страйкбол и игра

Обсуждение годовалой давности, те же лица:

Цитата:

---

Сообщение от аббат

Видит бог, появление меня и моих товарищей на подобной игре - это то что доктор прописал. Ты Лешка знаешь как сериозно страйкеры подходят к экипировке и подготовке к играм. В этом мы в чем то сродне средевековым реконструкторам (например в вложении денег в циюд)
Ты сам знаешь как мне не безразлична вся тема киберпанка и хорора в ролевых играх. Неужели подход к тяжелому вооружению дороже чем появления 10\20\30 новых игроков? Почему, вложив 200\300\400 долларов в электропривод, снабдив себя системой связи, а иногда и системой ночного видения, я должен рисковать своим игровым оружием
18 летнему мальчику\девочке с водяным пистолетиком за 20 шек?
Если мы стремимся к антуражу и сериозной подготовке к игре - неужели нельзя переоформить "энергоганы" под что то более антуражное и менее вредное для оружия? Например те же идеи с теннисными мячиками и так далее. В среде страйкбола уже появились гранатометы и переносные ракетные системы, есть даже два пулемета, почему бы им не стать - хеви и плазмаганами. Этим ты решишь сразу несколько проблем и откроешь игру не только для ролевиков но и для страйкболистов.
Я думаю что если ты все же будешь настаивать на водяном оружии, про привода можно забыть. В другом же случае можешь расчитывать на хорошо экипированную команду в 10 человек(включая пару в "космических костюмах":yahoo: )

---

Цитата:

---

Сообщение от sirUjin

В этом вопрос, как ни странно, поддержу мастера.
На сколько я понимаю, мастер не заинтересован в появлении на игре огромного количества крутых тюнов. Это раз. Пулеметом плазмоган не отыграешь, потому что ты можешь не сообразить из чего в тебя стреляли, из пулемета, или АЕГа, тем более в темноте. Это два. Ну, и в третьих, у всех "крутых страйкболистов" есть стволы с которых они начинали - спринги, АЕГи с пластиковыми гирбоксами, и т.д., которых не жалко. А если нет, то есть достаточно народа у которого они есть, и которые на игру не едут. Это три.

---

Цитата:

---

Сообщение от Elveryn

sirUjin, Спасибо.
аббат, Фоллаут - прежде всего игра, и лишь потом страйк. Мастер действительно незаинтересовано в СЛИШКОМ крутых пушках, посколько тогда им нечего будет противопоставить, а это есть нарушение незыблемого правила для любого мастера - соблюдение игрового балланса.
Наконец, нас инетерсуют страйкболисты умеющие играть по роли, чтобы не было как после Зоны.

---

Цитата:

---

Сообщение от Elveryn

Ролевики жаловались на страйкболистов (речь идёт о тех, что не являются параллельно ролевиками) что те нифига не отыгрывали и вообще смотрели на всё это квадратными глазами, ибо им всё равно было кого мочить на каком-то этапе- они это сами признают.
Страйкболисты же жаловались на то, что им совершенно было непонятно что происходит, неинтересно и вообще они пострелять приехали, а им игру обломали.

---

Сцылочка на обсуждение:
http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=1894

Лёша, так ты исправся и скажи, игра создаётся прежде всего для страйкболистов, что бы они в волю настрелялись, а мы ролевики будем ботами, а кто же мы?, если меня сначала грохнет крутой дядька с "привода", потом он же меня в караване гнобить будет а напоследок я пару часов отбатрачу на благо всей игры, антуража и т.п. а бат, и ему подобные, постреляет пока жив, потом постреляет пока мёртв, ну и напоследок выйдет из мертвяка опять стрелять, а для этого они и приехали стрелять,а у меня нет циюда за 3-4 куска у меня "китай продакшин", к слову говорилось что этого будет достаточно.

По поводу мордобития, обматывайте свои приводы клеёнкой а то мы, ролевики, отыгрывать любим, а наркоман на "кризе" может всех водой из бутылки поливать, он же не соображает, ему доза нужна,а там "привод" или "китай", так в запале вролинга и не разберёшся, так что хоть водяные пушки и убрали а сохраность ваших "валын", на вашей совести господа страйкеры.
Если честно напоминает расклад с теме же "реконами", когда кто то из страйк болистов отхватит в дычу, не жалуйтесь, реконы тоже в свой "циюд" 3-4 куска вложили и приехали они не поиграть а попи***ца, а точнее попи***ть, ну а вы едете пострелять, видите какая крутая аналогия.
П.С. убили, спряч валыну в машину, вместе с опупеным циюдом, иди в мертвяк на легке и отыгрывай раба, вот как всё просто, без "афсенаута" и ломания зубов.

Alex R,
Это ты круто загнул! :yahoo:

Рыжик,
Я ваще крут :)
Эх завалят меня за эту крутизну :rocket: :evillaugh

Alex R,
ну, дк! за базар отвечать надо...
А судя по тому что здесь происходит все форумные разборки пойдут прямиком на полегон... :)
И вообще всё будет пучком! Будут они рабов отыгрывать как миленькие.. Даже если они этого еще не знают :girl_hospital:

Цитата:

---

Сообщение от Рыжик

ну, дк! за базар отвечать надо...

---

Всегда отвечаю

Цитата:

---

Сообщение от Рыжик

А судя по тому что здесь происходит все форумные разборки пойдут прямиком на полегон...

---

Тоже так считаю и в обратном меня не переубедят

Цитата:

---

Сообщение от Рыжик

И вообще всё будет пучком! Будут они рабов отыгрывать как миленькие.. Даже если они этого еще не знают

---

Насчёт этого пункта не уверен

Поддержу мастера.
Лично мне предположение,что страйкеры на игре будут маньячить,кажется надуманным по 2-м причинам:
1)Не считайте себя умнее мастера.Он это уже обдумал и придумал достаточное количество противовесовпомешающих этому.
2)Не стоит недооценивать и капитанов.С каждым из них Лёша провёл много бесед,объясняя,что капитан должен добиться от бойцов.
За себя скажу,что как капитан одной из команд на фоле маньячки у своих бойцов не допущу.

Уважаемый, потрудись прочесть ВСЕ ТЕМЫ.
Я ТЫСЯЧУ РАЗ ПИСАЛ, что страйкеры на игре - выходцы из ролевого движения. Страйкров, которые никогда не играли в РИ и вызвались попробовать - я взял менее десятка, из числа лично знакомых и под ответственность пригласивших их ролевиков.
ОДНАКО, это не решает проблемы стоимости циюда, а следовательно его неотъемлимости от владельцев.
И пожалуйста, прежде чем лезть на баррикады, позаботься выучить матчасть.

Лёша, извени, но это:

Цитата:

---

Сообщение от Elveryn

НО! довольно много страйкеров, даже при условии согласия с правилами, ответственного подхода, и лучших намерений - просто не сыграют рабов. Не потому что не захотят, а потому что не знают или не умеют как.

---

Идёт вразрез с этим:

Цитата:

---

Сообщение от Elveryn

Я ТЫСЯЧУ РАЗ ПИСАЛ, что страйкеры на игре - выходцы из ролевого движения.

---

Ладно, у МГ Фаэрун есть репутация, у капитанов, таких как Ворон, тоже.
Всё будет хорошо.

Алекс на тебя скоро сам Мастер охоту объявит.

Между прочем я с Алексом согласна. Получается что кто в игру больше денег вложит, тому значит справка "Весьма крут к использованию в рабстве не пригоден!"
Только я не понимаю от-мазку "мы со своим добром не расстанемся". А зачем расставаться?. Берётся антуражный мешок/рюкзак чумадан на конец. Туда складывается всё с чем игрок не может растаться и вперёд отигровать раба таскающего кирпичи. Даже браню может не всегда снимать а накинуть тряпки что бы не было видно. А по поводу "не умеют играть" ИМХО Алекс сказал точно - научим. Это ролевая игра а не айрософтная или реконская.
Между прочем Лешка - простая математика сколько боевиков у тебя будут попадать под пули а сколько игровых персонажей. И получится у тебя караван когда 1 безоружного раба охраняют 15 боевиков. Где ты народ брать будешь? Или введёшь в локациях жертвоприношения невинных не-боевых персонажей во славу Великого Бога Антуража.

не надо во имя меня ни каких жертв,( ну разве только девствениц)
кстати поправка ,не богаантуража, а мастера антуража))))
насчёт маняков : главбеспределмастер это маблунг, остальным псевдобеспредельщикам же боятся его гнева:)

Цитата:

---

Сообщение от Тaркин

Плюс как ты будешь создавать боевой отрыд из не боевых персов (многие из которых просто не возьмут оружие на игру)?

---

Это - точно нет.
Просто пытался выработать решение, пригодное к употреблению.

Цитата:

---

Сообщение от Elveryn

подтверждаю, водяные турели - тоже отправляются в историю. Вместо этого мы будем пропускать "станковые пулемёты", ждите очередного апдейта.

---

Хм... И сколько это будет стоить? "Станок", сделаный даже из кривого автоматического "китайца" - минимум 400 шекелей, если не все 600.

Цитата:

---

Сообщение от Alex R

Обсуждение годовалой давности, те же лица:

---

Прав Алекс, весьма прав.
Попытка примирить всех не кончится ни чем хорошим. Есть подозрение, что в итоге недовольны будут все.

Цитата:

---

Сообщение от Мечник

Это - точно нет.
Просто пытался выработать решение, пригодное к употреблению.


Хм... И сколько это будет стоить? "Станок", сделаный даже из кривого автоматического "китайца" - минимум 400 шекелей, если не все 600.

---

Будет и 3500 тысячи за миними - а что ты хотел? Тяжелое вооружение и стоит тяжелых денег. И я знаю в страйкерских командах о 5-7 пулеметах, и 2-3 автоматах с пулеметными приспособлениями для стрельбы.

А ты и правда хотел из китаеза делать пулемет?:yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от Ворон

Поддержу мастера.
Лично мне предположение,что страйкеры на игре будут маньячить,кажется надуманным по 2-м причинам:
1)Не считайте себя умнее мастера.Он это уже обдумал и придумал достаточное количество противовесовпомешающих этому.
2)Не стоит недооценивать и капитанов.С каждым из них Лёша провёл много бесед,объясняя,что капитан должен добиться от бойцов.
За себя скажу,что как капитан одной из команд на фоле маньячки у своих бойцов не допущу.

---

Кэп - ну одного то мне то можно будет завалить заместо мастера?

аббат, мы уже поняли, что ты супер бупер боец и тд. и тп. хватит пальцы разбрасывать. никто не будет покупать 2 миними на одну игру. пойми, наконец, это РОЛЕВАЯ ИГРА. НЕ эйрсофтная. что тут не понять? люди не едут постреляться, соответственно не будут вкладывать столько бабок в приводы. да, ты крут, но и ты вроде ролевик, или бывший. так что раба отыграешь как миленький, как и другие страйкеры, и другие ролевики.

Цитата:

---

Сообщение от Jack the Pumpkin King

аббат, мы уже поняли, что ты супер бупер боец и тд. и тп. хватит пальцы разбрасывать. никто не будет покупать 2 миними на одну игру. пойми, наконец, это РОЛЕВАЯ ИГРА. НЕ эйрсофтная. что тут не понять? люди не едут постреляться, соответственно не будут вкладывать столько бабок в приводы. да, ты крут, но и ты вроде ролевик, или бывший. так что раба отыграешь как миленький, как и другие страйкеры, и другие ролевики.

---

Тааак так так, ни понтов не пальцев как раз - в отличии от некоторых я не разбрасывал. Роль моя хоть и боевая прописана была от и до и дважды возвращалась на доработку от капитана и мастера и по моему является не очень плохой (мастер соврать не даст). То что игра ролевая не значит что аэрософт оружие является условным - думаю что организаторы пулеметы (а именно о них речь) как КОМАНДНОЕ ЛОКАЦИОННОЕ оружие сможет договориться с страйкбольными командами для применения на игре. Люди не едут постреляться - дык никто их не просил, не хочешь ехать комбатантом - не едь. Но это и не значит что из за того что ты не захотел тратится на вооружение остальных ограничат в взаимодействиях и экипировке. Лично я собираюсь на игре ИГРАТЬ, но если по игре моему персонажу придется ввязаться в схватку честь клана не посрамлю.

По поводу рабства, Уважаемый - пожалуйста, не выискивай прорехи в правилах, это тоже дурной тон. Если мастера скажут что комбатанты выйдут рабами буду рабом, но вопрос тогда кто все таки будет этих рабов охранять, кто будет монстром и так далее.
И на последок - давайте не портить будущую игру конфликтами, напоминаю что игра хоть и ролевая но использует АИРСОФТ! Цитирую правила игры Внимание! проект "Fallout" - ролевая игра, моделирующая огнестрельное оружие эйрсофтом что значит и страйкерам найдется место на этой игре. Не ждите толп маньяков с оружием на играх (настоящих НЕ РОЛЕВЫХ страйкболистов на игре почти нет), дайте мастерам самим заняться балансировкой игры. ИМХО они пока делают неплохую работу.

Значит так, вы меня задрали. Если вы едете на игру, значит вы доверяете мастеру?
ну раз вы таки недоверчивые объясню.
1. Фоллаут - мир с огнестрельным оружием, поэтому эйрсофт выбран как отыгрыш оружия, и как боевая система соответственно.
2. Поскольку мы прекрасно понимаем, что никто не будет платить по 3 тысячи ради ствола на одну игру - мы пригласили на боевые роли тех, у кого итак есть оружие и снаряжение - ролевиков, параллельно занимающихся страйкболом.
3. Поскольку мы прекрасно понимаем, что игра может превратиться в стрельбу - мы ограничили боезапас, ставя стракйболистов в крайне непривычное и неудобное положение, заставляя беречь каждый выстрел.
4. Поскольку мы прекрасно понимаем, что игра может превратиться в маньячку - со всеми капитанами и большинством игроков-страйкболистов проведены личные беседы, объсняющие политику партии. Все предупреждены что неоправданные убийства будут наказуемы.
5. Поскольку мы понимаем, что для того чтобы страйкболисты не стали палить в что попало, их нужно занять - мы разрабатотали систему совершенно инплэйных боевых заданий, как например военные конфликты между городами, фракциями, борьба с бандитизмом и рабством. Всё это прекрасно отыгрывает игровые реалии + удерживает эту группу игроков занятой тем, что интересно им. Отмечу - эти задания дают им их главы фракций или правительства, состоящие именно из обычных ролевиков.
Так что страйкеры на игре - ваш инструмент. Который тем не менее тоже имеет право получить свой кайф от игры.
6. Мы прекрасно понимаем, что тем не менее, жертвы среди "гражданских" - возможны. Поэтому мы ввели страховку и сделали её наиболее дешёвой именно для небоевых персонажей.
7. Мы ввели в игру ряд команд тех же страйкеров, специализирующихся на охране ваших задниц. Как внутри локаций (ваши армии) - так и при передвижении из одной в другую (караванщики и так далее). Последниее частично субсидируются мастерятником, чтобы вы могли позволить себе их услуги.

Внимание вопрос: Вы способны предложить систему лучше?

Специально для Алекса:
Во первых сравнивать сказанное сейчас и год назад в принципе бессмысленно, поскольку за год из сырого проекта, Фоллаут стал довольно крепкой и сбаллансированной моделью, с более трезвым и реалистичным подходом.
Основной тезис не меняется. Страйк - не цель, а средство. Все игроки равны в своих правах, в том числе в праве получить кайф от игры.
Поэтому в ней учтена как боевая составляющая, так и квестовая и отыгрышная. Всем стараемся дать оторваться и при этом стараемся сделать это не в ущерб другим.
Желание облегчить жизнь страйкбольным стволам продиктовано не "прогибанием" под страйкболистов, а реальностью: водяной ствол бьёт метров на 8, а эйрсофт на 30-40. У плазмаганщика нет ни единого шанса.
Возникает дилема "алют муль тоэлет", в которой алют явно больше. Я предпочитаю видеть на игре больше антуражного огнестрела, чем совершенно неантуражных детских водяных игрушек.

Черт возьми! Вы специально хотите нагадить друг другу в душу? "Меня не [mat]ебёт[/mat] постъядерный мир и ролевые заморочки, я крутой страйкболист!!!" "Меня не [mat]ебёт[/mat] эйрсофт, я афигенный ролевик, буду стрелять хоть из рогатки!!!"
Что это за бредятина вообще? Уважать чужое мнение не пробовали? Держите свои гениально-эгоистичные мысли при себе. В любом случае это - РОЛЕВАЯ ИГРА! Пластиковые шарики там присутствуют как средство, хоть и необходимое. Вас может интересовать всё что угодно, но свою роль на игре вы должны отыгрывать как следует и чем следует. А если в душе вам это делать не в кайф, кого это вообще должно волновать?
Лёха уже замучался сахар в компот сыпать, а вы всё равно туда ссать продолжаете... Вся эта грызня и неуважение интересов ни к чему абсолютно не приведут. Учитесь делать уступки...

Как человек,имеющий некоторый опыт в мастерении,скажу:То,что происходит в этой ветке и в ветке "Рабство" суть есть неуважение к мастеру.
Как человек,имеющий некоторое отношение к игрокам,могу сказать,что на проекты мастеров,которых я не уважаю,я не езжу.
Резюмируя оба эти постулата,посоветовал бы особо ретивым товарищам,прекратить скандалить в этих ветках в поиске справедливости и решить для себя,уважают ли они мастера этой игры и хотят ли приехать на этот проект.
Если ответ положительный,то доверьтесь мастеру и перестаньте скандалить.
Если отрицательный,то не приезжайте на игру,но перестаньте её засирать своей "критикой".
Уважайте тех,кто хочет поехать на эту игру и получить удовольствие.
Уважайте мастера и его мастерскую группу,работающую над тем,чтоб игра состоялась и была интересной.
DIXI

Ворон, +1 :)
в случае недоработки со стороны мастера всегда можно привезти капусту)) :)
а подобными темами мастеру не поможешь...

Робик,а почему ты всё мной высказанное принял на свой счёт?
Ты там не один старался.И помимо твоих высказываний были и другие,и по форме и по содержанию намного менее приятные.

Просто я там последний высказывался (честное слово не "старался" :)) Извини, что не так понял.

Ворон, + 2
Простое правило - если мне нравиться игра то я на неё еду, если не нравиться то нет.

Сдается мне, что процент приехавших "постреляццо" на фолл, будет ~ проценту приежающих "порубиццо" на обычные игры.

А разьве вы ещё не поняли, что Фоллаут - большая игра, по контингенту и устройству ничем не отличающаяся от любой другой?
Страйкеры = обычный файтеры на любой игре. Ничего нового, америку никто не открыл. Просто поменяли мечи на орала. ТО есть стреляла.

Кстати по поводу отношений файтер-нефайтер читайте вот здесь, раздел "О маньячке и паранойе:"

http://www.rolevik.org/forum/showpos...7&postcount=88

Цитата:

---

Сообщение от Axanor

1.3 Люди, играющие солдат, будут одеты в военную форму. Как будут смотреться рабы в военной форме - вопрос интересный.

---

Не удержался.
Кстати, хороший вопрос,как будут смотреться рабы? Мастерская команда заготавливает специальные робы, которые будут одеты на игроков, на время отыгрыша раба или же каждый будет отыгрывать в своём прикиде?

В военой форме будут смотреться отлично, как любые военопленые которых отправили на "урановые рудники", приценденты в истории человечества были, к примеру не всех немецких военопленых передевали в "концлагерские" фуфайки, многие так и батрачили, на благо СССР, в своей военой форме, что да забирали это кожаные сапоги и выдавали кирзовые.
Короче раб в комуфляже, он же солдат взятый в плен, не идёт в разарез не с каким концептом.

Встречный вопрос: а как будут смотреться рабы одетые в прикид врача, учёного или комбинизон Волтсити?
Как я понимаю Волтсити не одевает "слуг" в ту же одежду что и "граждан" а раб, одетый в комбинизон Волтсити, батрачащий на Рено, это, позвольте, международный скандал.

Да, да, знаю, врачи и учёные будут погибать редко, я собствено о том что рабство и комуфляж вполне совместимы, а так во всём согласен с мастерами.

Роб не будет. Раб в камуфляже (без кителя и вооружения) - вполне возможен.
Да а раб в потёртом комбинезоне Волт Сити в Нью Рено - нормальное явление. Там нет правительства и на "международные инциденты" им плевать. В городе - анархия. Ты там можешь и раба в форме Братства Стали встретить (что намного более наглый наезд)

хмммм, раб в синем комбинезоне с цифрой 13, заманчиво....

Цитата:

---

Сообщение от Elveryn

В городе - анархия. Ты там можешь и раба в форме Братства Стали встретить (что намного более наглый наезд)

---

Я бы даже сказал самоубийство :)

Понятно, спасибо за ответ

Цитата:

---

Сообщение от wolf-hound

хмммм, раб в синем комбинезоне с цифрой 13, заманчиво....
__________________

---

Мецгер тоже так думал.
Предупреждаю и прошу - с мастерами на игре взаимодействовать только небоевым путём. Можно подходить и говорить по игре, интересоваться, торговать. Захватывать, убивать, и докучать, если вам говорят что слишком заняты - не стоит. Сами понимаете, у нас там полно работы.

Цитата:

---

Сообщение от аббат

Будет и 3500 тысячи за миними - а что ты хотел? Тяжелое вооружение и стоит тяжелых денег. И я знаю в страйкерских командах о 5-7 пулеметах, и 2-3 автоматах с пулеметными приспособлениями для стрельбы.

---

Это в страйкерских. Были бы тут чисто страйкеры - вопросов бы не стояло. Проблема в том, что не все команды - страйкеерские. Ты бы стал выкидывать 3500 на одну игру за оборонительную турель? Я - нет.

Цитата:

---

Сообщение от аббат

А ты и правда хотел из китаеза делать пулемет?

---

Пригодная к ролевке иммитация вышла бы. Не нормальный пулемет, про это и речи не шло. Просто нечто, могущее стрелять очередями со станины. А учитывая к-во патронов, ничего более серьезного, чем короткие очереди, такому "пулемету" не грозит. Частая стрельба - тоже.

Сразу видно что ты бот,Игорь :)
ПРи чем тут короткие очереди или длинные?

Мечник, Извращенец, господа, спор не имеет смысла, т.к. в каждой локации есть команда страйкеров, а то и две. Отыгрывают они разные силовые структуры своей локации. И соответственно, обороной локации будут заниматься именно они.