Стремиться надо к этому, да не совсем. Но в плане реалистичности снаряги/прикидов - да.
Printable View
Стремиться надо к этому, да не совсем. Но в плане реалистичности снаряги/прикидов - да.
Мечник,наконец-то!!!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
Реалистичный вид и то, что ты предлагал - разные вещи.Цитата:
Сообщение от mac aart
Мечник, да ну?
Ты предлагаешь реальные доспехи и жесткий тип боя. Т.е. реалистичность доспехов диктуется больше требованиями безопасности, а не эстетикой. У меня же - с точностью до наоборот - эстетика реалистичного доспеха играет основную роль, а улучшение защитных функций (сверх минимальных) является побочным эффектом.
нет не так!!!я за реализм,да, но не в ущерб эстетике.Потом,что-то мне подсказывает,что на том фестивале/турнире/не знаю что это,удары явно не гуманные!!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
знаешь как сие называется?Цитата:
Сообщение от Мечник
Там дерутся реконструкторы. Ты снова пытаешься ввести реконструкторский боевой замес в ролевые игры. Спешу сообщить, что на простых РИ ходит масса персонажей, незащищенных или слабозащищенных по роли своей. Что тогда с ними?Цитата:
Сообщение от mac aart
Здравым смыслом. Если я не собираюсь биться железным мечем с кромкой 2мм, мне не нужно заботиться о сверхмощной защите, достаточно минимальной.Цитата:
Сообщение от mac aart
Ага. и при твоей "минимальной" защите,ты пропускаешь удар,даже деревом,в ребра, и у тебя перелом,тьфу,тьфу,(стучу по дереву).Пойми наконец,в данном случае меня интересует не реконструкция а здоровье тех с которыми я рублюсь!!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
Минимальная - не отсутствующая, не утрируй.Цитата:
Сообщение от mac aart
Представь, с какой силой надо бить, чтоб сломать, допустим, ключицу, прошибив перед этим 2мм алюминевый наплечник? Это нужно бить не просто сильно, а ОЧЕНЬ сильно (и очень неслабому человеку). Если ты так хочешь бить с оттяжкой и без фиксации, то турниры с жесткими правилами и реконструкторские сходки должны тебе дать это реализовать. Представь, все файтеры закуются по самое "не могу" и будут натренерованы на жесткий бой. Если вдруг случится стычка или ограбление, где файтер нападет на некомбатанов или легковооруженных... Ты думаешь, он сможет на все 100% сдержать рефлексы и не шарахнуть со всей молодецкой дури? Я сомневаюсь, что сможет.
во первых с меньшей чем тебе кажется!!!во вторых случай из жизни:к нам приехали ребята на тренировку,и один из ребят захотел провести бой с ударами в голову.бой велся на топорах из резины.в один прекрасный момент,он пропустил удар в голову.бой само собой был в шлемах и доспехах,НО,на нем был шлем из 2 мм дюрали,на мне 1.5 стали.Так вот,он пропустил удар в голову,на шлеме хорошая вмятина,голове,слава Б-гу ничего.теперь представь что было бы с ним если бы А)бой был бы не на мягких топорах а на дереве; Б)если бы он не послушался меня и не одел бы подшлемник?ты можешь сказать,мол в голову не бьют но от случайных ударов кто нибудь застрахован?на Брейве-2 мне так от души настучали в череп,три дня потом на больняках валялся.а насчет мирных персонажей на игре,знаешь ли,я выходил и файтером и нет,и НЕ РАЗУ не видел ,чтобы какой нибудь нонкомбатант огребал бы.Огребают ,почему-то в основном файтеры.А уж если ты заявился файтером,то будь любезен,быть им!!!ИМХОЦитата:
Сообщение от Мечник
Ну, во первых, шлем без подшлемника или амортизаторов - горшок на голове, для усиления звона. Или чисто декоративный элемент. И не важно, из чего он, хоть из вольфрама - все едино не поможет.Цитата:
Сообщение от mac aart
От случайных ударов дюралевый шлем с подшлемником спасет вполне, если в правилах не оговаривается битье в голову.
Во вторых: бить ТАК, чтоб мягким топором промять 2мм дюралеаллюминия - задача нелегкая. Если честно, я подозреваю твой топор в небезопасности.
В третьих: некомбатанам, по роли иногда и защищаться надо. Железное разделение боец-небоец наглухо порубит реалистичность отыгрыша роли. Игрок небоец просто не сможет ни убежать (а то по жизни зашибить могут), ни сопротивляться (правила запрещают, да и точно по жизни зашибут). Или ты хочешь торговцев и дипломатов в фулплейте, а крестьян в набивняках и шапелях под рубахами и шапками?
Твой противник, с такими замашками, не должен был быть допущен до файта. Аккурат по приведенным мной причинам. Если мастера такого пропустили - претензии к ним.Цитата:
Сообщение от mac aart
Я с 1997 года в играх и наблюдал такие ситуации сплошь и рядом: грабеж, нападение на конвой и т.д.Цитата:
Сообщение от mac aart
заметь специально меня в голову не били ,но случайно настучали по самое мама не горюй!!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
ничего подобного!!!! если это историчка,то н6е воин ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НОСИТЬ ОРУЖИЕ!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
если игра по фэнтези,то всё равно у не воина меньше хитов из-за отсутствия доспеха,а соответственно нужно меньше ударов(читай меньше вероятность получить травму),дабы отправить его в последний путь,в мертвятник.или я где-то не прав?
Я и говорю - криворукий. А ты подходишь по принципу "за меч держится и не роняет? подходит" Т.е. ты предлагаешь решить проблему кретина с древком от лопаты, при помощи снаряжения всех и каждого в боевой скафандр. А ты уверен, что это поможет?Цитата:
Сообщение от mac aart
Ты ОЧЕНЬ неправ. Есть легковооруженные разведчики и засадники, есть дворяне-политики (вооруженные, но не закованые, аки танки). В фентезийных играх есть такие звери как варвары, маги, монстры...Цитата:
Сообщение от mac aart
А логикапорочна. Не забывай, если ты будешь тренироваться на бесконтрольный удар и битье в голову (а ты призываешь имено к жесткому бою), то даже если ты нападешь на незащищенного, руки и спинной мозг тебя предадут - с вероятностью в 50% некомбатан схватит от тебя бесконтрольный пробой по черепу. Ты слепо не хочешь учитывать те ситуации, где игра может столкнуть впритык железячника и незакованого.Цитата:
Сообщение от mac aart
На игре можно позволить жесткие правила только на турнирной арене.
Podderjivau stremleniya k lu4shemu!!!!
нет,я предлагаю как минимум подшлемник и поддоспешникЦитата:
Сообщение от Мечник
так ,ИМХО,их доспех должен состоять из акетона,хотябы,а лучше тегиляй какой нибудьЦитата:
Сообщение от Мечник
Мечник, ты путаешь теплое с мягким!!!я НЕ призываю к бесконтрольной боевке,я ДА за РЕАЛЬНЫЕ ДОСПЕХИ,прикиды и т.д.Потом как команда,мы не практикуем удары в голову,но случайности,к сожалению всё чаще и чаще!!!я не хочу по своей или чужой вине,после пропущеного удара в череп,в больнице валятся,мне моя шкурка ценна как память!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
Тебе напомнить, к чему ты призывал на ветке своей игры? Там ты славословил жесткий бой, а начинал то с безопасности...Цитата:
Сообщение от mac aart
Я не против защиты, но против жесткого разделения файтер-нефайтер. И тем более, против боя стены "железных дровосеков".
Мечник, жесткий бой и бесконтрольная боевка не суть одно и тоже!!!
Жесткий бой в РИ, как постоянное явление, разделит игру неестественым барьером меж войной и миром. Попросту, расслоит игру в нижнем эшелоне до полного отсутствия контакта. Хочешь жесткого боя в рамках игры - организуй турнир с правилами и ристалищем. А введение жестких правил, как основных, и тренировки бойцов в соответствии с ними, сначала увеличит травматизм среди легких бойцов и некомбатанов, а потом просто изолирует файтеров от нефайтеров, попутно стерев с арены легких бойцов.
эк ты загнул... пророк прям!!!!
а если честно я уже устал с тобой спорить да и бессмысленно это.я останусь при своём мнении,ты при своем.
кстати моя первая реплика касалась именно костюмов и доспехов!!!
Мечник,а это то тебе чем мешает,если все закованы?Цитата:
Сообщение от Мечник
Я не загнул, я просто делаю выводы на основе уже имеющихся данных. Необходимо правильно оценивать здоровую человеческую тягу сделать все хуже, чем есть. Ну и обычные вспышки идиотизма.Цитата:
Сообщение от mac aart
Честно говоря, я тоже устал с тобой спорить. Ты говоришь "хочу красивогои горячего файту", а я смотрю, чем это может кончиться для РИ имено как для РИ.Цитата:
Сообщение от mac aart
Не совсем.Цитата:
Сообщение от mac aart
это ты о чем?Цитата:
Сообщение от Мечник
Мне мешает не само железо, а то, что такие как ты, активисты, протащат вместе с железом моду на жесткий бой, со всем вытекающим.Цитата:
Сообщение от mac aart
Конкретно, против самих доспехов, я не имею абсолютно ничего. Красивый и правильный доспех прибавит свою толику в игру, при условии, если его не использовать для слома этой самой игры.
во-воЦитата:
Сообщение от Мечник
а я про что?
О чем? На каждой игре обнаружится хотя бы один кретин, который умудрится учудить такое, от чего волосы дыбом.Цитата:
Сообщение от mac aart
есть такое,не спорю!!!Цитата:
Сообщение от Мечник
Вот по сему я и против жестких правил. Ролевое движение более обширное и менее дисциплинированое (по чисто тех. причинам), чем реконструкторы. Мы не можем так контролировать бойцов. А достаточно одного не обремененного мозгами бойца, набившего руку на битье ближнего по закрытому забралом лицу, чтоб при нападении на некомбатана у него сработал рефлекс...
а это ты с чего взял? как говорится было бы желание....Цитата:
Сообщение от Мечник
Господа, подумайте вот о чём: если на играх с заявленной "ролевой" боёвкой,то что-же будет творится на игре с жёсткой боёвкой? Нее, я на такие игры не ездец...Цитата:
Сообщение от Мечник
а я не ездюк...
а я тогда не ездун.. а вообще вполне ездун.
просто нужно "кретинов" фильтровать.
Ребята...старо :\
Этому спору уже много-много лет,я его слышу уже сотый раз.Да и в интернете на ту же тему уже велись долгие баталии-можно вместо нового обсуждения просто кинуть на оные ссылку.
Но опять не удержусь и вставлю свои 5 коп. :)
Если челу нравится одоспешиватся и жестко дратся-какое ваше,товариши,дело? Он заставляет кого-то,силой одевает на людей доспехи и бьет по морде? Вроде нет...На играх он не пытается практикой доказать свои взгляды,а если захочет-то просто зделает свою игру с подходящими правилами а не будет марать чужие.Так чего боитесь?Кто не поедет на такую игру-вовсе не обязательно каждому здесь отзыватся,можете не ехать.Опять таки,штыком в спину вроде никто не гонит.Мне подчас правила поставленых вами игр казались абсолютно абсурдными-я не спешил обосрать идею,чего и вам советую.
И вообще...бээмет тупой спор.Еще ни разу не видел чтоб из пререканий на эту тему кто-то что либо выиграл,или переубедил собеседника.Бросайте эту гадость :)
Как раз таки на практике сторонники такового уж если появляются на нормальных играх, то оставляют у всех припоганейшее впечатлении о своей манере фехтовать, и что самое плохое - везде и всюду пытаются навязывать своим правила мастерам обычной ролёвки.Цитата:
Сообщение от Извращенец
Поэтому мешают и ещё как, в шею гнать надо таких
МакКарт, легко сказать. Легко сказать.
Пример из другой области: когда в ходу судебного процесса, в котором молодой чел обвинялся в изнасиловании одной молодой девченки на вечеринке у друзей защита выдвинула аргумент: Она, мол, его соблазняла и всячески дразнила и сама значит хотела. На что было сказанно: "Женщина должна иметь возможность пройти по улице голой и не быть изнасилованной."
Так вот: я хочу иметь возможность играть боевую или полубоевую роль без доспеха или шлема и не получать по мозгам.
А случайности это конечно другое дело - от них можно защитится другими способами.
Господа, спор не о преимуществах одной системы боёвки над другой! Спор о месте каждой системы. О том, можно ли на большой игре сражаться по тем же правилам, что и на реконструкторском бугурте. И вот тут я скажу - нет, нельзя. А вот на фесте, организованном Денисом и Ко, или элитарке на 25-30 тренированых и закованых человек - жесткая боёвка проходит на ура.
Извиняюсь, но и я вставлю свои пять копеек.
На игре достаточно одного человека, который привык работать со всей дури, и не умеет контролировать свои удары. Спор лишен права на жизнь. Мы должны надеется на лучшее, а готовится к худшему. Кроме этого помните, что вы тренируете свои команды сами. Как вы их научите, так они и будут драться. Жестокая боёвка меня не устраивает под любым соусом. Игры с реконструкторскими замашками как по боёвке, так и по доспехам меня не устраивают.
Но я вам скажу и другое. Да мы должны разделять боевых персонажей от не боевых. Например, требованием, которое было на Саге огня и льда что любой человек, который хочет взять оружие в руки (не важно воин он или нет) обязан надеть доспех. Я надеюсь, что через год я уже напишу не просто доспех, но ещё и шлем. Так как воин должен заботится о своей жизни и о своём виде. Голопузых мечников я не хочу видеть негде кроме игр, где есть только они и лёгкое оружие.
сори тоже влезу.... про ненавязывание другим жесткого боя....
реальный случай-чел приехал на первую в жизни игру и был поставлен в городское ополчение по необходимости со щитом и гуманным топором(и кто скажет что это исторически не обоснованно???????!!!!!) без доспеха.
в итоге от бронесамовара из сочуствующих реконструкторам огреб по почкам с такой силой шо неделю провел на больничных......
причем на претензии к небезопасной игре самоваром было заявлено:"а я тип привык с железом тренироваться и вааще нех на меня с голым пузом лететь!!" В итоге чел играть не бросил, но лелеет надежду на месть(слав Б-гам по игре) при этом готовит себя к жесткой боевке.С тем, шоб встретив на игре этого самовара нах заклепать его в доспехе так,чтобы вылезти на волю данный хеконструктор смог тока с помощю друзей и автогена:orc: :death: :death: вот и думайте кому нах это надо?
(кроме того данный голопузик стал опасен для окружающих т.к. бить мягко оне не умеют,а учиться не хотять пока мстя не состоится:suicide: )
от и думайте надо ли ужесточать боевку......:jolly_roger`: :jolly_roger`:
боцман, +1
А я задам еще более хитрый вопрос: Почему мне на играх свое родное таеквондо использовать запрещено правилами, а людям занимающимся истфехом свой истфех использовать можно?
кстати при разделении на файт-не файт прошу помнить шо как в истории так и в фентази любой лорд мог загрести крестьян в народное ополчение!
при этом вооружить их только копьями\топорами\охотничими луками.
соответственно драться они умели аж никак,а про доспех маааалчу....
кстати на игре небоевого перса вполне могут рекрутировать:orc: на защиту царя и отечества(а как еще потери возместить) вот и воюют не умением а числом ПА ТАТАРСКИwink