Семейные игровые отношения.

В частности по результатам предыдущего обсуждения...
Кое-какие мои наблюдения по теме.
-Действительно очень трудно отыгрывать семейные отношения, если игроки не близко знакомы и у них нет, как минимум, доброжелательного отношения друг к другу. Я не говорю о случаях, когда пожизневая семья играет семью игровую -тут все ясно. Но как быть, когда вы должны выйти чьим-то братом\сестрой\ребенком\родителем\супругом?

Предположим, что от вас требуется нормальная семья а не нечто вроде "мой брат меня ненавидит и пытается убить, я ненавижу отца и пытаюсь убить, а моя мать ненавидит всех нас и пытается убить."
Оставим на время такие экстремальные варианты, т. к. их отыгрывать, обычно, легче всего. Возьмем вариант нормальной игровой семьи, члены которой любят друг друга, или, по крайней мере, не ненавидят, не испытывают друг к другу негативных чувств.

Тут я отмечаю несколько уровней сближения. Изложу по возрастающей.
1-Братья-сестры.
2-Родители-дети.
3-Супруги.

С первым пунктом все довольно просто. Достаточно нескольких доигровых встреч с игровым братом\сестрой и обычной симпатии (хотя лучше ,конечно, дружба) чтобы адекватно отыграть родственные отношения.

Со вторым пунктом все немного сложнее. Ребенок должен испытывать к родителю уважение, поэтому по жизни в такой паре игроков родитель должен восприниматься ребенком как некто, уважения достойный. Самый лучший вариант, несомненно, когда у игроков существуют давние доигровые отношения, теплые и доверительные, и в паре либо каждый из них на время становится лидером, либо один -лидер, а другой -ведомый. тогда расстановка ролей ясна. Но в любом случае, для хорошего отыгрыша отношения родители-дети неглубокого знакомства недостаточно.

С третьим пунктом сложнее всего... Особенно если речь идет о молодоженах. Одно дело "старик со старухой, живут вместе тридцать лет и три года" тут действительно достаточно той же дружбы, тех же доверительных отношений.Но если речь идет о молододженах ,пусть даже поженившихся не по любви (политический брак, например) то для адекватного отыгрыша требуется очень хорошее знакомство по жизни, или же невероятно высокое мастерство обоих игроков, при изначальном доброжелательном отношении, пусть и к незнакомому партнеру. А лучше -и то и другое.

Резюме: для хорошего отыгрыша семейных отношений составлять игровые семьи нужно из хорошо знакомых друг другу людей, давно играющих вместе. Вечная ошибка на израильских играх -назначение отцов, сыновей, братьев и мужей едва ли не заочно, по типу "Так, ты у нас______ у тебя сын есть..ну, я знаю одного парня из команды______ он отыграет , я вас на игре познакомлю!" Или клич на форум "Я буду играть такого-то там -то ,нужна жена\сестра\мать\брат\дочь.. и пр..." после чего игроки ограничиваются поверхностным знакомством.

Еще одно наблюдение -игроки боятся играть семейные отношения, особенно супружеские. больше всего этого бояться парни. Наверное ,потому что считают ,что игровые партнерши перепутают игровые же чувства с реальными. Но путать жизнь и игру...
______-

Все вышесказанное -мое личное мнение, составленное на основе личных же наблюдений. Соответственно,абсолютной истиной не является, и в обсуждении нуждается:)

Цитата:

---

Сообщение от Эланор

Но путать жизнь и игру...

---

При этом ты пишешь про то что отношения на игре должны примерно соответствовать отношениям по жизни, если я правильно понял. По моему семейные отношения кроме отношений в паре требуют всего лишь относительной совместимости игроков в таком качестве и нескольких сыгровок, причём важнее всего именно сыгровки, где определится возможность такой игры, игроки почувствуют партнёров и узнают их в этом качестве, отрепетируют будущие отношения. Игра пары влюблённых требует по моему, либо реальных отношений, либо подходящего склада ума и очень хорошей совместимости игроков, либо Очень хорошего уровня игры.

по-моему ларчик просто раскрывается.
Нужно раздавать роли с учётом личных отношений между игроками, или же готовностью от таковых отмежеваться на время игры. Допустим если поставить более опытного и сильного игрока в качестве отца семейства, а его протеже, более молодого игрока, которого тот сам привёл в движение, эффект будет практически стопроцентный отыгрыш уважения к отцу.
Куда сложнее отыгрывать отношения между мужчиной и женщиной. Я не говорю об отыгрыше интимной связи, а таких вещах как игровые браки, как правило вынужденные политические; отыгрыш семейных отношений парами, которые "назначаются сверху".

имхо, отыгрывать молодожен, женившихся по расчету проще всего - очень часто в таких браках супруги могли стречатся раз или два до свадьбы. Следовательно, начальная информация друг о друге у них практически такая, как и у не знакомых игроков. Следовательно развитие отношений такой пары может развиваться почти "как в жизни".

Мне иногда выпадают роли с огромным количеством родственников: братьев, сестер, дядьев, детей, племянников и даже внуков. Все мои партнеры в подобных ролях мне были или почти или абсолютно не знакомы. Довольно весело получается. На прошлой игре я вообще была многодетной матерью. И только одного из моих детей я видела до игры (по жизни), с остальными познакомилась прямо на месте. :yup: Что не помешало им отыграть довольно теплую привязаность и уважение к абсолютно незнакомой мамаше. Хорошо ли получилось у меня - не мне судить.
А вот отыгрывать семейные отношения с хорошо знакомыми людьми у меня получается хуже. Слишком уж близкое знакомство часто мешает перевоплощению. Все-таки мы - не актеры МХАТа.
Мое мнение - абсолютно все зависит от игроков; но при этом, возможно, иногда предпочтительнее отыграть с малознакомыми людьми, так как попадание в мир игры зачастую осуществимо только при условии, что мир реальный на время забывается. И, возможно, слишком уж знакомое лицо может этому помешать (если, конечно это лицо не напряжется и не отыграет блестяще).

предпологаю что дело не в том знаем ли мы их до игры или нет, просто немного уверености в себе и много желания вот ключ к победе!

Цитата:

---

При этом ты пишешь про то что отношения на игре должны примерно соответствовать отношениям по жизни, если я правильно понял. По моему семейные отношения кроме отношений в паре требуют всего лишь относительной совместимости игроков в таком качестве и нескольких сыгровок, причём важнее всего именно сыгровки, где определится возможность такой игры, игроки почувствуют партнёров и узнают их в этом качестве, отрепетируют будущие отношения. Игра пары влюблённых требует по моему, либо реальных отношений, либо подходящего склада ума и очень хорошей совместимости игроков, либо Очень хорошего уровня игры.

---

Варг, ты сказал именно то ,что я сказала ,только другими словами:)

Цитата:

---

Нужно раздавать роли с учётом личных отношений между игроками, или же готовностью от таковых отмежеваться на время игры. Допустим если поставить более опытного и сильного игрока в качестве отца семейства, а его протеже, более молодого игрока, которого тот сам привёл в движение, эффект будет практически стопроцентный отыгрыш уважения к отцу.

---

Согласна на все сто:)

Цитата:

---

имхо, отыгрывать молодожен, женившихся по расчету проще всего - очень часто в таких браках супруги могли стречатся раз или два до свадьбы. Следовательно, начальная информация друг о друге у них практически такая, как и у не знакомых игроков. Следовательно развитие отношений такой пары может развиваться почти "как в жизни".

---

Верно. Но при этом игроки должны быть достаточно хорошими, чтобы играть так, будто эти отношения на всю жизнь, как это и было бы, будь это не игра, а не на два-три дня ,как на любой игре. Доля ответственности должна быть повышенной по сравнению с игровой.

Цитата:

---

Мое мнение - абсолютно все зависит от игроков;

---

Верно ,все очень индивидуально. я всего лишь написала то Что видела:0
в любом случае, мастерам стоит спрашивать игроков с "семейными " ролями о том, как им легче отыграть.

Цитата:

---

просто немного уверености в себе и много желания вот ключ к победе!

---

Полностью согласна. И плюс внимание к партнеру.

Эланор, разница в том, что я не считаю что отношения между игроками должны соответствовать или как бы то ни было походить на отношения персонажей.

2Varg: соглассна!

Варг, ты пишешь

Цитата:

---

По моему семейные отношения кроме отношений в паре требуют всего лишь относительной совместимости игроков в таком качестве и нескольких сыгровок,

---

А я пишу

Цитата:

---

С первым пунктом все довольно просто. Достаточно нескольких доигровых встреч с игровым братом\сестрой и обычной симпатии (хотя лучше ,конечно, дружба) чтобы адекватно отыграть родственные отношения.

---

Найдите разницу:)

Цитата:

---

Сообщение от Эланор

Найдите разницу

---

разница в том, что первый твой пункт, это отношения братьев и сестёр, а я говорю то же и про родителей, детей. Кроме того, ты пишешь что в первом твоём случае желательна дружба игроков, я в этом не уверен. Но ты права, разница не велика. :) Вобщем наш спор уже ближе к флуду :)

Мое мнение - не сложно отыгрывать. Темболее когда в "те" времена в осоновном все семейные отношения были построины на уважении, и лишнии "эмоции" были не нужны.

На мой взгляд самое сложное отыгрывать любовь, вне зависимости от того знакомы люди или нет. Только если они пожизи любят друг друга - легко.

Имхо.

нет... отыгрыш любви тяжёл не потому что люди не знакомые...)))
а потому что порой сложно отыграть любовь по причине-... потому что основные качества в игре это выгода.... например если на игре куртизантка полюбит кого то... и будет строить глазки... то человек всегда подумает что девушка в данный момент "работает"...))) а сильно строить глазки не хочется))) потому что боишься перейти за рамку реала.... тоесть слишком правдоподобно....)))
на самом деле это один из самых хилых примеров "как нельзя отыграть любовь")))

Эх, вот было время, меня на играх любили... теперь уж не то. :-))) Стихи писали, за косички дергали, за водой сопровождали. Перевелись герои-любовники!

1.Играть с друзьями тяжелее чем с незнакомыми.

2.Для того что бы играть семью (даже супругов) не обязательно быть опытным игроком.Новички справляются с этим на ура.

3. Обязательна нужна для каждого игрока подробно прописанная квента - которую знают все члены семьи. Тогда если на пример играешь отца с сыном: сын уважает отца за его дела которые прописаны в квенте (притом отец всё таки отыгрывает тот характер что у него в квенте прописан) и нет нужды хорошо знать друг друга по жизни.:veselo:

4.Опыт игры вместе желателен, но не обязательно. Сыгровки - можно просто встретится и поговорить как ты видишь свою роль. Договориться о каких то семейных законах. На пример сын отчитывается за каждый свой поступок, жена ругает мужа за то что он играет в кости (что бы на игре это не было сюрпризом - это же длится уже 20 лет совместной жизни)

5. Нужно желание играть и отсутствие страха что тебя не правильно поймут.:hamas:

6.Любовь играть можно, и опасно по жизни ,это только когда игроки про себя знают что им тяжело выйти из роли. Кто о себе это знает, пусть будет осторожен. Опять же это не противопоказание.Может это будет начало новой жизни?:girl_hospital:

Цитата:

---

потому что основные качества в игре это выгода....

---

Выгода какая и от чего?

Большинство людей, ИМХО совершая тот, или иной поступок по игре, руководствуются прежде всего не красотой отыгрыша, и выгодой для персонажа (если я правельно понял Девочку-Припевочку). Редко можно встретить человека пренебрегающего выгодной интригой "для красоты".

Браво Юджин!!! я вами горжусь))) я это имела ввиду))

Юджин не понял? Где разница между красотой отыгрыша и выгодой?:fish:

Лен, ну конечно же есть! Самое простое, что приходит мне на ум, это конфликт между желанием игрока продолжать игру, и логикой персонажа, которая ведет его к гибели. Самое печальное, что иногда игроки просто нарушают правила, чтобы поиметь выгоду или не погибнуть - о какой "красоте отыгрыша" может идти речь?

Ок, но причём тут семейные отношения?

Кроме того выгода для каждого человека разная. Есть на пример люди что для них факт красивого отиграша и есть самая большая выгода. Это не чёрное белое.

Лен, простой пример. Жена ходила шляться по полигону по своим делам. И вот, она вернулась. Что должен делать муж? Наверно тащить ее в спальню, он ведь месяц ее не видел. И не отпискать от сея ни на минуту. А у него как раз интересный квест наклевывается, и теперь он оставляет локацию.
Логика ясна?

Цитата:

---

Жена ходила шляться по полигону по своим делам. И вот, она вернулась. Что должен делать муж? Наверно тащить ее в спальню, он ведь месяц ее не видел.

---

Далеко не факт:) Если они играют,например, супругов женатых уже 20 лет или женатых из политических соображений, никуда он ее не потащит:) Скорее уж она , если доброжелательно настроенна, возьмется помогать ему в квесте.
Кстати ,опять же по личным наблюдениям- именон ВЛЮБЛЕННЫХ супругов способны играть реально неравнодушные друг к другу по жизни люди. У друзей это сложнее.ну, разве что в сетевых играх, так там игрок партнера-игрока не видит.

Цитата:

---

Сообщение от Эланор

Далеко не факт Если они играют,например, супругов женатых уже 20 лет или женатых из политических соображений

---

Зачем упрочать и придираться к словам. Ты ведь поняла, какой ПРИМЕР я хотел привести. И это толькоодин пример, первый пришедший в голову.
А вот тебе другой. Брат и сестра. По квенте любят друг-друга. Сестру похищают злобные монстры и в качестве выкупа требуют отдать им Ключ Силы, за которым брат гонялся всю игру, и который сделает из него Белого Рыцаря.
Ну, сколько человек пожертвуют ключем для спасения сестры? А реальны герой, если он действительно потенциальный Белый Рыцарь дважды думать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Эланор

Кстати ,опять же по личным наблюдениям- именон ВЛЮБЛЕННЫХ супругов способны играть реально неравнодушные друг к другу по жизни люди.

---

Не согласна. Главное, чтоб не было пожизнёвой неприязни. А в остальном...

Цитата:

---

Ты ведь поняла, какой ПРИМЕР я хотел привести. И это толькоодин пример, первый пришедший в голову.

---

Я поняла. просто ,сколько мне доводилось видеть, он довольно редок на играх.Свадьб то полно, а вот хороших отыгрышей послесвадебной жизни с упором на то, что они оба любят друг друга я ,честно говоря, кроме как от пожизневых влюбленных или очен6ь-очень хороших друзей еще не видела.

Цитата:

---

Ну, сколько человек пожертвуют ключем для спасения сестры? А реальны герой, если он действительно потенциальный Белый Рыцарь дважды думать не будет

---

А вот тут то и выясняется, насколько хорош игрок ,насколкьо он подходит для своего персонажа. Хочешь пример? На дной российской игре- на той самой, где мне на голову неожиданно свалилась мужская роль -это была роль эльфа, нолдо ,пленника бежавшего из плена лет через 10 после того ,как влип. Так вот, в одной из локаций у моего персонажа( а в сущности не моего ,просто игрок в последний момент не заехал и я по согласованю с мастерами срочно (ЗА ДЕНЬ ДО ИГРЫ) перешла из своей третьестепенной женской роли в ту, важную для сюжета мужскую.) был лучший друг. Это -по указаниюмастеров. тому игроку,который играл пленника этот парень (кстати полностью парень по жизни:))) вроде иправда был хорошим другом, но меня он впервые в жизни увидел на игре, а о перемене ролей ему вообще сообщили заочно!
И вот когда я уже тем персонажем попала наконец в их локацию и у меня-персонажа был (по игре же) приступ паники с обмороком, тот парень по реалу сидел возле меня почти час, держал за руку, отпаивал чаем ,менял компрессы и утешал. Незнакомого ему по жизни человека -как лучшего друга!...
Вот это и есть то ,что я называю настоящим хорошим отыгрышем. Причем парень тот не был каким-то "монстром" в ролевых ,то была его ,то ли вторая, то ли третья игра.
Итог -очень хорошая игра и хорошие же пожизневые отношения.

Цитата:

---

Не согласна. Главное, чтоб не было пожизнёвой неприязни. А в остальном...

---

Ну насчет сильной дружбы ясно. Но вот сыгранная любовь когда по реалу просто приятельские отношения- такого я еще не видела ,честно. А что ,было?

Цитата:

---

Сообщение от sirUjin

Ну, сколько человек пожертвуют ключем для спасения сестры? А реальны герой, если он действительно потенциальный Белый Рыцарь дважды думать не будет.

---

А что, не отдаст? *пребываю в состоянии глубокого осознания серой реальности* Но ведь о полученном ключе, который он не согласился отдать за другого, игрок забудет после игры. Конечно, ведь это быдет напоминать ему о том, какой он меркнтильный урод.
А об отданном ключе игрок быдет вспоминать еще долго - ведь приятно думать, что ты такой альтруистичный.

Цитата:

---

Сообщение от Эланор

Но вот сыгранная любовь когда по реалу просто приятельские отношения- такого я еще не видела ,честно. А что ,было?

---

Было. :-)

sirUjin

Логика ясна. Но я с ней не согласна. На мой взгляд количество людей которые играют персонажей "готовых за выгоду мать родную продасть" тобой явно преувеличено с оговоркой что мы играем людей с психологией нашего мира.

Дело не в психологии, и не в реальном, пожизненом "альтруизме" игрока. Просто игра коротка, и в нее большинству (ИМХО) игроков хочется воткнуть как можно больше экшена, при чем жажда экшена для большинства (опять, ИМХО), важнее красивой игры.

Цитата:

---

Дело не в психологии, и не в реальном, пожизненом "альтруизме" игрока. Просто игра коротка, и в нее большинству (ИМХО) игроков хочется воткнуть как можно больше экшена, при чем жажда экшена для большинства (опять, ИМХО), важнее красивой игры.

---

А что есть экшн? По моему, каждый понимает это по своему...

Хм, а это ,мне кажется, вопрос для отдельной темы.

А может просто избеготь особо интимных взаимоотношений на игре ? Зачем людей насиловать ?

Экшен есть быстрая смена событий. Если мы идем в горы, а потом на аудиенцию, потом сразу женимся, а потом сразу на войну - это экшен. А если сидим у костра и разговариваем про цены на зерно, а потом сидм у костра и обсуждаем капитана нночной стражи, а потом сразу-же сидим у костра и обсуждаем чо-бы мы сделали, если бы принцесса в нас влюбилась, то это не экшн.
Так понятно?

Цитата:

---

А может просто избеготь особо интимных взаимоотношений на игре ? Зачем людей насиловать ?

---

Избегать то можно. но что делать, если это нужно? например по сюжету нужна влюбленная пара, и хоть тресни... Как те же Берен и Лютиэн, например.
или вот на Саге Огня и Льда было очень много именно семей.

Цитата:

---

Экшен есть быстрая смена событий. Если мы идем в горы, а потом на аудиенцию, потом сразу женимся, а потом сразу на войну - это экшен. А если сидим у костра и разговариваем про цены на зерно, а потом сидм у костра и обсуждаем капитана нночной стражи, а потом сразу-же сидим у костра и обсуждаем чо-бы мы сделали, если бы принцесса в нас влюбилась, то это не экшн.
Так понятно?

---

более чем. наводит на размышления, но лдано , это все завтра. а то на ночь глядя я как наразмышляю:)))