ILS, не надо переводить мои слова - они написаны по русски и твоего профессионального умения переводчика не требуют.
Вот дальше можно было не продолжать.Сообщение от ILS
ILS, не надо переводить мои слова - они написаны по русски и твоего профессионального умения переводчика не требуют.
Вот дальше можно было не продолжать.Сообщение от ILS
Чистку ветки от личных наездов проведу примерно через сутки. Посты буду сносить целиком (свои зачистил прямо сейчас, у господ участников есть сутки на корректировку формулировок). От последующих личных наездов крайне рекомендую воздержаться во избежание санкций.
Я сторонний свидетель. Мэд неоднократно четко формулировал свою концепцию, и проводил доказывающие ее определения из сторонних источников. Ты, Фесс, на протяжении последних 20 постов не сказал ничего конкретного, кроме "сам дурак", и насколько я помню, до этого тоже никакой конкретики не было. Так может ты постараешься сформулировать четко, по пунктам, свою позицию, и приведешь доказательства своей правоты? Для стороннего наблюдателя.Сообщение от Fessaer
Плебейство заразно
Сообщение от sirUjin
Вдогонку - за весь тред, Мэдом были приведены ровно ДВА пруфлинка, первый на историю стерео-кинематографа, где Кэмерон присутствует, как снявший первый полнометражный IMAX стереофильм. (пунктег) А второй пруфлинк показывает ОЧЕНЬ забавный факт - мало того, что сам линк никакого веса его словам не придает (ну можно каждое второе слово линковать с почти таким же эффектом), так он еще и НЕ РАБОЧИЙ!!! Знаешь о чем это говорит? Что ты даже не проверял релевантность пруфлинков, но говоришь что они что-то подтверждают. Термин для людей, которые этим занимаются, знаешь?
sirUjin, мне нравятся работы Кэмерона и я считаю, что он молодец. Тебе пруфлинк надо? Остальные ...адцать постов идет доказательство Мэда, что мне пох истина - я чисто свою правоту доказываю, а он белый и пушистый, но почему-то единственное четкое определение, которое от него попросили, привел только после 20 абсолютно голословных постов, а когда привел, сделал из четкой формулировки еще одну вольную трактовку. Но, коль уже пошла такая пьянка и ты влез и перестал быть сторонним наблюдателем, то процитируй позицию Мэда, и источники, которые он привел, а то я сам что-то в упор не вижу.
З.Ы. Заодно обьясни-ка мне, почему просьба привести однозначную формулировку стала расцениваться, как "Сам Дурак"? - я может использовать методику начну, возможно даже прям тут.
С твоим субъективным мнением никто не спорит. Но это не то, о чем мы спорим. Мы спорим о твоем утверждении что Камерон первопроходец.Сообщение от Fessaer
Нет, Мэд утверждает что хотя у Камерона получилось срубить крутые бабки, он был далеко не первым, кто использовал эти технологии. Кроме того, он утверждал, что Камерон по утверждению именитых кинокритиков, не является гениальным режисером, а скорее очень талантливым продьюсером (на это правда он пруфлинки не дал).Остальные ...адцать постов идет доказательство Мэда, что мне пох истина - я чисто свою правоту доказываю, а он белый и пушистый
Потому что он свою позицию высказал достаточно однозначно. Ты продолжал требовать чтобы ее высказали однозначно. Он высказывал. Ты снова требовал чтобы ее высказали однозначно.... Ну, и т.д.З.Ы. Заодно обьясни-ка мне, почему просьба привести однозначную формулировку стала расцениваться, как "Сам Дурак"?
Плебейство заразно
sirUjin, обмен аргументами начал Мэд. При этом, пруфлинков, как таковых он не дал - включая даже тот факт, что для получения звания "первопроходца" нужно быть изобретателем инструментов, с помощью которых ты делаешь достижения. С логикой дружишь? Проведи цепочки и вперед - за последние 2000 лет ни одного первопроходца, елки-палки. Все использовали уже известные инструменты, которые, в свою очередь используют принципы и тд. Это бред чисто логический - оценивается конечный результат, а не метод. А конечный результат таков, что после первой инфы про "Аватар" часть фильмов начали срочно переделывать под 3Д, чего до этого момента не наблюдалось. Или до "Титаника" было много эпичных фильмов-катастроф? Самым отличным моментом, было заявление, что все задачи режиссера, на самом деле, таковыми не являются.
И это не считая того, что вся позиция Мэда в КОРНЕ субъективна - просто по определению. Можно привести десяток критериев, по которым некоторые фильмы Кэмерона являются ПЕРВЫМИ в своем роде. Технологический критерий, 3Д в частности, тоже присутствует (Первый полнометражный стереофильм IMAX снял Кэмерон.)
И эта - процитируй, пожалста, что именно я требовал от Мэда - его позицию или, все таки, определение задач кинорежиссера, которое он в течение десятка постов ОТКАЗЫВАЛСЯ давать? (С чего бы это Мэд, который так однозначен и все сопровождает пруфлинками, так ломался?) Это так - тест на наблюдательность для тех, кто спешит потроллить, "попереводить на русский" и "обьяснить, что же он имел в виду".
З.З.Ы. Хватит писать посты с содержанием "Сам дурак" - моя позиция однозначно высказана в самом начале этой темы, а тебе пришлось ее повторить.
Последний раз редактировалось Fessaer, 27.02.2011 в 22:56
Дружу. С демагогией не дружуС логикой дружишь?
Идиотское высказывание. Этак можно договориться, что первопроходцев не существует, кроме Бога, потому что все, что человек не делает, любое его движение основано на хомических реакциях, а их придумал Бог.для получения звания "первопроходца" нужно быть изобретателем инструментов, с помощью которых ты делаешь достижения
Человек придумавший вилку - первопроходец. Человек придумавший вилкой есть спагетти - первопроходец. Человек придумавший ковырять вилкой в ухе за деньги - первопроходец. Человек, ковыряющий вилкой в ухе за деньги, заработавший на этом миллион - не первопроходец, а просто кто-то, кто удачно воплотил чужую идею.
Соглашусь. Камерон сделал из 3Д кассовый фильм, и многие, почуяв тебденцию потянулись. Но 3Д фильы я смотрел года за полтора - 2 до Аватара: "Путешествие к центру земли", "Болт", и парочку других. И это уже на современных технолгиях. Первый трехмерный фильм я посмотрел в возрасте 9 лет в кинотеатре "Палладиум" на улице Ленина.А конечный результат таков, что после первой инфы про "Аватар" часть фильмов начали срочно переделывать под 3Д, чего до этого момента не наблюдалось
Были. Как сейчас помню. Фильм "Экипаж" (1979), на пример. Да, для него не строили модель трансалантического лайнера в натуральную величину. Но фильм вполне эпический.Или до "Титаника" было много эпичных фильмов-катастроф?
Тебе сказали (с ссылками и определениями), что в задачу режисера входит решение творческих задач. Администрирование фильма в задачу режисера не входит. Если ты считаешь иначе, сформулируй своими словами задачи режисера, и по возможности подкрепи свою точку зрения внешними источниками.Самым отличным моментом, было заявление, что все задачи режиссера, на самом деле, таковыми не являются.
Вполне допускаю. Если можно - приведи.Можно привести десяток критериев, по которым некоторые фильмы Кэмерона являются ПЕРВЫМИ в своем роде
Пожалуйста:процитируй, пожалста, что именно я требовал от Мэда
Сообщение от FessaerСообщение от FessaerИ это я только чуть-чуть открутил вверх.Сообщение от Fessaer
А что делать, если ты сам дурак?Хватит писать посты с содержанием "Сам дурак"
Плебейство заразно
Вот именно.Сообщение от sirUjin
А человек, который придумал ковырятся в ухе двузубой вилкой с двумя подвывертами, получать за это деньги и ПОЛУЧИВШИЙ их за это? А говоришь, что не дружишь.Сообщение от sirUjin
Итого - первый кассовый 3Д фильм.Сообщение от sirUjin
Итого - первый фильм-катастрофа с моделями в натуральную величину? Или может еще - первый фильм-катастрофа-МЕЛОДРАМА?Сообщение от sirUjin
НЕ увидел не ссылок, ни четких определений, которые взяты из источников, а не высосаны из пальца. ТАк же, нет определений, какие задачи режиссерские, а какие администраторские. Не считая того, что официальное определение относит большую часть навыков, указанных как администраторские, к режиссерским и поэтому было потребовано четкое определение. Своими словами формулируют тролли и флудеры, а в нормальном споре, якобы "в поиске истины" употребляют максимально точные и проверенные определения.Сообщение от sirUjin
Привел. В посте, на который ты ответил, методом быстрого скана цитаты и удалением оттуда "малоинтересного".Сообщение от sirUjin
И что именно я требовал в этих цитатах? Есть упоминание?Сообщение от sirUjin
На это есть ответ постом ранее.Сообщение от sirUjin
З.Ы. А самое смешное - что начав обсуждать режиссерский и администраторский таланты, как-то опустили, что Кэмерон был и режиссером, и администратором и сценаристом. То есть, по большому счету, вообще [mat]похуй[/mat]в качестве кого, он заставил фильм стать рекордсменом - важнее КАК он это сделал. И если он не первый, чьи два фильма стали рекордсменами по сборам и длительности проката, то кто это сделал ДО НЕГО??? И ПОЧЕМУ эти фильмы стали рекордсменами. Хотя я уже предполагаю потенциальный аргумент - он в них вложил деньги. Научите вкладывать деньги в давно истоптанное место ничего не внеся туда ничего нового, чтобы получать рекордные прибыли. А я вас в долю возьму, а?
Последний раз редактировалось Fessaer, 27.02.2011 в 23:32
еще раз пишу. несколько режиссеров после выхода Аватара ОТКАЗАЛИСЬ от использования 3D в своих фильмах. так например Iron Man 2 планировался, но вышел только как 2D.Сообщение от sirUjin
кроме того, ребята, если вы думаете что взять и переделать обычный фильм в 3D как два пальца об асфальт, то вы несколько ошибаетесь. есть технология Дигитал Ремастеринг но она очень не дешевая. ни один вменяемый продюсер такого себе не позволит. единственный человек РЕГУЛЯРНО страдающий такими приколами это Лукас. и то по той простой причине что он владеет всем производством от а до я. существенно дешевле фильм сразу снимать в стерео. поэтому, я делаю вывод, что фильмы вышедшие в 2010 году в 3D закладывались на этот формат раньше выхода Аватара. первые фильмы на которые мог повлиять Аватар мы увидим в лучшем случае в конце этого года.потому что сама формулировка к содержанию спора отношения не имела. а требование определение имело целью показать меня в неприглядном свете. что является не спором а демагогией и личным выпадом, который ко всему ничего не доказывал бы даже если все было бы так однозначно неверно с моей стороны как ты это представляешьСообщение от Fessaer
определения которые я привел из Википедии, на которую ты же и ссылаешься:Сообщение от Fessaer
но будучи не выдранными из контекста а приведенные целиком определения вдруг становятся демагогией и субъективными определениями. может ТЫ уже ОПРЕДЕЛИШЬСЯ?Сообщение от Fessaer
кроме того на счет кроткого и четкого определения функций режиссера я писал, это относится к субъективной сфере, а дальше расширю, поскольку это субъективное зависит, от школы, периода, страны, продюсера и наконец самого режиссера. поэтому во-первых, очень сложно дать короткое и четкое определение и невозможно короче и четче чем в википедии. во-вторых расхождение твоего понимания текста и написанного мной ничего не доказывает кроме того что у нас разное понимание одного текста.Сообщение от mad
Сообщение от madтоже не верно. никто не опускал. Сценарий просил не обсуждать Jack the Pumpkin King, поскольку cam cценарий слишком напоминает Пакахонтас и еще целый ряд известных фильмов.Сообщение от Fessaer
а на счет режисера и продюсера я писал и даже неоднократно.
Сообщение от madСообщение от mad
фильмы катастрофы снимались до. катастрофы-мелодрамы снимались до. фильмы с моделями в натуральную величину снимались до. фильмы про Титаник снимались до. если вопрос в пруфлинках дам на все. теперь вопрос, если все составляющие существуют (я говорю только о кассовых примерах) то человек объединивший все это в одно будет первопроходцем?Сообщение от Fessaer
человек первым плывший по компасу - первопроходец. человек первым плывший по карте, первопроходец, человек первым плывший по GPS - нет, потому что GPS реализует функции первых двух и еще всего [mat]дохера[/mat]. и без этих старых и отстойных разработок, совершенно не принесших денег их изобретателям GPSа попросту не было-бы. а вот человек ПРИДУМАВШИЙ GPS -безусловно первопроходец. но он срубил существенно меньше денег, чем тот кто раскрутил конкретный бренд GPS-а
скажи такую вещь, что считать кассовым фильмом? $111,761,982 канает для кассового фильма?Сообщение от Fessaer
ровно три. даже посчитать не можешь. а еще куча названий фильмов, имен и цитат, которые находятся в одном клике в википедии и в другом в IMDB. а пруфлинки я перестал делать потому что ты попросту не читаешь мои сообщения. ты их просматриваешь по диагонали выбирая только места удобные для демагогии.Сообщение от Fessaer
который я даже не оспаривал, а написал задолго до тебя:Сообщение от Fessaer
IMAX существует с 70тых годов. пруфлинк в википедии. но оригинальная камера от IMAX довольно громоздкая. работая над Призраками Бездны Кэмерон задолбался таскать тяжелую аппаратуру и сделал компактную спаренную цифровую камеру. относительно компактную. не домашний вариант. но меньше предшественника. только вот сам фильмСообщение от mad
во-первых документальный, а во-вторых, таки короткий. так что получается к кассовым фильмам тоже не канает, так что фтопку, если следовать твоим принципам.
если бы тебе было интересно "до истины докопаться" то мог бы и переспросить на счет сломанного линка(который я уже починил) или просто сам поискать благо дело фирма названа верно.Сообщение от Fessaer
сама фирма приведена как доказательсто того что основной креатив по спецэффектам Кэмерон традиционно отдает на сторону. что грамотный ход, но это ход продюсера
Сообщение от Википедия
Последний раз редактировалось mad, 06.03.2011 в 13:15 Причина: чистка мата
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)