Флудерство

[sirUjin]

Пиикся, мне кажется что механизм тут должен быть другой. Скорее всего удар вызывает разрушение какойго-то количества клеток. Чтобы востановить разрушение в этом месте начинается активное деленение других клеток. Иногда процесс этот дает сбой и не останавливается по востановлении повреждений, образуя опухоль.
Но сразу оговорюсь что знаю обо все этом понаслышке, поэтому если есть шпециалишты, которые могут поправить, милости просим.

[Mr.Kot]

вообще-то в большинстве статей о раке, которые мне попадались, во всём винили свободные радикалы.
к стати, из того что писала Елена, мне показалась что может развиться опухоль, но не раковая. Такая, кажется, называется доброкачественная.

[Пикся]

Хромосомы не напиханы беспорядочно в ядро, а расположены на внутренней стороне его оболочки

В википедии сказано: "К сожалению вопрос пространственного распределения хроматина в ядре изучен пока недостаточно. Известно, что теломерные (концевые) и центромерные (отвечающие за связывание сестринских хроматид в митозе) участки хромосом закреплены на белках ядерной ламины.", что по русски означает, что на данный момент доподлинно известно где в ядре находятся отдельные участки (теломеры и центромеры) имеющиеся на каждой хромосоме и они то как раз закреплены на внутренней стороне оболочки ядра. Соответственно, все остальное не закреплено и находится в, так сказать, в "свободном полете" внутри ядра. Это то, чему меня учили профессора по биологии, генетике и т.д. Это распространенная на данный момент теория. Это так же видно на картинке с покрашенной ДНК.

Про мутации: мутации бывают спонтанные и не спонтанные. Так, что когда молекула днк ломается и этот кусочек присоединяется к ругой молекуле, то это не спонтанная мутация.
Цитата с ивритской википедии, статья мутации. В русском отделении не достаточно инфы:
"טרנסלוקציה הדדית מתרחשת כשנוצרים שני שברים בשני כרומוזומים לא הומולוגים , ומנגנוני תיקון התאים מאחים זרוע של כרומוזום אחד עם מקטע מכרומוזום אחר. לדוגמה, בסוג מסוים של סרטן דם מוכנס מקטע שמקורו בכרומוזום 22 לקצה כרומוזום 9, ולהיפך."
Тут кстати и доказательство, что ДНК иногда ломается...

[Пикся]

Пиикся, мне кажется что механизм тут должен быть другой. Скорее всего удар вызывает разрушение какойго-то количества клеток. Чтобы востановить разрушение в этом месте начинается активное деленение других клеток. Иногда процесс этот дает сбой и не останавливается по востановлении повреждений, образуя опухоль.
Но сразу оговорюсь что знаю обо все этом понаслышке, поэтому если есть шпециалишты, которые могут поправить, милости просим.

вчера я написала, что то, что ДНК может сломаеться и это может привести к раку это один из возможных вариантов

[Mr.Kot]

Соответственно, все остальное не закреплено и находится в, так сказать, в "свободном полете" внутри ядра.

Однако, не сказано, что оно ядро плотно набито. Там вполне может быть свободное место.
Там не сказано из за чего ломается хромосома. Скорее всего, в результате химической реакции.

[Пикся]

Даже если ядро не забито хромосомами под завязку и там остается еще свободное место, это не отменяет того факта, что ДНК может быть сломано и тем самым быть причиной рака
Достаточно написать в гугле "поломки ДНК"

[Mr.Kot]

То, что днк "ломаются" - это бесспорно. Могут ли они поломаться от удара - вот в чем вопрос!

[девочка-припевочка]

Таааак...... это флудерство или где????????

[ILS]

Пикся, а представляешь, сколько места на хосте займёт такой флудоград?

вопрос на засыпку: как расщепить атомное ядро при помощи молотка и зубила?

Берёшь молоток, зубило, идёшь на месторождение урана и долбишь, пока не надолбится критическая масса

во всём винили свободные радикалы

ради кого?!!!


девочка-припевочка, поддерживаю. Биологи, идите в баню

[sirUjin]

Ща! Сюда придет физик и со всем разберется!
Так случилось что я занимался исследованием механических свойств молекул ДНК, и знаю, что чтобы порвать ее достаточно силы в несколько pN. Не знаю, какую силу прикладывает к молекуле удар, но подозреваю что гораздо большую.

Как удар может порвать молекулу? При ударе сквозь жидкость распространяется ударная волна. Если она достигнет обеих концов молекулы одновременно, то вместо того чтобы ее разорвать она ее просто толкнет. Если же она достигнет одного конца молекулы раньше, чем другого, то на него, конец, будет действовать определенная сила на разрыв. На сколько раньше волна должна достигнуть одного конца? Скажем так, если разница во времени будет меньше, чем время реакции разрыва, то молекула эту разницу "не почувствует". Так случилось, что в другом своем исследовании я как раз занимался временем разрыва молекул . Это что-то порядка считанных ps.

Остается вопрос, а как быстро распространяется в теле волна? Возьмем скорость распространения звука в воде 1500м/с (в реальности скорость распространения звука в теле несколько больше, но порядок один и то-же). Размер скрученной молекулы ДНК - считанные микроны.

t = x/v ~ 11e-6/1e3 = 1e-9. то есть 9ns. То есть время необходимое шоковой волне прокатиться от одного края молекулы до другого в 1000 раз больше времени необходимого для разрушения молекулярных связей.

Вывод: первые прикидки показывают что механический удар по телу в состоянии разорвать молекулу ДНК.


P.S. Да, решил тут прикинуть силу удара. Примем что сила приложеная к молекуле пропорциональна отношению площадей молекулы и площади касания удара:

Fm/Ftot = Sm/Stot, где

Fm - сила приложеная к молекуле
Ftot - общая сила удара
Sm - площадь сечения молекулы
Stot - площадь касания удара

Stot = 10 cm^2 = 1e-3 m^2
Sm = pi*R^2 = pi * (1e-6)^2 ~ 1e-12

Fm/Ftot = 1e-12/1e-3 = 1e-9

То есть на каждый Ньютон удара мы имеем 1nN воздействия на молекулу - более чем достаточно для ее разрыва.