. Клеить такую трубочку к тексталю легче, чем к дереву, и прочней получится.
Кстати вот тебе и универсальный меч - хошь на ролевую игру с "безопасностью", хошь на жёсткую боёвку - снял трубочку и всё:-))
Леш - модеру проще перенести сообщения.
Основная проблема в том, что налицо нежелание народа развиваться. Меня это малость не то, чтобы раздражает, но какой то привкус такой...
Человеку в стегане элементарном глубоко начхать, чем его лупанули, деревом или тексталем, а человеку без стегана, боец, который текстолитом больно вкатит, деревом влупит не намного "хуже".
Есть 2 понятия и 2 пути развития. Один, практичный, говорит о средствах защиты, которые господа ролевики под разными соусами отказываются носить. Второй более иллюзорно-теоретический гласит о контроле оружия. Нравится он многим потому, что на первый взгляд никакого труда не требует. Поэтому люди, честно считая, что они чего-то там контролируют, не шибко заморачиваются вообще. Вот и выходит, что ни доспехов, ни контроля нету, и, самое грустное не будет. Контролировать оружие учатся с 5летнего возраста, человек потренировавшийся пару лет (а даже таких уже немного) оружие не контролирует ни на грош. А доспехи не одевают, ибо накладно и вообще питаются иллюзией, что оружие таки контролируют. А самое интересное - что большинство травм на полигонах от контроля оружия НЕ ЗАВИСЯТ вообще. Это различные падения, удары об окружающую среду типа деревьев и камней во время боя, наконец случайные удары, которые человек просто не в состоянии проконтролировать.(в массовой свалке замахнувшись мечом попал случайно сзади стоящему по голове или еще по чем-то - такое бывает,причем часто, даже у людей, которые прекрасно владеют "клюшкой". Ты же не можешь видеть или контролировать сзади-стоящего) В таких ситуациях банальные шлемы,щитки на коленях и локтях уже делают разницу.
Мечник - а один стальной доспех, стоит как 20 кирас из алюминиевой фольги. Вопрос в том, насколько это эстетично, практично и не похабно. Эстетичных буковых мечей я лично видел ой как немного, причем большинство Лешкиного производства, шотландского и у Эола лежит пара раритетов.Причем и те и те не безопаснее текстолитовых wink Все остальное можно смело приписать к клюшкам, обмотанным фольгой.
Не так давно, кто-то по такому же принципу доказывал, что в хижинах огонь безопасен... winkЦитата:
Сообщение от Elveryn
P.S. Знаю, знаю - я, сцуко, язва злопамятная....:crazy girl:
Дык, а оно красиво, с такой то хренью по краю?Цитата:
Сообщение от Eol
М... Одна нормальная дюралевая кираса стоит не меньше, чем четверть цены такой же, но из стали.Цитата:
Сообщение от Fessaer
Что же до мечей, то то бугуртный меч стоит раза в 2-2,5 дешевле, чем тот пустотелый. Технические сложности, однако. Уж проще текстолит. Который, кстати, и возможность разнообразные формы клинка, делать позволяет.
Тот стальной меч был красив, но технологически, в массовом порядке к внедрению не пригоден. Пока что у дерева может быть конкурент только в виде текстолита.
Сомневаюсь что в Израиле есть достаточная техническая база, чтобы изгтолвять такие мечи. А если и да - то это будет очень дорого, а следовательно это нельзя сделать массовым стандартом.Цитата:
Сообщение от Мечник
Моё мнение вам известно - я за то, чтобы делать оружие из бука, но так, чтобы на него смотреть было приятно.
Но говорить - это конечно хорошо, но слова принято подкреплять делом. Так вот- я такие мечи делаю :). Пашка -Броневичёк делает раз в 5-7 больше. При этом все свои технологии мы подробно задокументировали и вывесли во всеобщее обозрение, дабы и другие могли без особого труда повторить.
Фесс, я не спорю сейчас с тобой! Давай, побазарь с россиянами, выясни что и как и попробуем вместе сесть и сделать что-то, что приемлемо для Израиля. Причём про "заказ в Киеве" лучше не говорить - почти никто (кроме горстки реконструкторов) оттуда не заказывает и не будет.
Сделаем, испытаем, - пойдёт, так сам будешь доволен.
Из бука\клена можно делать только прямые мечи, с достаточно широким лезвием. Например, соорудить из обычной буковой доски кривую саблю, или эсток (так, чтоб он не походил на свинную шпагу), просто нереально. Это ограничивает.Цитата:
Сообщение от Elveryn
Смотри, то, что можно сделать из бука, не ухудшая внешнего вида и функциональности, имеет смысл делать из бука - дешевле все таки. А из текстолита имеет смысл делать то, что нельзя нормально из бука соорудить.Цитата:
Сообщение от Elveryn
Паш, если бы мне лично был нужен именно меч, я бы уже заморочился. В данный момент я работаю с народом над экипировкой десятка лучников на пятнаху, так что мечами просто тупо времени нет занятся. А вот люди, которые занимаются могли бы попробовать.У меня лично проблема в том, что за Валлийскими хлопцами и девчатами луки бы организовать сначала.Кстати - израильский текстолит весьма гибок, и повреждения им наносимые не опаснее повреждений синая, посему синайной конструкции мечи будут побезопаснее буковых. А если человек постарается - так еще и поэстетичнее.Цитата:
Сообщение от Axanor
Честно - если здесь у кого-то завалялась пластина жесткого тексталя или кто-то знает где продается, стукните в личку плиз. Заморочится попробую.
Мечник, из бука нельзя сделать клинок, который хотя бы приближался к текстолитовому.
Люди, а можно пару вопросов, так то :1)где в Израиле это заказать,2)сколко это будет стоить,3)по тендэнци через 2-3года (если преживетса напровление)либо появитса новая ветвь ,либо мы лишимся поткреплении из рядов молодёжи а тогда станем умниками,снобами и загнёмся в собственном г... опс поту .
Следующая опция как продолжение темы о технологическом прогрессе вариант Италии :проще слегка бронироватьса чем кросиво вооружитьса.
Но последствия теже.