Несколько интерессных ссылок на тему обращения с животными

[Мечник]

Игорь,ГДЕ ты мне ответил на вопрос
Цитата:
С твоим опытом игры и опытом достаточного количества человек-опыт людей с сотрясениями мозга и прочая считать?

или на
Цитата:
Или ты ходил и измерял что именно в этих случаях виновник начинал лупить со всей дури?

Во первых, я уже сказал, чтоб ты отписался в нужную тему, а не флудил. Ты потом сам выдернулся, что я упомянул тему боя и оружия. Где логика?

Чтоб ты знал,друг мой,наукой признано что животные способны не только устанавливать причино-следственную связь,что считалось главным отличием человека, но даже изготовлять рабочие инструменты.

Способность некоторых животных к ограниченому изготовлению инструмента мне известна. И не только в лабораторных условиях. Но это недостаточный критерий разумности.
Например, ни одно животное не догадывается сохранить в течении долгого времени изготовленый инструмент. Оно просто бросает его по применении или таскает некоторое время а потом бросает. Есть и другие факторы.

Обьясни мне-а как тогда быть,учитывая что даже наш вид-человечество-разделен на множество подвидов? Эфиопских бабушек бить можно? Почему? Или тогда-почему нет? Чем ты ПРИНЦИПИАЛЬНО и ЧЁТКО разделяешь кого можно мочить а кого нет?

Мой вид я определяю чисто по биологическим, а не по идеологическим параметрам. Подробности определения вида в учебнике по биологии российской школы за 7 класс.

Если я жестоко не ошибаюсь то разговор шел о том что животным не хочется испытывать болевые ощущения вообще.Опять же-если я что то упустил,направь меня к тому моменту обсуждения.

Мы обсуждали другое.

Мне плевать что в тебе вызывает мой тон,по моему я пока не выходил за рамки дозволенного

Ты уже вышел. Первыми словами процитированой фразы и до того выходил. Изволь быть вежливым, а не тем, кого ты защищаешь.

Не имеешь аргументов продолжать разговор-всегда можешь пообщатся с другими людьми в других темах.

Предлагаю тебе то же.

[Nessy]

Фил,

А ты ничего и не делаешь. Просто воздух колеблешь. Твой отказ от мяса - намного меньше капли в море. Но при этом пишешь о событиях будующего, как будто они уже здесь.

В данной теме да. Но это не единственное мое дело жизни)) К тому-же, данная тема меня многому научила, что скорее всего мне потом пригодится. А события будущего определяются событиями настоящего. Ты сам говоришь что всемирное вегетарианство неизбежно, - я же пока предпологаю насчет более ближайшего будущего на основании увидиного мною прогресса в защите животных.

И это не будет значить, что так и надо.

а кто знает как надо вообще? Есть только борьба мнений...

Дрянь по мне - это любой заменитель

тогда ок.
С другой стороны, я считаю что мое животное имеет право есть то, чем оно питалось-бы в природе. Мы в ответе за тех кого приручили, - если у меня живет водная черепаха, я должна кормить ее рыбой или чемто очень похожим. Иначе это издевательство с моей стороны.

Не надо придумывать законов мироздания

Их никто не придумывает, они уже есть.. И если даже не в тех книгах, то у каждого в голове. Но они часто перекрываются жаждой выгоды. Тому есть масса примеров...


Мечник,

туманное и условное обозначение

но это не меняет смысла

Он его и со сметаной, и с уксусом и растительным маслом трескал

моя собака иногда на улице траву ест. Это не значит что она должна питатся только травой

Кошки, по крайней мере. Но и большинство собак.

У меня и кошки и собаки в данном сллучае сьедали все с большим удовольствием

И с теми же аргументами

оставим этот вопрос под вопросом, пока я не сходила к диетологу?

Ты реши, на каком животные уровне развития

не могу говорить за всех животных. Кто-то разумнее, кто-то глупее. Но пока им больно, пока они проявляют желание жить, я буду боротся за то, что-бы им небыло больно и они жили. Вне зависимости от того, умные они или глупые. Я не разделяю живых существ по этим категориям.

--------------------------------------------------------

Во многих странах проблемма недорождаемости

а от излишней рождаимости проблемы тоже не маленькие =\

[Фил]

Приведенный тобой пример барина очень хорош-как ты думаешь,если барин убивал человека без причины,как это воспринималось окружающими? Можешь почитать литературу того времени,если память меня не подводит то в большинстве из книг все таки присутствует уважение к жизни человека.

Я уже не помню, где читал и что именно, но реакции вроде были сдедующими - жаль было лишь родственникам и друзьям, остальным было наплевать. А в книгах в основном писалось именно о тех случаях, когда даже голубая кровь жалела простых крестьян. И читать их было интересно потому, что такие случаи было редкостью. Притом, это книги поздних периодов крепостного право, назадолго до его отмены.
Ну да хрен с этим примером. Последний раз я читал книгу на тему средневековья год назад, и то почти нифига не помню.

Есть вещи которые уважались всегда,везде-просто потому что иначе жизнь в том регионе\времени прервалась бы.

Уважались, но в разной степени. И чем дальше назад во времени мы заглянем, тем более пренебрежительно относились к чужой жизни. Естесственно предполагать, что когда-то её не уважали вообще. И не так это давно было, к сожалению.
Хотя, если взять в пример людоедство, то видно, что в разных местах, но в одно и то-же время к нему относились абсолютно противоположно.

Поработай с израильской судебной системой-ты тоже захочешь спускать кровь этих товарищей в своей ванной комнате.

Сами по себе законы более-менее стандартные для всего западного мира. Хотя, на мой взгляд, слииииишком гуманные. Проблема в их исполнении. Одних покрывают, других подставляю, а на третих вообще забивают. Я думаю, дело больше в исполнительной власти, нежели в законодательной.

Заметь,ты тоже иногда высказываешься несовсем корректно и посылаешь собеседника(в данном случае Нину),могу процитировать

Не стоит.
Хотя я и писал:

я и сам этим грешу

Тем не менее не надо брать нехороших примеров.

[Заяц]

Мечник,касательно темы мечей продолжим обсуждение там.

Способность некоторых животных к ограниченому изготовлению инструмента мне известна. И не только в лабораторных условиях. Но это недостаточный критерий разумности.
Например, ни одно животное не догадывается сохранить в течении долгого времени изготовленый инструмент. Оно просто бросает его по применении или таскает некоторое время а потом бросает. Есть и другие факторы.

А людей способных к очень ограниченым способностям нет?Или люди не выбрасывают вещи,которые впоследствии пригодились бы? Какие еще факторы? Поставь мне чёткое ограничение что является животным а что-человеком.Пока,если ты не против,я буду считать человека всего лишь определённой разновидностью животных.

Мой вид я определяю чисто по биологическим, а не по идеологическим параметрам. Подробности определения вида в учебнике по биологии российской школы за 7 класс.

А убить и сожрать дауна,который даже по твоим учебникам полноценным человеком не является по причине хромосом-это нормально? А как относится ко всяким "фрикам"-людям которые полностью обрастают волосами,сиамским близницам,прочим уродцам? Такого в учебнике по биологии точно нет,так как же быть? Человек который родился...ну допустим безруким-по столь жестоко отвергаемым тобой идеологическим параметром общество бы его еще приняло,но как я понимаю ты уже окрестил его "нелюдем",годным на заклание?

Если я жестоко не ошибаюсь то разговор шел о том что животным не хочется испытывать болевые ощущения вообще.Опять же-если я что то упустил,направь меня к тому моменту обсуждения.

Мы обсуждали другое.

Если ты не заметил,я просил направить меня к теме обсуждения.Уже пишешь ответ-настолько влом процитировать еще кусок?Всё еще жду ответа по этому пункту.

Ты уже вышел. Первыми словами процитированой фразы и до того выходил. Изволь быть вежливым, а не тем, кого ты защищаешь.

Если мы уже говорим про взаимовежливость то невежливо с твоей стороны было делать мне замечания касательно моего тона и обьяснять как он тебя раздражает,всё таки не закадычные приятели.

Нина,я с тобой не совсем согласен.

С другой стороны, я считаю что мое животное имеет право есть то, чем оно питалось-бы в природе.

Если бы я жил в природе,то питался бы корешками,всякой фигней несьедобной и прочая.И не потому что так хочу,а потому что другого нет.А пока изволь,получать какие в голову взбредут продукты из супермаркета мне очень нравится.У меня в Украине тоже коты и собаки ели...как говорится что бог послал,и не жаловались Насчёт пищи ты явно перегнула.Одно дело-мучать животинку,другое дело-кормёжка.

Фил-дело ни в коем случае не в исполнительной.Просто когда судья,решение которого в огромной мере вляет на все последующие разбирательства со схожими обстоятельствами,проявляет незаслуженную милость,попирает закон и творит самосуд-это обидно.Могу тебе дать десятки примеров из моей практики,сотни и тысячи-из общей.Как говорится сытый голодному не товарищ.

[Фил]

а от излишней рождаимости проблемы тоже не маленькие

Не у нас.
К тому-же, я не собираюсь иметь меньше детей, чем хочу, только потому, что в каком нибудь Китае или Индии их слишком много.

оставим этот вопрос под вопросом, пока я не сходила к диетологу?

Я уже жду - не дождусь, когда ты наконец к нему пойдёшь. Уже даже не напоминаю про психиатОра.

Их никто не придумывает, они уже есть.. И если даже не в тех книгах, то у каждого в голове. Но они часто перекрываются жаждой выгоды. Тому есть масса примеров...

Ага, и у тебя в голове они самые правильные и не перекрыты ничем. И, увы, не только выгода движет людьми.

С другой стороны, я считаю что мое животное имеет право есть то, чем оно питалось-бы в природе.

Ну-ну, например - сухой корм или консервы. А может ты бы свою собаку сырым мясом кормила?

а кто знает как надо вообще? Есть только борьба мнений...

Ты уверена, что твоё мнение верное, а наше - нет. Это раздражает.

Но это не единственное мое дело жизни)) К тому-же, данная тема меня многому научила, что скорее всего мне потом пригодится.

Открой тему про остальные твои дела. Будет интересно почитать.
И чему тебя эта тема научила?

[Заяц]

Фил,ты стебёшся над маленькой девочкой Стыыыдно!

Цитата:
Сообщение от Iness
оставим этот вопрос под вопросом, пока я не сходила к диетологу?

Я уже жду - не дождусь, когда ты наконец к нему пойдёшь.

Это намёк?

[Фил]

проявляет незаслуженную милость,попирает закон и творит самосуд-это обидно.

Судьи законы не создают. Поэтому я их тоже имел ввиду.
Странно. Я сталкивался как раз со случаями, когда давали излишнее наказание.
Но не буду спорить с тобой на эту тему,т.к. соображаю в ней не ахти.

Фил,ты стебёшся над маленькой девочкой Стыыыдно!

Неа. У меня иммунитет к стыду.

Это намёк?

Никак нет. Я, кстати, даже не понял, на что намёк. Просто она этим диетологом уже все глаза измозолила, но так и не сходила. Интересно ведь, какими секретами он с ней поделится...

[Заяц]

Намёк на то что жирная она,пора к диетологу.(поясняю )
Судьи законы еще как создают.Верховный суд в данном смысле вообще от рук отбился-следи иногда за их деятельностью.
Понимаешь,при судебном разбирательстве вступают в силу предыдущие решения.То есть любой адвокат может обратится к уже закрытому делу и потребовать такого же отношения к своему клиенту.Даже в теории-чистый идиотизм,позволял после непрерывной работы упрятать лишь на 2 года человека который прям напротив школы детворе героин толкал.Закон,по которому он должен был сесть лет на 20,тут ни при чем.

[Nessy]

Извращенец, не, ты не понял) Он стебыется, но на на другую тему
И не называй меня маленькой девочкой, 3 года разници не так уж и много


Фил,

К тому-же, я не собираюсь

а я и не предлагаю. Просто говорю что такая праблема есть в том-же Китае.

Я уже жду - не дождусь

я сама жду. Это не только от меня зависит, но и от мамы, а она работает до поздна.

Ага, и у тебя в голове они самые правильные

Я этого не говорила. Тембоолее, почти у всех людей выроботан имунитет к совести, но не факт что это хорошо.

Ну-ну, например - сухой корм или консервы

Я написала "или что-то похожее". Он пахнет мясом, и скорее всего оно там таки есть.

Ты уверена, что твоё мнение верное, а наше - нет. Это раздражает.

"Люди, которые считают что все на свете знают, раздражают нас. Людей, которые действительно все на свете знают!"
Зы: не раз говорила что правда для каждого своя... А побеждает, к сожелению, не тот кто прав, а те кого больше.

Открой тему про остальные твои дела. Будет интересно почитать.
И чему тебя эта тема научила?

К вам могла как-либо относится лишь эта тема. Надо будет, - открою. Про мой личный опыт и выводы распростронятся не буду.

[mac aart]

Iness, злостный оффтоп:ты на Ведьмака или Быль выходишь?