http://www.newsru.com/world/02jul2006/ofis.html
Что будет далешь? Ваше мнение... Я такого развития событий не ожидал, если честно. Одно дело если бы у власти были бы Арик или Биби, а сейчас...
Printable View
http://www.newsru.com/world/02jul2006/ofis.html
Что будет далешь? Ваше мнение... Я такого развития событий не ожидал, если честно. Одно дело если бы у власти были бы Арик или Биби, а сейчас...
Или у Ольмерта случился острый приступ интеллекта, или на него начали сильно давить. Вероятнее - последнее. Возникает вопрос: кто может оказывать давление на Ольмерта справа?
Намекаешь на Биби?
Не знаю... Биби сейчас не имеет такого влияния на Ольмерта, да и Либерман не имеет. Скорее всего, надавил один из теневых спонсоров, решивший, что пассовые похищения - пребор.
Дело не в Ольмерте и не в Биби и не в правых или левых. Если вспомните Нахшона Ваксмана , то решение переговоров не вести принял покойный Рабин. То что Саерет
Маткаль лажанулись другая история.
Своих не бросают. Это принцип на котором армия держится. Один раз ошиблись .
Отмывались всей Армией.
Политики легко кладут на принципы. Ты, Триллиум - оптимист.
Нет в данном случае, я очень хорошо информированный оптимист.
По поводу армейской солидарности - да. По поводу вонючести политиков - нет.
Мечник,, Trillium прав.
Может, может... Но мне кажется, что будет хуже.
А к нам тут подарочек из Газы прилетел... Сдвоеный, со взрывчаткой, в центр Ашкелона.
Имхо, операция по освобождению ОДНОГО солдата не проводется с помощью 2-х или более танковых девизий спустя 2 дня после похищения оного. Она проводется спецназом быстро и оперативно и точечно (вошёл, забрал, вышел).
Эта операция не преследует цели освободить солдата (имхо). Она так же не преследует цели остановить обстрел касамами Израиль, потому что сделать это с таким количеством сил, какие там сейчас есть, дело одного дня, максимум двух, если делать это нормально, а не так как сейчас (метр вперёд. Стоп подумаем, постоим, подождём непонятно чего и опять метр вперёд) . А обстрелы всё ещё продолжаются не смотря на то, что там якобы взорвали завод и опять обстреляли пустыри откуда эти касамы выпускались.
Что да делается, так это арест Хамасовцев в Иерусалиме, но при чём же здесь Газа? Зачем подвергать там солдат абсолютно напрасной опасности ?
Моё мнение что эта операция сделана чтобы показать израильтянам что: "Вот ваше правительство о вас заботится и не жалуйтесь больше".
И наверное чтобы убрать Хамас и поставить на его место чуть более сговорчивый (хотя бы для вида) Фатх, являющийся такой же террорестической груперовкой как и Хамас по сути.
А по сему, это вредная и на фиг не нужная операция, подвергающия наших солдат не нужному риску и не приследующая ни каких полезных целей (меняем шило на мыло).
Широкий опыт спецопераций?? Давно были в Газе? У вас есть точная информация о местонахождении Гилада ?Цитата:
Сообщение от Исраэль
В Израильской армии НЕТ 2х танковых дивизии.
В Цахале есть (регулярная армия) 3 танковые БРИГАДЫ в составе 2х Регулярных дивизий. Бригады 7ая, 188ая, и 401ая. Меркавы 2 ,3 и 4тыре соотвественно.
Дивизии Сталь(401) и Вулкан (188 и 7).
В секторе газа задействованы БРИГАДЫ Голани и Гивати (пехота), а так же
188ая и 7 Танковые бригады.
В одной дивизии до 30.000 солдат, в Бригаде от 1500 до 3000.
Если будут менять , то свежепойманых министров , на Гилада, причем сделанно именно так - они отпустять Гилада, а как шаг доброй воли мы этих министров.Цитата:
Сообщение от Исраэль
Операция с задержанием министров Хамаса и депутатов их парламента планировалась за
долго до печальных событий. Тохнит Мегера.
Что есть АБСОЛЮТНАЯ опастность?
Сразу видно воин и воевода, старый политик и стратег.Цитата:
Сообщение от Исраэль
Опыта спецопераций к сожалению нет. Для этого есть спецназ в армии. В Газе был последний раз когда туда ещё можно было попасть, в прошлом июне. Нет Для этого есть модиин, Шабак и тд.Цитата:
Сообщение от Trillium
Операцию в Антебе провели? И вроде справились не используя танковые войска и не обьявляя войны.
Буду знать спасибо.Цитата:
Сообщение от Trillium
Угу, так всё таки обьясните мне зачем тогда войска в Газе Раз вы так хорошо разбераетесь.Цитата:
Сообщение от Trillium
Так почему же её начали только после того, как похители солдата и убили мальчишку.Цитата:
Сообщение от Trillium
Чего?Цитата:
Сообщение от Trillium
Сразу видно: Любит переходить на личности, не терпит чужого мнения. А да, воин и воевода, старый политик и стратег.Цитата:
Сообщение от Trillium
Операцию в Антебе обеспечивали КРОМЕ Саерет Маткаль солдаты прикрытия из Цанханим, Голани и прочия.Цитата:
Сообщение от Исраэль
Я в Газе был буквально с неделю назад. И буду там еще 20 лет по 35 дней в год.
Чтобы ВОЙТИ туда нужно спецназ туда ВТАЩИТЬ по ЗАМИНИРОВАННЫМ дорогам, чтобы разминировать - нужны саперы, саперам нужны танки и пехота для прикрытия во время работ.
Пехоте нужны их развед батальоны для разведки в зоне ведения развед работ.
И все это только для того чтоб в Секторе проехать из точки А в точку Б.
Не считая самого штурма (это отдельная история) и раведки.Нет никаких на сегодняшний день реальных способов вернуть солдата живым.Так какЦитата:
Сообщение от Исраэль
1.Нет точечной информации о его местонахождении.
Почему ? Так как спустя выхода из сектора газы сбор разведданных основываетсы только на Технической и Визуальной разведках, а Шабак не реализует свой потенциал
вербовки и работы с массами.
Чтобы обеспечить сбор точечной равед информации Цахаль занял и удерживает плацдарм НА ЮГЕ сектора обеспечивая постоянный коридор для шастающих туда сюда ребят из
Шабак-Мивцаим, 580, СМ , впишите сами кого еще.
2.Присутствие войск это прямое давление на правительсто Хамас у котороо рыльца
в пуху. Коах Артаа очень важная часть в подобном crisis management
3.Солдата пытаются вывести в Синай, предотвратить можно только перекрыв Юг Рафиаха
Могу продолжать еще , но не буду.
Что в словах תוכנית מגרה не понятно ? Для любых действий нужна ПРИЧИНА их оправдывающая.Цитата:
Сообщение от Исраэль
Я хотя бы действительно разбираюсь в вопросе, а не переиграв в Флэшпоинт и насмотревшись Мивца Йонатан гламурно рассуждаю за жизнь не оторвав ()() от стула.Цитата:
Сообщение от Исраэль
Trillium,
cлуш, ты так интересно всё объяснил... не расскажешь ли где и кем служил, и откель сведения? если хочешь- можешь в личку
имхо. Этот инцидент используется как casus bellum . Операция явно была спланирована заранее. Я про захват министров. А сухопутная операция носит карательный характер. Точечной операции по освобождению не проведено, т.к. вероятно место положение солдата неизвестно. Или же массированый обстрел и ввод войск делается для отвода глаз.
Даже еслиб было известно, провести такую операцию не представляется возможным. Почти вся - газа это один большой муравейник - густонаселенный город, причем заселенный враждебно настроенным населением. Туда не войска ввести не спецназ отправить. Так что, ИМХО, нынешняя тактика выбрана правильно - мочить, пока не согласятся отдать солдата.Цитата:
Сообщение от Эйнхерий
Цитата:
Сообщение от Courage TCD
Сведенья - анализ газет и публикаций. Ничего со службы. Кому интерестно, найдите и п:preved: рочитайте интервью с КомЮВО.
Он все мной вышеописанное, только другим языком ,даже между строк нет необходимости читать.
http://www.ynet.co.il/PicServer2/201.../map_aza_1.gifЦитата:
Йоав Галант: Гилад Шалит по-прежнему находится в секторе Газы
Обновлено 28.06 15:13
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/28/galant/
На состоявшейся сегодня, 28 июня, специальной пресс-конференции командующий Южным военным округом Йоав Галант сообщил журналистам о ходе операции в секторе Газы. По словам Галанта, армейское командование располагает достоверной информацией о том, что похищенный военнослужащий Гилад Шалит по-прежнему находится в секторе Газы.
Ввод армейских частей в южную часть сектора, а также авиаудары по электроподстанции и мостам – это лишь начальный этап общей операции. Если террористы не освободят похищенного солдата, подразделения ЦАХАЛа продолжат массированные обстрелы позиций террористов и будет продвигаться вглубь территории. Об этом заявил Йоав Галант, отвечая на вопросы журналистов.
Командующий Южным военным округом также подчеркнул: "Информация, которой располагают СМИ, не может считаться полной. То, что попадает в поле зрения журналистов, лишь часть общей картины. Многие операции, как это и должно происходить, проводятся в полной секретности".
Галант повторил слова премьер-министра Ольмерта о том, что никаких переговоров с террористами не ведется. Всю ответственность за сложившуюся ситуацию, по словам генерала, несет правительство ХАМАСа, избравшее своей целью продолжение борьбы с Израилем. Результаты этой политики могут быть весьма болезненными для палестинского народа.
Вместе с тем Йоав Галант подчеркнул, что ЦАХАЛ прилагает все усилия для того, чтобы гражданское население не пострадало.
http://www.ynet.co.il/PicServer2/201.../map_aza_2.gif
http://www.ynet.co.il/articles/0,734...1761,00.html#n
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-344,00.html
Дорогие мои,чем меньше политики,даже если это только обсуждение о освобождении нашего солдата из плена! Личные мнения о поведении нашего премьера нас не должны волновать,у нас есть дела и по важнее!
Например игры на опасном уровне и без оповещения гос структур о существовании таких игр,не забывайте о законе про несанкционированые митинги-протесты,и так-же о возможных политических "сходов-съездов антинаших организаций"!!!!!!
SaMasteR,
что нас ДОЛЖНО волновать- мы как нибудь сами решим
Courage TCD, Не забывайте про политкорректность, граждане.
SaMasteR, Заявление прямо скажем не по теме. Если людям интересна тема - пусть себе обсуждают. Если ты хочешь поговорить на тему проблемы легализации израильских РИ - открой новую тему.
2 Ашкелонцы, ребята я вас понимаю, когда в Ришоне в двух шагах от моего дома взворвался урод, мне тоже было мыгяко сказано не по себе.
Мы с вами, пусть палы засунут себе эти кассамы в одно место, с божьей и Цахальской помощью...
Ограничусь только одной стороной вопроса. Никаких военных операций не могло быть без вывоза поселений.
Ощущение, что операция была спланирована давно, и ждали только повода.
Не думаю.
Повода не ждали, иначе бы не распускали войска сразу после размежевания, а собственно "ждали повод". Тогда после непопулярного выхода, "дать по мозгам" было бы самое то - как раз показать, что мол мы сильные, просто там так приспичило- поиграть в великодушие.
Но! Илс прав. Нещадно утюжить Газу артиллерией и танкам - раньше было невозможно. Все поселенцы были там как заложники, а самое главное - помеха для обстрела.
теперь давить их там стало значительно проще - своих гражданских там нет.
насчёт рухнувшего касама, был в то время в армии, на тиронуте я сейчас, как услышал всё так упало... короче номер дома набрал не с первой попытки.
Слава б0гу все целы...
З.Ы. Если по прямой то 500 метров от дома упал...
Ты Геник, нервничаешь сильно.
Мечник, говоря фразу "не думаю", уточняй, что ты думаешь, а-то ведь могут ответить "заметно"
Скажем так: если у кого-то не хватает извилин на нормальный ответ и он начнет хохмить, то его никакой фразой не проймешь.
Во-первых, если бы ждали повод, не исключено, что его не было бы.Цитата:
Сообщение от Elveryn
Во-вторых, войска, не смотря на роспуск, как ни странно, оказались где надо вполне быстро.
Мечник, скажем так:
если ты считаешь чьё-то мнение не верным, объясни, почему. Иначе "никакой фразой не проймёшь".
Для ILSа
Когда я сказал "не думаю", я сказал ровно то, что хотел. Не согласился с мнением.
Что до быстрой развертки войск, то это не первый раз - система отработана неплохо.
А что до факта столь активного действа, то мне кажется, нажали из тени на Ольмерта. Это не похоже на него, на сколько можно судить по его биографии.
Мечник, я понимаю, что ты не согласился. Но не обосновывая своё несогласие, ты ставишь себя в положение Полиграфа Полиграфовича: "Да не согласен я.<...> С обоими..."
На сколько я тебя знаю, предполагаю, что у тебя таки есть причина быть не согласным - и хочу её узнать.
на этот счёт - довольно давно понятно, что всё управление страной происходит из тени, какую куколку ни поставь на сцену, кукловод один.Цитата:
Сообщение от Мечник
Народ Израиля очень хорошо продемонстрировал сие понимание самой большой неявкой на выборы за всю историю страны.
В предыдущем посте имеются все обяснения.
И что вынесли такого из Его биографии ? Что дает возможность предсказывать какЦитата:
Сообщение от Мечник
с реагирует Ольмерт? Есть опыт? Есть статистические данные и анализ.
Зыы операции спланированны и подготовленны еще зимой.
Судя по официальной биографии, Ольмерт не ястреб, а совсем наоборот. Вся его политкарьега прошла под девизом бега от армии, подковерных маневров и относительно мелких протекционных должностей. Вся его семья поголовно состоит в ультралевых, миротворческих движениях крайнего пацифистского толка. Никогда не учавствовал в крупных проектах, которые составлял сам.
Все это можно найти, если искать. Источники: пресса и краткие биографии, коие легко можно найти на любого политдеятеля или высшего офицера.
Зимой, я думаю, были спланированы операции по захвату "министров" ХАМАСа. И то, не уверен, ибо слишком долгий срок и события могут меняться.
Так же, хотелось бы узнать источник разведданных.Цитата:
Сообщение от Trillium
Слова камба"ца достаточно ? Более того, это та редакция что мы изучали и готовили.Цитата:
Сообщение от Мечник
А садир успели подготовить еще как мин. 1 черновую, сразу после размежевания.
И один раз войска уже перебрасовали.
Und? У нас бульдозер вышел из Газы , а зольдат но 1 из Ливана и ?Цитата:
Судя по официальной биографии, Ольмерт не ястреб, а совсем наоборот.
Мэр Иерусалима это мелкая должность?Цитата:
Сообщение от Мечник
Только дочь, но в семье не без урода. Кроме того с каких пор судят о человеке по его семье ? Вон у Биби брат какой был, а сам - пылитикЦитата:
Сообщение от Мечник
Я сказал, еще в начале, что это не похоже на Ольмерта, а не то, что этого никто не готовил.Источник разведданных достаточно полон, но увы, не то, то я ожидал - самому не использовать, жаль.Цитата:
Сообщение от Trillium
Операция по вводу войск, скорее всего, готовилась еще до эвакуации, как плановая (с опцией на необходимые модификации), что абсолютно нормально для страны на военном положении. Странно, что у правительства хватило духу ее привести в исполнение. Возможно, было давление со стороны офицеров штаба из-за захвата солдата. Ольмерт слишком ценит объятия западных миротворцев, чтоб только по собственной воле дать добро на подобную операцию.
Единственно серьезная, в его карьере. И он ее провалил, сведя в минусы бюджет города.Цитата:
Сообщение от Trillium
У нас все мэрии так, особенно такие как Иерусалим где 1/3 это восточный, и 1/3 это пейсатый, а гадят на улице все.Цитата:
Сообщение от Мечник
После него там Дос, и все гораздо хуже.А что именно ? Что сейчас достану из аграз битахон в хамале оригинальный оп.план, от сканю и повешу , с датой по крупнее???Цитата:
Сообщение от Мечник
Тоже не верно, планы ходили давно, чудом пронесло резервистов, деньги кончились.Цитата:
Сообщение от Мечник
Весной провели учения плановые, именно по данному сценарию.
Есть такое понятие - баланс сил в конфликте, дело не в Эуде. А в сложившейся системе вообще.Цитата:
Сообщение от Мечник
Нельзя сразу томогавком, надо сперва ремень применить.