НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ

[Юраст]

так же выглядии Норманы, 11 веке, когда захвтили Англию

Так значит ты считаешь, что они ее таки захватывали? А по мне так события XI века, как то - смерть Эдуарда Исповедника, обращение Вильгельма Незаконнорожденного, герцога норманского к Папе Римскому, сбор большого войска из искателей приключений со всей Европы( Франции, Фландрии и Бретани, Аквитании и Бургундии, Апулии и Сицилии), наличие огромного флота, предательство брата Гарольда-законного короля, яростная битва при Гастингсе, церковное помазание
Вильгельма I Завоевателя, жестокие подавления восстаний и смена династии через 80 лет - есть не что иное, как события знаменитого IV Крестового похода начала XIII века, перенесенные в островную историю и лишь слегка переделанную....
А коврик... Ты серьезно веришь, что этот "коврик" 50 на 70 метров был выткан в XI веке и до сих пор сохранился, не истлел? По всей видимости ему лет этак 500 и выткана там сплошная героически-легендарная мифология глазами художника, верившего, что было именно так.

[Юраст]

Продолжим?
Поводом для изначального заблуждения послужила давнишняя привычка славян называть всех пришельцев из Балтики варягами. Примерно так, как русские некогда называли большинство германцев немцами, или как сегодня мы называем кавказцами в равной степени грузин, армян, азербайджанцев, чеченцев. Племена южной и северной Балтики, действительно, отличались по своей внешности и другим качествам от восточных славян, хотя в целом южная Балтика была славянской, а северная — германо-скандинавской (если не считать шведскую "хорось"). Эта разница и стала причиной того, что восточные славяне называли все морские дружины Балтики общим понятием варяги.

То, что балтийские варяги были родственны именно славянам говорит датский миссионер XII века Гельмольд. Его высказывания из книги А.Гильфердинга "История балтийских славян", а также красноречивые выводы самого автора исследования, немца по происхождению, но отнюдь не славянолюба по духу.

"Из всех балтийских племен, вагры, передовые бойцы на суше против немцев, были первыми удальцами и на море. Они сами собой приучились к морской жизни, так что современники называли их страну морской областью славян. С другой стороны, их положение впереди всех славянских народов, среди врагов, саксов и датчан, отнимало возможность мирного, торгового судоходства. Таким образом, главным занятием вагров сделалась война на море с датчанами, как на суше с немцами, а главным их промыслом — морские разбои" (А.Гильфердинг. История балтийских славян. М., 1855г., т.1).

"Дания, — продолжает автор, — состоя по большей части из островов и окруженная водами, не легко может уберечься от нападений морских разбойников, потому что в изгибах ее берегов необыкновенно удобно скрываться славянам. Выходя тайком из засады, они наносят ей внезапные удары,.. пренебрегая всеми выгодами хлебопашества, они вечно готовы к морским походам и наездам, надеясь на свои корабли как на единственное средство к обогащению. На нападения датчан они не обращают внимания, и даже считают особенным наслаждением с ними биться" (там же).

Весьма красноречивое свидетельство, не правда ли? О происхождении варягов говорится вполне однозначно. Ни один из современников не отождествлял варягов ни с немцами, ни с датчанами, ни со скандинавами. Адам Бременский свидетельствует: "Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные — вагры..." (Деяния священников Гамбургской епархии под 1075 годом), а сага о Вига-Стире дополняет эти сведения важной деталью: об особом обычае "вэрингов и норманов, что день они проводят в играх и борьбе". Даже русские летописи, не различавшие принципиальной разницы между теми и этими выходцами с Балтики, описывая эпизод призвания варягов, четко разделяют их и шведов: "И пошли за море к варягам-Руси, поскольку те звались варяги-Русь, как иные называются шведами, иные урманы (норманы, мурманы), англы, а другие — готы". (Радзивиловская летопись. Л., Наука, 1989, с.16.) Таковы документальные свидетельства.

[SaMasteR]

Давай Юрчик,не рабей продолжай!!!!Мне даже очень нравиться читать!!!!

[SaMasteR]

"У ярла Гауталанда воспитывался Рорик из рода Скильвингов, конунгов Восточного пути. Его отец, Арнвид Незаконнорожденный, был убит в Гардарике людьми, посланными шведским конунгом... Арнвид по праву владел Альдейгьюборгом и собирал дань с Хольмграда, Бьярмии и других земель Восточного пути. Шведский конунг послал корабли с большим войском, его воины бились с людьми Арнвида, и многие пали с обеих сторон в этой битве. Конунг Альдейгьюборга был убит, и с ним погибли почти все его воины. Но и от людей шведского конунга осталось меньше половины. И тогда жители Гардарики, называвшиеся словене, объединились с бьярмами и прочими племенами, разбили их и прогнали за море... Тогда им (словенам — прим. А.Б.) пришлось вспомнить о том, что в Гауталанде (на острове Готланде — прим. А.Б.) воспитывается враг шведского конунга. Они послали своего человека и тот тайно встретился с Рориком... Посол из Гардарики по имени Лют сказал Рорику: "Мы обещаем опять отдать тебе Альдейгьюборг, если ты сумеешь защитить нас от людей конунга". (Сага о конунге Рорике и его потомках (в пересказе Д.М.Михайловича).

[Юраст]

SaMasteR:В этом отрывке указывается на то, что Рюрик происходит от "конунгов Восточного пути", то есть славян, так и то, что он вместе с новгородцами противостоит шведскому конунгу. Удивительно здесь то, что новгородцы обязуются помочь Рюрику занять принадлежащий ему по праву Старградский (Альдейгьюборг) престол. Достоверно известно, что после гибели своего отца Готлейба (по другой версии - Годлава) в 808 году, плененного датским королем Готфридом, малолетний Рюрик не только не мог претендовать на Старградский престол, но и должен был скрываться со своими братьями, чтобы сохранить себе жизнь.
Процитированная тобой, Сема, сага убеждает нас в том, что не только варяги имели влияние на Хольмград-Новгород, но и новгородцы могли пообещать варяжскому княжичу вернуть себе отцовский престол в Старграде.

[Юраст]

Изучение "варяжского" вопроса всегда начинается с анализа источников и этим же заканчивается. До сих пор, почему-то никто не обращал внимания на л о г и к у, предшествующую факту призвания варягов новгородцами. А напрасно, ибо именно логика дает обоснование любому действию. Вчитаемся в летописную строку: "...люди новгородские от рода варяжского прежде были" ( Радзивиловская летопись). Этим, фактически, сказано все. Варяги-ободриты и русь балтийская имели прочную княжескую власть, тогда как иные славянские народы пребывали еще в народоправии. Между варяжским Старгородом (Альтландом - нем.) и славянским Новгородом существовало единое этническое пространство. Не случайно летопись подчеркивает, что от тех варягов "прозвася Новгород". Еще не существовало польского государства, разделившего позднее это пространство и противопоставившего себя ему. Таким образом, новгородцы не только никогда не происходили от шведов, но и не имели ни малейшего основания приглашать на княжение именно их. Особенно если учесть, что у шведов не было опыта государственных образований, и генеалогию их королей исследователи начинают только с середины XII столетия.

[Юраст]

Ну чё, сдались?

[SaMasteR]

Юраст, Нет просто занят организационными делами!!!!

А ВСЁТАКИ НА РУСИ ПОРЯД УСТАНОВИЛИ НОРМАНЫ,МУРМОНЫ или как бы их поинному не называли!!!!! И пока ненайдуться 100% доказательства,что это ложь или подтасовка фактов в пользу дома Рюриковичей.

[SaMasteR]

Юраст, всё логично,свои воеводы зажрались,никто с врагоб на прямую биться не хочет,народ устал сдавать двойной оброк,так как платить дань пришлым было нечем,почётно придложили ими править!!! Просто и логично!!!!

[Юраст]

SaMasteR: Просто убийственно логично!! Призывать властвовать иноземца? иноверца?? носителя другого языка и культуры??? Почему же ни до ни после "этого" русские княжества никогда не призывали владеть ими кого-то со стороны: византийцев, хазаров, тевтонцев, мадьяров и т.п., хотя смут и братоубийственных конфликтов хватало?