Несколько интерессных ссылок на тему обращения с животными

[Мечник]

Статья: http://www.samaraweb.ru/news/fullnew...13042004154332
Правда не лаборанта, а просто такого же как ты, Мечник, и еще дофига народу...

Это письмо здравомыслящего человека, живущего не только лозунгами и эмоциями.

[Мечник]

Мечник, дык, у него не просили разьяснений. Это его личное мнение, и он имеет на него право. А на чем оно базируеться, - их не интересовало.

Ты уж реши, базируется оно или просто гон полный, но его мнение.

Идея всеобщего братства" - если уж говорить о животных, то с ними как минимум надо просто считаться. Создавая им хорошие условия жизни, не издеваясь и не перебарщивая.

Ты против применения животных вообще, как я понимаю. А потребление молока и яиц - временный этап.
За хорошие условия и я ратую. Вот только вопрос, где граница перебарщивания?

"совершенствованием" - Как много в этом слове. Да только люди занимаються лиш тем, чтоб узнать как можно "убивать друг друга по идиотским поводам" в больших количествах. И как использовать свою власть и преймущества над другими. Пока мы занимаемся "совершенствованием" лиш в этом направлении, никчему хорошому оно не приведет. Лиш к уничтожению всего живого на планете, и возможному побегу на другие планеты, чтоб в следствии уничтожить и их...

Прям, апокалипсис. Совершенствование и идеология, это не совсем одно и то же (а убивать друг друга по идиотским поводам, это и есть один из аспектов идеологии).

"террористическое течение" - Течение, - возможно. Но не религия. И к самой религии все равно придраться нельзя, как не пытайся. А к течению да, в полне.

Все зависит от масштабов. Исключительно от масштабов и охвата.

[Mr.Kot]

то, что на твой взгляд, меня не касаеться и доказывать я ничего нее буду. Т.к, опять-же, мой взгляд обоснован на реальных событиях, - твой на неизвестно чем. Если вообще обоснован.

Отмазываешься. Твой взгляд основан на твоём личном мнении, не последовательном и противоречивом(ты сама с этим соглашалась). Мой - на зафиксированных фактах погромов, о которых много писали и говорили, по которым были поданы иски в суд. Или ты опять скажешь, что факты меняются?

чего тогда тут столько опровергателей иного взгляда

Сама нас спровоцировала. Опять же - на кто тут форумов против вегетарианства не создавал.

Стоит в какой либо компании комуто узнать что я вегетарианка, - начинаються подколки и рассказы о том как это мясо вчера еще бегало.

Банальное желание подтрунить над человеком. Сколько из них начинали упорно тебя грузить именно задаваясь целью переубедить? Без того что ты сама провоцировала спор. Вопрос не риторический.
У были знакомые вегетарианцы, которые и не думали ни кого переубеждать. Хотя и отказались от мяса по причинам, идентичным твоим. Адекватнейшие люди были, надо сказать. Про одного парня я узнал, что он вегетарианец только после многих лет общения и то случайно. Другая знакомая просто спокойно отказывается от мяса, не сотрясая воздух криками о трупоедстве и не тратя на это кислород.

Насчет статьйи. думала тебе нужно просто противоположное мне мнение.

Мне нужен был возмущённый лаборант. Что бы ты не была совсем голословной. И не пытайся отмазаться и свалить на меня опровержение собственной позиции, я ей вполне доволен) Если нечем подкрепить слова - так и скажи. Бывает.

Т.к ты пытаешся опровергнуть мою логику, что изначально бессмыслено и не по теме.

Я стараюсь тебе наглядно показать тебе её изъяны. Существенные весьма.

Еще не в одной стране не видила подобной узаконеной жестокости.

Хм... мне моллюсков как то не очень жалко. Осьминогов живых я бы врятли попробовал, а вот устриц... Если размышлять о страхе и мучениях моллюсков, то тогда и растения надо жалеть не меньшим образом. А то, что жабье сердце бъётся - дык это рефлекс. У мёртвого человека ещё сутки ногти и волосы растут. Курица с отрубленной головой бегает. Чем примитивнее организм - тем сложнее его убить.

[Nessy]

Мечник, "Ты уж реши" что не ясного? Да, оно базируеться(как и любое убеждение). На чем его не спросили. Это его мнение и он имеет на него право. Что не ясного?

"потребление молока и яиц - временный этап." - временый, если не найдут природных заменителей. Но человек всеже существо всеядное, и нуждаеться в этом. Но я за гуманные способы "добывания" этих продуктов. Что до перебарщивания, то золотую середину сложно найти. Но активисты по защите, если даже гдето и перебарщивают, все равно своего добиваються. Медленно, но уверино. И это главное.

"Совершенствование и идеология" - идеология будет всегда. Вопрос только в том, какая? Люди в большенстве стайный вид, и должны за кемто ити, во что-то верить. Так вот, если идеологией поставить не деньги и власть, а гуманизм(что сложно но можно) то тогда и получиться совершенствование...

"от масштабов" - ну и ок. Далеко не большенство вегетарианцев - терористы. Так что..

Mr.Kot, От чего отмазываться? Если меня твой взгляд действительно не касаеться, зачем мне напрягаться? У меня других забот хватает "ты сама с этим соглашалась" - где? Насчет последовательности, я не претендовала на нее. Но я не была противоречива, если кто-то чето не так понимает, опять-же, у меня есть более важные дела чем разьяснять.

"Сама нас спровоцировала" - провокация, это еще не насилие и не терор =)
"против вегетарианства" - нету причин. Ты мне так ни одну и не привел Хотя говорил что 45 страниц... однако, голословный)

"задаваясь целью переубедить" - много. Родственники, - из-за волнения о здоровье, просто знакомые - потому что это "вкусно" да и не прикольно когда кто-то отличаеться. А я, кстати, не задаюсь целью переубедить. Я повторяла это кучу раз.. я просто предоставляю иной, не привычный, взгляд на ситуацию. Выссказываю свое мнение.
Если-бы мне кто-то сказал(кстати, 1-2 человека вроде были) мол, Нина, у тебя есть свой взгляд и это хорошо, но я люблю мясо и отказываться от него не собераюсь несмотря на то что для этого должен кто-то мучаться и умереть, - яб с ним не спорила. Но, нет-же! Начинают убеждать что курам по кайфу, что коров убивают безболезненно, и т.д. и т.п. Нафига?
А насчет тех вегетарианцев которые предпочитают молчать, - это их право. За столом я обычно тоже молчу, пока не зацепят. Не хочу апетит портить. Но бездействовать я не согласна, от того распространяю инфу и не только. Это мой выбор, и то, что тебе он не нравиться меня не колошит.

"собственной позиции" - какой? Чето я не поняла.
Возмущенный лаборант, - это образно. Как и твой пример с китайце-вегетарианцами. И вообще, адресовано то было не тебе, а ты как всегда любиш придраться не по теме. Поверь мне, в этот раз я не устану отвечать, так что зря стараешся если на это расчитываеш.

Насчет изьянов моей логики, "бессмыслено и не по теме" Меня она в полне устраивает.

Насчет молюсков, ты их вроде готовиш, а не живыми еш?
То что сердце бьеться, да, - рефлекс. Но ты-же не пьеш кровь из только что разрезаной курячей шеи? Думаю тебе противно будет. А вдруг это вкусно? Попробуй. Да и большенство людей не любят даже задумываться о том как к ним на стол попало это мясо. Думаю, если-бы они увидели, врядли стали бы есть. Что не скажеш о китайцах.
К томуже, эти две ссылки я нашла чисто случаенно. А в детстве, лет 8 мне было, видила по телевизору как в китае живым обезьянкам разбивают череп и едят мозги... Давно это было, запомнилось. Так что, молюсками они не ограничиваються.

[Nessy]

Кстати, вот еще цитата от сюда: http://www.newizv.ru/print/27893
"«Зеленые» освободили норок-вредителей

В испанской провинции Галисия полиция и экологи вылавливают 30 тыс. норок, которых отпустили со звероводческой фермы активисты «Фронта освобождения животных». Защитники животных ночью проделали большую брешь в ограде фермы и открыли все клетки с редкими животными. Этот подвид норок, специально импортированный из США, питается кроликами и другими грызунами, наносит большой вред домашним животным и окружающей фауне. Теперь зверьки, разбежавшиеся по всем окрестностям, опустошают местные поля и фермы и нападают на галисийцев. Другие экологические группы Галисии осудили активистов «Фронта», заявив, что их акция идет против интересов защиты окружающей среды, так как американские норки «весьма агрессивны» и «наносят большой урон экосистемам»."

А вы говорите, охотиться не могут... с голоду помрут...

[Zigmar]

Zigmar, кстати, чисто случаенно нашла ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=SBwmtpFTolw оказалось в тему. Это - их повседневность. Возможно я не умею воспринимать такую культуру и мнение отличное от моего, но я только рада. Еще не в одной стране не видила подобной узаконеной жестокости. Вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=PO_vhTsUIaY

Я не вижу чего "жестокого" ты тут углядела. Не более жестоко чем варить раков или есть сырую рыбу. Вообще весело, ты говоришь о "жестокости нации", только потому что тебе не нравится то что они едят. Если бы, например, терпеть не могла рыбу - ты бы сказало что японци - жестоки ("как они могут есть эту гадость")? Кстати, осьминогов я бы таких не стал есть, а вот сердечко бы попробовал с удовольствием. Ой, забыл. Сейчас мне скажут что меня надо убить, потому что мне не жалко бедную легушку.

То что сердце бьеться, да, - рефлекс. Но ты-же не пьеш кровь из только что разрезаной курячей шеи? Думаю тебе противно будет. А вдруг это вкусно? Попробуй. Да и большенство людей не любят даже задумываться о том как к ним на стол попало это мясо. Думаю, если-бы они увидели, врядли стали бы есть. Что не скажеш о китайцах.

Да, блин, может хватит уже с этим расизмам? То - что тебе противно, не значит что ты такая белая и пушистая - а они плохие, потому что им не противно. Вот вся европа например - ест говядину - это значит, что мы "жестокая нация" в глазах индусов?

А в детстве, лет 8 мне было, видила по телевизору как в китае живым обезьянкам разбивают череп и едят мозги...

Ага, в фильме про Индиану Джонса

А вы говорите, охотиться не могут... с голоду помрут...

Точно помрут. Предварительно выжрав что не попади, застлав своими трупиками автострады и нанеся серьезный экологический урон. Лучше бы они уже на шубы пошли, хотя я и против использования натурального меха без надобности.

[Nessy]

Zigmar, "что меня надо убить" - дай цитату, где я писала что китайцев надо убить.
Кстати, что до "люблю не люблю" - мне пофиг на то что это осминог, я вообще не брезглительная. Мне важно не ЧТО а КАК это едят.
Даже на видио про осминогов видно что ребенок это есть не особо желает... это живое. Часто дети в детстве от мяса отказываються. Но, родители привививают им "любовь к смясу"...
Что до раков, так я не "за" подобную готовку. И знакомые мне люди живую рыбу не ели, и даже сварить не могли - жалко было. Что до тебя - то думаю ты из меньшенства. Т. к мало кто любит сырое мямо(есть такие, знаю) и темболее - живое...

"что тебе противно" - я не про себя говорила, а про большенство. У большенства это вызывает чувство омерзения. Или ты не согласишся?

"фильме про Индиану Джонса" - нет, это было что-то типа передачи "вокруг света"

"Точно помрут" - все когдато помрем. Но, пожрут, - значит не от голода.

[Nessy]

http://slil.ru/23551453 - куры в клетках
http://slil.ru/23551517 - куры в клетках







Кста, вот моя ципа Не знаю если выживет, но у него хотябы появился шанс. Его братьев уже задушили...

[Мечник]

"Сама нас спровоцировала" - провокация, это еще не насилие и не терор =)
"против вегетарианства" - нету причин. Ты мне так ни одну и не привел Хотя говорил что 45 страниц... однако, голословный)

ты про что?

[Мечник]

"Совершенствование и идеология" - идеология будет всегда. Вопрос только в том, какая? Люди в большенстве стайный вид, и должны за кемто ити, во что-то верить. Так вот, если идеологией поставить не деньги и власть, а гуманизм(что сложно но можно) то тогда и получиться совершенствование...

это мы уже тоже проходили...