Просмотр полной версии : Несколько интерессных ссылок на тему обращения с животными
Мне интересно ваше мнение по этому поводу. По поводу ношения кожи, меха, поедания трупов и так далее... Только посмотрите в начале все ссылки.
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=fur_farm - Китайская звероферма. Посвящается всем любителям мехов!
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs...ideo=pig_bullet - Перед забоем животных положено оглушать электрошоком. Но многие животные проходят процесс забоя в полном сознании, так как устройство для оглушения не всегда срабатывает...
В конце концов есть потребитель, который оплачивает задание убивать животных.
Своими привычками в еде каждый из нас решает, жить им или умереть.
http://ns.sitecity.ru/fimages/g/gerla/storage/ltext_0711074209.p_0711074637.4.jpg
http://kifkif.ru/2006/03/kotenok-zhenschina-kabluk - Примечательное развлечение китайских девушек - убивать зверей острыми каблуками.
http://cetalife.h10.ru/books/doc/veg/jul_veg.htm#part1 - кому интересно, можете почитать. Хорошая "книга"
http://www.youtube.com/watch?v=8syKiJ9AOUg - клип испанской группы Ska-P, так же выступающих за права животных.
Поют они по испански - происходящее на видео - отражает слова песен.
http://ns.sitecity.ru/fimages/g/gerla/storage/ltext_0711074209.p_0711074637.6.jpg
http://zhestokosti.net/video/html/holocoust.htm - Кто-то говорит, что нельзя сравнивать страдания людей и страдания других животных, но почему? Чем люди отличаются от животных, оказавшись в концлагерях? Они ничем не отличаются. Они одинаково страдают, они одинаково проливают свою красную кровь. Современные зверофермы, бойни и лаборатории вивисекторов - это не более чем концлагеря, которые в прошлом сооружали для уничтожения людей.
http://zhestokosti.net/video/html/freeme.htm - Флэш с песней и показом животных, которые обращаются к людям, чтобы они освободили животных. Они очень нуждаются в нашей защите!
http://zhestokosti.net/video/html/cowguns.htm - Музыкальный мульт про корову, которая в результате медитации и чтения Че Гевары совершила революцию. Представители фабрик смерти окружили коров и заставили их сдаться, но не тут то было...
http://zhestokosti.net/video/html/meatrix.htm - Для тех, кто не знает, по-английски "MEAT" - мясо. Этот мульт сделан по мотивам фильма "Матрица". Морфеус (бык) раскрывает истину Нео (поросенок). Все на английском, но все равно понятно о чем, даже для тех, кто не знает языка.
http://www.youtube.com/watch?v=qvAR6UBYdcI - Peta
http://www.youtube.com/watch?v=WEIl...ted&search= http://www.youtube.com/watch?v=VhMs664Gv2E
http://www.youtube.com/watch?v=2dK94hwBpmo - Взгляни правде в глаза...
http://www.youtube.com/watch?v=rS3nyAtDdDc - Гирои нашего времени! Настоящие люди. Не перестану ими восхищаться...
Вот еще, по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=H0Brg1tgiYc
http://www.youtube.com/watch?v=n_WSuxLrzPo
http://www.youtube.com/watch?v=VQHVCzHM-4k - история.. про мир, и "людей"
http://www.dogfriend.ecologia.ru/tierschutz/tierschutz1/fotogalerie1/tierversuche.htm - не для слабонервных (фото)
http://ns.sitecity.ru/fimages/g/gerla/storage/ltext_0711074209.p_0711074739.11.jpg
http://www.petatv.com/tvpopup/prefs.asp?video=iams - видео из вивисекторской лаборатории
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=jcruel_china_dog_UK - мех из Китая. Кошки и собаки...
http://ns.sitecity.ru/fimages/g/gerla/storage/ltext_0711074209.p_0711075036.1.jpg
ПЫСЫ: Я не стремлюсь никого переубеждать, просто считаю что ЭТО должен видить каждый, чтобы не жить с закрытыми глазами.
Имхо.
Не надо только путать теплое с мягким. Необходимость выращивать животных на фермах - это одно. А нуикому ненужная жестокость - это совсем другое.
девочка-припевочка
09.11.2006, 12:09
sirUjin, +1
Перед забоем животных положено оглушать электрошоком. Но многие животные проходят процесс забоя в полном сознании, так как устройство для оглушения не всегда срабатывает...
В конце концов есть потребитель, который оплачивает задание убивать животных.
Своими привычками в еде каждый из нас решает, жить им или умереть.
жестокость к животным это наказуемо законом. подобные клипы найденые в и-нете не являются правилом для всех подобных заведений.
ведь есть закон. а случаи жестокости должны быть редкостью, и нужно к этому стремится. в конце концов есть же люди которые проверяют всё это дело...
sirUjin, девочка-припевочка, вы думаете? Я сегодня получила посылку из общества защиты животных, там диск с кучей Израильских видио.. Поверьте, там кадры не намного лучше.
Эйнхерий
09.11.2006, 16:06
Для того что бы кто то ел, кто то должен умереть.
Irwin1138
09.11.2006, 17:13
Ага, так давайте никого не есть кроме растений! Давайте все поголовно станем травоядными! Давайте одеваться в дерьмантин! :lol: Только потом будут подниматься темы в которых будут обвинения что мы обжираем бедных зверюшек! :lol:
А вообще все подобные слезивые видео без исключения делаются для выбивания денег якобы для прекращения этого, и якобы на нужды общества защиты животных и тэ дэ и тэ пэ... А обычно все пожертвования оседают у тех кто все это организовал. Все эти ролики - это просто рекламная компания для этих организаторов...
Мечтатель Вова
09.11.2006, 17:23
мясо это убийство.
убийство - это еще мясо! :thumbup:
Видел пару таких клипов из израиля тоже. Ну, товарищам из обществ по защите животных тоже надо за что-то зарплату получать. Кто-то зарабатывает убоем скота, а кто-то борьбой с этим убоем.
Iness, вот подумай, в сельском хозяйстве полезная площадь - это очень важный ресурс, и ее постоянно не хватает. Вообще было исследование, где подсчитали что Земля в состоянии прокормить 25-30 миллиардов человек, и это при полном уничтожении дикой природы, и при заселении океанов. Нас сегодня уже больше 6 миллиардов. К чему это я? А к тому, что на пример чтобы курам на птицефабриках создать нормальные условия, нужны в 5 раз большие площади, которых в Израиле, на пример, нет.
Выращивать животных в таких условиях плохо? Без сомнения. Но если выращивать их в других условиях, это поднимет цену мяса на сотни процентов, и большинство попросту не сможет его себе позволить.
Так что этичнее, обрекать животных на мучения, или людей на голод?
Эйнхерий
09.11.2006, 18:18
С точки зрения безпристрастной этики, второе лучше. Но это говорит человек, который ставит людей ниже животных. Вы спросите, как совмещаются два моих поста в этой теме? Пусть это будет для вас загадка, попробуйте ее разгадать.
О господи! И тут ЭТО! Админы сотрите это ветку! :stena:
Эйнхерий
09.11.2006, 22:24
каждый имеет право выражать свое мнение. не в коем случае не стирайте - мне интерестно, поддержит ли кто то Нину.
sirUjin, Есть очень много статей на тему того что еслибы вообще небыло мясокомбинатов, ферм и т.д.. то былобы намного больше площади для выращивания растительной еды. К томуже, для прокармливания скота уходит тоже не мало места и денег, да и загрязнения от них приличные.
Было-бы намного выгоднее и полезнее прекратить "мясопроизводство", создав людям условия для получения всех витаминов из растительной пищи.
ПЫСЫ: Люди не будут голодать, если отнять у них мясо. Славо Богу, мы в 21-ом веке живем, и у нас есть выбор.
Эйнхерий, Твоя фраза долго сидела у меня в голове. Получаеться, - мы живем засчет чужой смерти? За счет боли и страданий "братьев меньших", пользуясь тем что мы умнее и сильнее..? Может это странно, но я всегда росла с мыслью что слабого надо защищать, а не использовать...
Линди разделяет мое мнение. Но я надеялась что среди ролевиков есть еще единомышленики.. похоже я ошиблась.
Жан Поль (1763-1825, немецкий поэт): "О справедливый Господь! Из скольких часов адских мучений животных человек выдаивает одну-единственную минуту наслаждения для языка!"
Эйнхерий
10.11.2006, 07:29
Эйнхерий, Твоя фраза долго сидела у меня в голове. Получаеться, - мы живем засчет чужой смерти? За счет боли и страданий "братьев меньших", пользуясь тем что мы умнее и сильнее..? [/I]
Приколись!!! Гыыы, ты шо не знала?
А если серьезно, почему волку можно есть овец, а нам нельзя? Потому что он не может иначе из за того, что у него иначе устроенно пищеварения? Ну а у меня устроено так, что "я не буду есть фальшивого зайца".
Эйнхерий, слушай, я еще в начале темы написала что не собераюсь никого переубеждать. Мое дело показать видиоролики, не более. Там уже дело лично каждого.
Я знаю людей которые считают что без мяса не проживут, просто не насыщаються не чем другим. Я знаю людей которым в полне хватает растительной пищи. Я знаю себя и других, которые если мясо и перестали. Тут все индивидуально.
Эйнхерий
10.11.2006, 10:00
Мое дело показать видиоролики...
Спамер. Кстате, для меня эта тема актуально - к нпм прилетает семья вегетарианцев (брат с сыном и супругой).
Мясо и блюда из него это часть культуры каждого народа.Отказаться от мяса это отказаитя от этой части.
А главное мясо это вкусно.Я не представляю себя выезжая куда нить на природу и вместо шашлычка с пивом жарить кукурузный шницель.
Так и от тоски помереть недолго.
Ну, тут можно возразить что твоя личная тоска еще не повод кого-то убивать....
Но подумайте о вот какой вещи. В чем смысл жизни животных? Если понаблюдать за их поведением, то становится ясно что смыслом их жизни служит прежде всего выживание вида, а оптом уже выживание каждой особи. А теперь, если смотреть с этой точи зрения, полезно-ли виду одомашнивание его человеком? Взять, на пример, коров. Как вы думаете, какое было бы поголовье коров, если бы человек ими не питался? думаю раз в 100 меньше. и кур, и овец, и т.д., и т. п. То есть выращивание человеком мясных (и любых других) животных это не использование сильным слабого, а симбиоз. Животные нас кормят, а мы за это их тоже кормим, охраняем, лечим, заботимся об их потомстве.
Инна, вот прикинь, завтра повелением Великого Государя закрывают все мясозаводы, и животных выгоняют в поля. Они передохнут на 95%.
Это, конечно, будет в твоих глазах гуманнее, твои руки будут чисты, ведь не ты резала барану горло.
Юджин, а в чём смысл жизни человека? Ты не хотел бы для людей такой симбиоз (только в роли скота)? А ведь похожие идеи касательно людей тоже были. Например рабство, которое гораздо более гуманно. С другой стороны, я не против использования более сильными слабейших, тем более не разумных и другого вида, но утверждать, что скотобойня полезна скоту, это немного не понятно.
А человек своими поступками опровергает мое утверждение что для него главное - выживание вида.
sirUjin, Есть очень много статей на тему того что еслибы вообще небыло мясокомбинатов, ферм и т.д.. то былобы намного больше площади для выращивания растительной еды. К томуже, для прокармливания скота уходит тоже не мало места и денег, да и загрязнения от них приличные.
Было-бы намного выгоднее и полезнее прекратить "мясопроизводство", создав людям условия для получения всех витаминов из растительной пищи.
Я на каком-то вегатерианском сайте читал это утверждение, что мол отказ от мяса спасёт от мирового голода. По-моему это цинизм - сказать какому-нибудь бедному человеку - не ешь мяса, и сразу станешь сытым.
Кстати, сразу вспонимается утверждение что овощи - это не еда, а еда моей еды. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=rS3nyAtDdDc - Гирои нашего времени! Настоящие люди. Не перестану ими восхищаться...
Этими уродами можно восхищаться в такой-же степени как и всяким вандалам и террористам. Врываться в лаборатории и всё крушить, только потому что они проводят опыты на животных?! Да всей современных медицины бы не существовало, еслибы не опыты... Гррр... Идиоты. С реди них есть еще такие, которые жуткий вред природе наносят, например как те которые выпустили несколько тысяч норок с норковой фермы. Все норки быстро подохли, но предварительно выжрали всё что было вокруг, забили автострады своими трупами и сильно пошатнули природный баланс в районе. Зато "петовцы" были рады выше крыши - они "спасли" бедных норок.
ИМХО, петовцы - еще те уроды. Есть или не есть мясо - личное дело каждого, но пытаться навязывать его другим, еще и террористическими методами - за такое убить мало.
А человек своими поступками опровергает мое утверждение что для него главное - выживание вида.
Ну во первых больные бешенством животные тоже опровергают это утверждение, просто многим людям диагноз никто не ставит. Во вторых высоко развитые животные, обладают очень чётко проявляющимися личностными свойствами и не принимать это в расчёт сложно. В третьих многие люди рады были бы жить в условиях сытого рабства, по моему это не значит, что это хорошее решение для всех людей. Мы используем прирученных животных нам на пользу, причём весьма варварскими методами. По моему, было бы гораздо лучше сделать методы более гуманными и принять как факт, что корове которую сьел, было какое то время не приятно.
Сначало долгое время приятно, а потом немного неприятно. Все имеет свою цену, и вопрос вправе ли мы брать с коровы ее жизнь за несколько лет безбедного существования, это вопрос этики, на который каждый отвечает сам. Я для себя ответил. А корову, кстати, вопросы этики не мучают.
Про этих "террористов" могу сказать одно. Когда мен хочется поиграть в войнушку, я играю в эирсофт и никому не мешаю. Этим уродам тоже хочется поиграть в войнушку, пощекотать нервы. Ну, а "благородная цель" которую они для этого выбрали только возвышает их в их собственных глазах.
Интересно, сколько человеческих жизней не успели спасти по вине таких вот "борцов за права животных"?
ИМХО, хочешь бороться за счастливую жизнь для животных - открывай в Негеве питомник для бездомных кошек, вложив в это все свои накопления за всю жизнь, как это сделала одна жительница юга страны. Вот это действительно будет гуманный акт, способный что-то изменить. А то, что делают эти "герои" - это или игра, или фанатизм, и не известно что хуже.
Насчёт террористов согласен, насчёт "недолго неприятно после долго приятно" мне бы такой судьбы не хотелось, но я не корова и как к этому относится корова не знаю, вопрос этики каждый человек решает сам.
Irwin1138
11.11.2006, 15:19
ЛОЛ, как мне это напоминает одну дискуссию... Кот должен вспомнить :D
sirUjin, пожалуйсто, зайди по этой ссылке и скачай "Настоящую историю о телятах"
http://zhestokosti.net/video.htm
После этого интересно, сможеш ли ты говорить "недолго неприятно после долго приятно"
Да и вообще, интересно, как ты относишся к такому содержанию животных. Причем это в Израиле..
Zigmar,
1) Если бедному человеку за отказ от мяса предложить каждодневный разнообразный растительный рацион, за те-же деньги и даже дешевле, я думаю он будет только "за"!
2) Этими уродами я восхищаюсь потому что рисковать собственной жизнью, и даже сидеть потом по 8-13 лет не из-за какойто выгоды для себя(деньги, наркота, извращенная фантазия и т.д..), а ради спасения слабых - очень "ново" для современных людей.
Кстати, о норках. Если бы ты об этом побольше узнал, то довольно много норок выжило. И даже если-бы всего-лиш одна выжила, все равно был-бы смысл. Т.к на ферме с них всех содрали-бы кожу.
3) Peta тут не причем. Она такими вещами не занимаеться, разве что да, навязывает свое мнение. Этим занимаеться ФОЖ(Фронт освобождения животных)
Кстати, вот фото с той самой фермы содержащей норок, до вторжения "ФОЖ"
http://img.liveinternet.ru/images/attach/b/0//20257/20257546_furfarm_pioner.jpg
Люди -хищники. Мясо ели всегда и ничего плохого я в этом не вижу. Опять же как правильно сказали -мясоедение это одно а жестокость -другое.
А вот мех можно носить и искуственный. мех был нужен для защиты от холода но раз теперь есть заменитель,почему бы им не пользоваться? я лично так и делаю.
Люди -хищники.
кто тебе рассказал такую глупость?
Эланор, люди - всеядные. И в зависимости от желания человек может от чего-то отказаться, а к чемуто привыкнуть.
Кстати, чтобы жить и получать все нужные витамины, ему не обезательно есть мясо. А вот на одном мясе человек не выживет (в отличие от хищника) Так что, думаю это о чемто говорит.
Кстати, насчет жестокости. Если ты сама зарезала курицу, которая до этого хорошо жила у тебя во дворе полноценной жизнью, и при смерти не мучалась - это есще ладно. Но все покупное мясо добыто очень жестокими методами, это нельзя отрицать, факты говорят сами за себя.
Так что...
Varg, спасибо за потдержку. Ходь кто-то еще понимает что происходит в этом мире за спинами покупатилей...
Знаешь, Inness, я даже не буду смотреть этот ролик. Seen them once - seen them all. Еще раз, я не за неоправданную жестокость. Но вместо того, чтобы бросать оскорбелния на перекрестках, поливать краской шубы и вламываться в исследовательские центры эти люди открывали питомники, или ,на пример, субсидировали иследования в области дешевых мясозаменителей, то тогда я бы им поверил, и одобрил бы их методы. А так, что-то не видел в супере дешевых вегетарианских продуктов. Скорее наоборот, вегетарианство это мода для небедных.
Биология с зоологией, хм... мы -плотоядные. А шо, разве нет?
--------------------------------------------------------------------------------
Эланор, люди - всеядные. И в зависимости от желания человек может от чего-то отказаться, а к чемуто привыкнуть.
Кстати, чтобы жить и получать все нужные витамины, ему не обезательно есть мясо. А вот на одном мясе человек не выживет (в отличие от хищника) Так что, думаю это о чемто говорит.
Кстати, насчет жестокости. Если ты сама зарезала курицу, которая до этого хорошо жила у тебя во дворе полноценной жизнью, и при смерти не мучалась - это есще ладно. Но все покупное мясо добыто очень жестокими методами, это нельзя отрицать, факты говорят сами за себя.
Так что...
Правильно, людям нужен полный набор витаминов. А теперь скажи, могут ли люди например в северных странах выжить без мяса? Сильно сомневаюсь. Все зависит и от личных особенностей человека и от отог ,что заложенно в его генах.
Лично я от мяса отказываться не собираюсь, и позволь заметить что каждый выбирает для себя, а агитация уместна только в период выборов.
Твой выбор не есть мясо? шикарно, но зачем кому-то что-то навязывать?
Биология с зоологией, хм... мы -плотоядные. А шо, разве нет?
нет, биология с зоологией как раз утверждают что мы всеядны. Что же касается северных народов, то это подстраивание под внешние условия, а не особенность людей. Насчёт агитации, тут открытый форум и мнение может высказывать любой, разве нет?
Что же касается северных народов, то это подстраивание под внешние условия, а не особенность людей.
В целом да. но каждый человек индивидуален.
биология с зоологией как раз утверждают что мы всеядны
однако не травоядны же:)
Насчёт агитации, тут открытый форум и мнение может высказывать любой, разве нет?
Угу, но если человек уже один раз сказал "нет", то какой смысл продолжать навязывать ему свое "да"?
sirUjin, как и большенство предпочитаеш смотреть сквозь "розовые очки" Ок, выбор твой.
Знаеш, субсидировать или что-то изучать далеко не каждый человек может. Хотя есть достаточно тех кто и этим занимаеться.
Но что делать простым смертным, которым не все равно что происходит вокруг? Зарабатывают они скажем не много, жить на что-то надо, так что взносы не актуальны... Каждый помогает чем может.
Темболее, те примеры что ты привел, это лиш некоторые случаи насилия в данном движении. В основном Пета занимаеться распрострониением информации (как и я), устраивают митинги, скрытой камерой снимают что происходит на мясокомбинатах, известным модельерам отсылают подобные видио (после чего они уберают натуральную кожу и мех из своей линии моды, - что очень существенно помогает животным) и т.д... Они также проводят всевозможные исследования. Они много чем занимаються, но ты цепляешся лиш за некоторые случаи агресии.
А знаеш, есть довольно логичное мнение: почему с насилием мы должны бороться гуманными методами? Пацифизм не уместен там, где преследуеться какая-либо цель. Имхо.
Эланор, Скажи, ты живеш в северной стране? Я же не захожу на форум "северян" и не начинаю их грузить.
Вот-вот, человек может привыкнуть ко всему и отвыкнуть от всего. Это зависит только от его желания и способности управлять своим эго...
Но надеюсь ты согластна что человек - не хищнек, и что к растительной пище он более расположен? Да и то что жестокость идет рука обруку с мясопоеданием, т.к врядли ты станеш выращивать кур и коров самостоятельно, лиш для того чтобы при жизни и в момент смерти они не мучались, - намного проще купить уже готовое мясо, вне зависимости от того что оно пережило перед поподанием на твой стол :)
Кстати, еще в начале темя я написала: "ПЫСЫ: Я не стремлюсь никого переубеждать, просто считаю что ЭТО должен видить каждый, чтобы не жить с закрытыми глазами.
Имхо. " - так что, свое мнение я не навязываю, - просто высказываю его.
Угу, но если человек уже один раз сказал "нет", то какой смысл продолжать навязывать ему свое "да"?
"Цитату мне, цитату!" (с)
Где ты сказала "нет", и где я навязываю свое "да"? :) Я просто говорю о том как и что происходит, никому ничего не навязываю :)
SaMasteR
13.11.2006, 05:08
Iness,Что ты предлагаешь???
Но что делать простым смертным, которым не все равно что происходит вокруг?
Если любой простой смертный подберет на улице и пристроит хоть одного щенка или котенка -животным от этого будет одна польза. А не вред ,как от идиотских выходок этих "защитничков".
Предвосхищаю вопрос "А сама то??" а сама-то пристроила уже сотню-другую щенят .Правда, котят всего двоих. Сейчас вот тоже щена пристраиваю. Хочешь мне в этом помочь? будет много больше пользы чем от...
Скажи, ты живеш в северной стране?
Нет ,но мои предки жили веками именно там. Генетика.
А кроме прочего я люблю мясо.
т.к врядли ты станеш выращивать кур и коров самостоятельно, лиш для того чтобы при жизни и в момент смерти они не мучались,
В полуторакомнатной квартирке- не стану. вот если у меня когда -нибудь будет дом со свотим большим участком -перейду на натуральное хозяйства сколько возможно. Всегда об этом мечтала и главное -я умею это делать.
SaMasteR, Я конечно всеми руками и ногами за то чтобы как можно больше людей отказались от мяса, меха, кожи... но это лиш мое желание. Каждый решает сам за себя. Маое дело распростронять информацию, предлагая тем самым вам это все посмотреть и зделать выводы...)
Даже если не говорить о гуманности, мясо которое вы едите не здоровое и не полезное, каким оно было во время наших предков...
Эланор, Сказать честно? С тобой я вообще не думала что спорить приедься, т.к знаю как ты любиш животных и как вычно пытаешся кого-то пристроить... Просто была удивлена от твоего отношения к мясу. Ведь теленок и щенок одно и тоже, также чувствуют боль и страх. Для корейцев сбаки как для вас коровы, не более...
То что любиш мясо, ок, яж никого не заставляю не есть. То что ты не носиш мех и кожу тоже весомо, многие и этого не понимают.
Насчет сельского хозяйства... сама планирую завести кур, только не для мяса а для яиц.. и козу для молока, тоже в будущем :)
sirUjin, как и большенство предпочитаеш смотреть сквозь "розовые очки" Ок, выбор твой.
Нет, я не вижу мир сквозь розовые очки. Я неплохо знаю что творится на мясокомбинатах, в том числе благодаря роликам распространяемым Peta. Я просто не собираюсь бороться сам с этим явлением. Мне кажется в нашем обществе есть проблемы куда более важные, чем страдания несчастных курей.
С тобой я вообще не думала что спорить приедься, т.к знаю как ты любиш животных и как вычно пытаешся кого-то пристроить... Просто была удивлена от твоего отношения к мясу. Ведь теленок и щенок одно и тоже, также чувствуют боль и страх. Для корейцев сбаки как для вас коровы, не более...
Душевная организация курей\индюшек и т.п от собачьей отличается и сильно. У птиц все проще, особенно у птиц, чьи предки десятилетиями выращивались на убой. об интеллекте там вряд ли можно говорить. А говядину, кстати, я не ем. Точно так же ,как и телятину\баранину.
Эланор, я не говорю про интелект, хотя он там тоже есть, ходь и не много... я говорю про обычное чувство боли и страха. Которое присуще всему живому. Ну, насчет говядины и баранины - это радует) У меня брат также... Но полностью от мяса пока отказаться не готов.
Кстати, если ты такая генетическая северянка, как ты смогла отказаться от этого? Не думаю что они притались только птитцей и рыбой... )
sirUjin, ну тогда к чему был весь этот зазговор насчет того что все правильно и гуманно, и т.д.. когда ты просто не хочеш с этим бороться?
Яж не призываю собрать новую кучу Петовцев и пойти громить мясокомбинаты :) (хотя было-бы не плохо)
Есть выражение: "Хочеш изменить мир? - Начни с себя" В принцепи, это то что сделала я, и то что может сделать каждый...
Чаще всего, занимаясь приготовлением пищи или сидя за обеденным столом, мы нисколько не задумываемся о том, что ежедневно оплачиваем убийство животных, настолько мы свыклись с этим безобразным аспектом кулинарии. Мы спокойно относимся к тому, что ветчина у нас на тарелке - это убитая свинья. А следовало бы подумать об этом, и пересмотреть свои взгляды на употребление в пищу мяса, хотя данная тема, безусловно, не из приятных.
http://ns.sitecity.ru/fimages/g/gerla/storage/ltext_0711074209.p_0711074637.5.jpg
Слово "парное мясо" всегда вызывает у нас особый аппетит. Нам кажется, что это нечто особенно вкусное и полезное. Подумайте: окровавленный растерзанный труп, от которого еще исходит пар, - это очень вкусно? Вам захочется подбежать к этому мертвому телу, залезть руками в его трепещущие внутренности, выдрать их, оторвать теплый кусок мяса и с упоением поглощать его? Если человеку во время приема пищи рассказать о том, как разделывали тушу, из которой сделана его колбаса, у него аппетит, скорее всего, пропадет.
Зайдите на мясной рынок и приглядитесь к отрубленным свиным головам. Снятая кожа, выколотые глаза, печать сбоку… Прямо как обезглавленный преступник, чью голову насадили на шест на центральной городской площади. Только разве животные нам враги, зачем же мы их казним?!
http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/16680/16680316_cbr009a.jpg
Многие люди любят кровяную колбасу, а дети просто обожают гематоген. Представьте себя на бойне: животному перерезают горло, тут же начинает хлестать струя черно-красной крови. В душном, приторном воздухе так и веет страхом и смертью. Неужели нельзя найти лакомство, полученное более гуманным путем?
http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/5916/5916308_cattlebeef03_small.jpg
Нас особенно потрясает убийство ребенка, но мы спокойно едим телятину и ягнятину, а молочные поросята являются украшением любого застолья. Пусть наш праздник не будет смертью для игривых жизнерадостных детей, у которых вся жизнь впереди!
http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/6628/6628963_p313.jpghttp://img.liveinternet.ru/images/attach/2/6629/6629019_c186.jpg
Нежную крольчатину мы имеем благодаря тому, что прелестного доверчивого длинноухого беззащитного кролика с ласковыми глазами и длинными усами ударяют дубинкой по затылку. Потом, чтобы лучше проходило обескровливание, зверьку острым ножом вынимают глазные яблоки и переворачивают тушку вниз головой. Затем удаляют мочу, чтобы она не портила мясо. Вы заботитесь о своем здоровье, жалеете свой организм и потому едите диетическое кроличье мясо? Пожалуйста, позаботьтесь еще и о живых существах! http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/6629/6629184_baby_animals_101.jpgЕсли Вы откажетесь от любого мяса, это будет на благо и животным, и Вашему здоровью!
http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/6248/6248851_batt59.jpg
Наша серьезная ошибка состоит в том, что мы привыкли делить убийство животных на плохое и хорошее. Под плохим убийством мы обычно имеем в виду убийство наших друзей собак и кошек, редких животных, убийство ради развлечения и т. д. Однако мы спокойно относимся к убою сельскохозяйственных животных. Почему-то люди убеждены, что, если животное специально выращено на мясо, то оно не имеет права на жизнь. Нам не приходит в голову, что эти животные способны чувствовать, страдать. http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7247/7247492_p16.jpghttp://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7247/7247683_17114308.jpg
Фашисты не считали представителей неарийских рас за людей, они убивали их тысячами и миллионами. В их долгосрочные планы входило выращивание "недолюдей" для самых тяжелых работ. Те злодеи допускали жестокую эксплуатацию неарийцев лишь оттого, что эта раса принадлежала, если можно так выразиться, к иному виду человека. Сейчас мы воспринимаем это как дикость, но допускаем убой целого ряда животных лишь потому, что они являются сельскохозяйственными животными.
http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/5688/5688503_1310502.jpg
Пожалуйста, поймите, что каждое живое существо имеет право на жизнь! Помогите остановить жестокость: не превращайте Вашу кухню в морг! если Вы станете вегетарианцем, то спасете жизнь 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и половины тонны рыбы. Не так уж мало, не правда ли?
http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7246/7246868_svitnka.jpg
Кроме того, Вы существенно продлите свою жизнь, риск многих болезней (в том числе сердечно-сосудистых и онкологических) снизится в несколько раз. По данным академика П. Анохина, у вегетарианцев шансы стать долгожителями в 10 раз выше, чем у "мясоедов". Средняя продолжительность жизни вегетарианца составляет 80 лет! Врачи давно поняли что мясо и животные жиры вредны для здоровья. Польза вегетарианства официально признана в большинстве стран, в том числе и в России.
Дети-вегетарианцы обычно здоровее своих сверстников, у них реже бывают простудные заболевания, их рост выше.
В наши дни все большее количество людей обращается к вегетарианству, потому что хотят спасти жизнь животных и сохранить свое здоровье. В Великобритании уже 10% людей отказались от мяса. А общая численность вегетарианцев за последние 10 лет возросла в полтора раза.
Помните, что общепринятые точки зрения не всегда правильные, поэтому не обращайте внимания на то, что большинство людей все еще едят мясо. Мировые тенденции показывают, что мясо все больше утрачивает прежнее значение в питании человека. Всякий раз, когда Вы отказываетесь от мяса и рыбы,Вы спасаете жизнь.
Кстати, если ты такая генетическая северянка, как ты смогла отказаться от этого? Не думаю что они притались только птитцей и рыбой... )
Есть такая штука -сила воли называется:)) Тем более ,что по израильской жаре я очень быстро перешла на легкое мясо птицы.
Эланор, вот видиш, все зависит не от ген а имено от желания и силы воли ;) Ведь можеш, когда хочеш. Темболее что Израиль действительно удобная страна..)
А кое где в Африке и Океании до сих пор людей кушают.
Ведь можеш, когда хочеш.
Ключевое слово "хочешь". Я люблю мясо.
Нет ,но мои предки жили веками именно там. Генетика. Это не генетика, а традиции, сейчас принято всё обьяснять генетикой, но не стоит говорить о том, чего не знаешь. А насчёт разума птиц проконсультируйся с Вороном
mac aart
13.11.2006, 15:10
Iness, извини что влез ,но ты куртку из кожи носить будешь?
Инесс, а ты в курсе что среднестатистически твоя имунная система убивает до нескольких миллионов живых организмов в день? И растения, употреблять в пищу которые ты призываешь, тоже живые существа, относятса только к другому царству. Или ты можешь сформулировать четко, каких живых существ в пищу употреблять можно, а каких нельзя?
Натан, но я слава Богу живу не там, и меня это не так тесно касаеться.
Эланор, ну тогда ни гинетика ни традиции тут не причем :) Жаль только, что большенство людей ради собственного удовольствия обрекают на мучения других существ...
mac aart, естественно что нет.
sirUjin, Это называеться естественный отбор, (я же не выращиваю целенаправлено их для того чтобы уничтожить)
законы жизни или как там еще (я про живые организмы)
Насчет растений, то большенство плодов ростут именно для сьедения, т.к если они все упадут вокруг дерева, и семечки проростут, - то ни одно дерево нормально рости не сможет (корни будут мешать). Так что в природе все очень хорошо продумано, - животное ест плод, убегает на приличное расстояние, гадит, и некоторые семички проростают в совершенно другой среде без помех :)
Я знаю что природа живая, и стараюсь существовать как можно меньше приченяя ей вреда.
Iness, Как ты относишься к отстрелу кроликов в австралии например? Или отстрелу чересчур расплодившихся животных в заповедниках? (я говорю разумеется не про браконьерство). Как ты относишься к волкам которые едят не только манну небесную?
mac aart
13.11.2006, 16:01
Iness, каверзный вопрос...
ты съешь мясо дабы выжить?
оденешь кожу дабы согрется?
Насчет растений, то большенство плодов ростут именно для сьедения,
Но умирают то они сами по себе ,то есть только когда сгнивают и падают
а срывать плоды с дерева или с куста -это же убийство! А растения тоже разумны, доказанно!
Жаль только, что большенство людей ради собственного удовольствия обрекают на мучения других существ...
Угу. Дико жаль. И знаешь у меня подозрение, что в будущем ничего не изменится.
А вот скажи, что лучше -убить, чтобы сьесть, одну курицу или десяток помидоров? им, между прочим, тоже больно. А знаешь как больно зернам пшеницы, которые перемалывают, чтобы испечь хлеб? А уж про страдания овощей на которых проводят опыты, чтобы сделать их больше, вкуснее и т. п. я вообще молчу...
Во первых, Инесс, ты не ответила на вопрос. Ты не определила четки и однозначно каких живых существ можно есть, а каких нельзя.
На счет плодов - понял твою точку зрения. Тогда давайте есть только растительную пищу, но не всю, а только плоды предназначеные самим растением для поедания. То есть яблоки, сливы, ягоды и т.д. - да. А корнеплоды и злаковые - нет, так как поедая корнеплод ты убиваешь растение, а поедая злаковые ты лишешь растение возможности размножаться, и вообще поедание семян это диета из зародышей. Вот ты бы могла вытащить из женщины зарошиш, размолоть его, изжарить в печке и съесть? Нет? Вот, поедание злаковых это тоже самое. |
sirUjin, +1
Метнуть в Нину книгой, о том что растения тоже чувствуют, что ли?
Varg, Стараюсь об этом не думать (про отстрел)
Я считаю что если-бы не вмешательство человека изначально, то такого дисбаланса в природе бы не возникло. Или просто все бы шло своим чередом, - вымерли динозавры когдато, так было запланировано природой. А будь там современный человек, он бы обезательно вмешался...
Насчет волков, - они именно хищники. Это все естественный отбор. Заяц может убежать или не убежать, в отличии от животных выращиваемых на зверофермах.
mac aart, Да. Если станет вопрос "естественного отбора" - то я буду бороться за себя и своих близких. Но пока нету надобности, зачем мне жить засчет чужой смерти?
Эланор, нет, не убийство. Чтобы выпить молока ты не убиваеш корову. Чтобы сьесть яблоко ты не убиваеш дерево.
Так что не катит.
И, да. Лучше сьесть 10 помидоров, гуманнее и полезнее для твоего организма ;)
sirUjin, Скажем так, для себя: Не есть животных. (не важно, сухопутных или водяных, рыба то или мясо, или вообще морские блохи..)
Кстати, есть такая категория людей, которые едят только плоды. Только то что под солнцем. Правда из других соображений, - есть теория что это намного полезнее.. но я не об этом.
Знаеш, я против поедания яиц и употребления молока. Но я еще не перестала этим питаться. И не знаю когда смогу и смогу-ли. Я предпочитаю выбирать из двух зол меньшее, как уже сказала, жить в природе и как можно меньше ей вредить.
Mr.Kot, я знаю что они чувствуют. И лишний раз ветки не ломаю, так что нефиг. Но я должна на чемто жить и чемто питаться. Я считаю что поедать животных - большее зло. Так что, выбираю меньшее. Еще вопросы есть? :)
В отличие от вас я ходь что то делаю на благо меньшим.
Чтобы сьесть яблоко ты не убиваеш дерево.
Я убиваю яблоко ,срывая его с дерева.
А вообще то... Кто -то хочет реально помочь животным? Так ПОМОГИТЕ!!!
http://community.livejournal.com/rusisra_pets/372680.html?mode=reply
Если бы у меня были деньги, я бы дала. Но у меня до конца месяца осталось 200 шекелей.
Ну, кто не только словами готов защищать животных?
Давно уже через это прошла. Начиталась статей,насмотрелась роликов.
Быть частью этого не желаю,поэтому отказалась от мяса.
Не ем мясо 2 года. И нет никакого желания,хотя раньше не могла себе представить обед без трупов.
Жива и здорова :)
Зы. Человек всеяден.
Эйнхерий
13.11.2006, 21:45
В полуторакомнатной квартирке- не стану. вот если у меня когда -нибудь будет дом со свотим большим участком -перейду на натуральное хозяйства сколько возможно.
+1 :dwarf: Мясссссссо!!! Хотя я чуть иначе, я мечтаю ходить на охоту. В то же время охотоа как развлечение вызывает во мне отврашение - нельзя убивать ради развлечения, но ради еды - другое дело. Самому выследить, добыть (подвергаясь риску) и зажарить на костре... Мечта блин.
Мясссссссо!!! Хотя я чуть иначе, я мечтаю ходить на охоту. В то же время охотоа как развлечение вызывает во мне отврашение - нельзя убивать ради развлечения, но ради еды - другое дело. Самому выследить, добыть (подвергаясь риску) и зажарить на костре... Мечта блин.
О ДА!! слушай, как я тебя понимаю!!!!!!
Эйнхерий
13.11.2006, 21:52
Не ем мяса, рыбы и т.д. более 18 лет. Это мой взгляд на жизнь и никому его проповедовать не собираюсь. Если людям "приятно у трупа смердящего перегрысть сухожилия ног..." это их личное дело.
Эйнхерий
13.11.2006, 22:08
Зайдите на мясной рынок и приглядитесь к отрубленным свиным головам. Снятая кожа, выколотые глаза, печать сбоку…
Ну и? Как то не вызывает отврашение. Это все природа. Вот помню Костя не может выносить запах дерьма, его пардон тошнит, как тебя тошнит от свинной головы. Впринципе такие крайние формы отврашение не нормально. Ну говно и говно, что в этом такокого? Но то что у тебя дерьмо вызывает отврашение, это не значет что ты не будешь ходить в туалет.
Дывлюсь я на все это и начинает казаться что живем мы в благополучной Швейцарии.И проблем никаких у нас нет кроме естесвенно проблем той курочки что я сьел на завтрак.
Люди кушали и будут кушать,причем кушали и будут кушать все что неядовито для них.
И никаких нормальных доводов за отказ от мяса нет кроме эмоций и чувств пусть и высоких.
Насчет волков, - они именно хищники. Это все естественный отбор. Заяц может убежать или не убежать, в отличии от животных выращиваемых на зверофермах.
То есть если я наподобии волка загрызу зайца догнав его на четвереньках, то это будет морально и этично. Хм...
sirUjin, Скажем так, для себя: Не есть животных. (не важно, сухопутных или водяных, рыба то или мясо, или вообще морские блохи..) То есть не поедать ничего из животного мира, но протв поедания растений, грибов и вирусов ты ничего не имеешь.
ОК. Принято. А теперь подсчитай сколько бактерий, принадлежащих кстати к животному миру, ты съедаешь на каждом капустном листе! И тебе не стыдно?! Тем более, что ты можешь легко уменьшить количество пожираемых трупов более тщательно вымыв пищу. СОгласен, это значит что на каждый капустный листь прийдется потратить пол часа и кубометр воды, но гуманность стоит этого.
Но на самом деле ты совершаешь приступления против животных гораздо более серьезные. Подумай, ведь каждая съеденая тобой морковка - это один умирающий с голоду заяц. Беленький такой. Нос пуговкой. с усиками и ушками. Злодейка!
То есть если я наподобии волка загрызу зайца догнав его на четвереньках, то это будет морально и этично. Хм...
Нет, но если ты станешь хищником, то ты будешь вправе есть не только морковку.
Эланор, нет, ты не убиваеш яблоко. А денег у меня тоже нету, и собака у меня есть, так что.. я покачто могу лиш распростронять инфу.
Fiara, Ураа! =) Я правда меньше года мясо не ем, но всеже) Желания тоже нету. Все оказалось намного проще. А как ты к молоку и яйцам относишся?
Эйнхерий, передавай брату и другим вегитарианцам привет) полностью с ними согласна)
Охота - это другое дело. МОжет не гуманно, но честно. Хотя, если без оружия - еще честнее.
Натан, по моему люди и отличаються от животных тем что способны мыслить о духовном, вышшем, и думать о добре и зле.. а не ити на поводу своих инстинктов\прихотей.
sirUjin, ой, ну давай не разводи тут детский сад, ок? Я думаю ты понял мою точку зрения, - мне большего и не надо. Переубеждать тебя я не собераюсь. Еш трупов сколько влезет, преврати себя в ходячее кладбище, - если тебе с этим комфортно живеться, живи, кто тебе мешает?
Мое дело показать и рассказать, - не более.
Мое дело показать и рассказать, - не более.
Пока что у тебя получилось одно - испортить мне аппетит :)
Однако точка зрения, как и любая другая - имеет право на жизнь и внимание других.
нет, ты не убиваеш яблоко. А денег у меня тоже нету, и собака у меня есть, так что.. я покачто могу лиш распростронять инфу.
Так сделай это! это уже не мало!
А по поводу помощи животным..скажи, ты была когда-нибудь хоть в одной городской кальбие? Если нет, сходи разок. Там как-то сразу становится понятным, с чего начинать, если действительно хочешь помочь животным. хоть каким-то.
Эйнхерий
14.11.2006, 09:06
А по поводу помощи животным..скажи, ты была когда-нибудь хоть в одной городской кальбие? Если нет, сходи разок. Там как-то сразу становится понятным, с чего начинать, если действительно хочешь помочь животным. хоть каким-то.
+1 еще раз
Elveryn, ну да, правда изобретение маньяков, колит глаза и режет уши... судя по всему, иногда еще и портит апетит :)
Эланор, эту инфу я тоже распростроню где смогу. Если я не ошибаюсь, в Ашдоде нету кальбии. И что мне делать когда у самой собака скоро родит, а у всех знакомых кто-то дома живет, и ни о ком другом они слышать не хотят?
ПЫСЫ: Я не делю животных на домашних и не домашних. А делаю все что пока в моих силах чтобы помоч кому-либо.
Fiara, Ураа! =) Я правда меньше года мясо не ем, но всеже) Желания тоже нету. Все оказалось намного проще. А как ты к молоку и яйцам относишся?
Плохо отношусь,но ем :)
Молоко еще можно заменить на соевое,а с яйцами сложней. Они везде.
Не дошла я,еще до того момента,когда смогу отказать от этих продуктов. Вегетарианство вегетарианством,но тем не менее считаю,что нельзя насиловать свой организм. Если у меня будут слюньки течь глядя как кто-то есть скажем тортик,а я буду от него отказываться,то мне от этого не станет легче.
Я еще рыбу ем. Не могу представить свою жизнь без суууши.
Быть веганом я бы не смогла... физически.
http://i120.photobucket.com/albums/o161/daylessland/nemi/5.gif
ru_nemi (http://community.livejournal.com/ru_nemi/)
Эланор, эту инфу я тоже распростроню где смогу. Если я не ошибаюсь, в Ашдоде нету кальбии. И что мне делать когда у самой собака скоро родит, а у всех знакомых кто-то дома живет, и ни о ком другом они слышать не хотят?
У меня две собаки. В полуторакомнатной...
Пристраивать. нервы, силы, время -это дико выматывает. Это тебе не плакатики в Интернете размещать.
Пристраивать. искать людей.
Среди пристроенных мной добые руки животных -щенок со сломанной от рождения лапкой и щенок без одного глаза.
К нашим собакам эти щены по крови не имели никакого отношения.
Я не уважаю плакатики в Инете. Это отмазка не более того. Имхо конечно ,но все же.
Встать, засучить рукава и делать. Только это порождает уважение.
У тебя есть рядом с домом замусоренный парк, улица, клумба? убери его.
Подбери на улице брошенное животное и пристрой его. Нет места на сбоаку, кошку? унеси из зоомагазина грызуна и передай в добрые руки. Все остальное -мало чего стоит. Потому что твое вегетарианство не спасет жизнь ни одному цыпленку, и ни одному теленку. И ты это знаешь.
Irwin1138
14.11.2006, 16:57
Гм, мне бы кто разъяснил в чем разница между тем чтобы самому добыть и съесть кролика, и тем чтобы купить готовое мясо в магазине? Я имею ввиду в чем разница для кролика? 8) Iness если ты говоришь что первый случай естественный и значит нормальный, то скажи мне тогда какая разница будет для кролика, его ведь все равно зохавают? 8)
Fiara, Кстати, есть суши без рыбы, не менее вкусные ;) От молока тоже сложно, точнее от молочных продуктов... само по себе молоко я не особо люблю...
Львенок, лол)))
Эланор, Хм, ну знаеш, можеш не уважать - дело твое. Я перестала есть мясо именно после просмотра "плакатиков в инете" и чтения предлогаемой инфы. И я не одна такая.
И под моим влиянием девченка из России перестала есть мясо, и создала свое сообщество в инете... и под ее влиянием передет на вегитарианство кто-то другой, - так это все действует через инет.
Нас становиться больше. В магазинах стало появляться больше продукции для вегитарианцев. Да, дороже! Потому что намного полезнее.
На мясо через несколько лет сильно упадет спрос. И многие мясокомбинаты закроються, так как это случилось в Швеции, ходь и не мясокомбинат:
"9.02.06. Сегодняшний день положил конец звероводству в Швеции! Правительство настолько ужесточило нормы содержания зверей, что для большинства фермеров разведение животных теперь не рентабельно. Пример Швеции дарит надежду на освобождение миллионам других жертв меховой индустрии."
Идти и уберать улици я не буду, за это платят рабочим. А котят мы подбыерали, и щенков. И на нашей совести есть пес-рыжик который поломал лапу в аварии, и который сейчас живет в кибуце. Моя собака очень ревнивая, и будет кидаться на любую другую собаку, так что дело не в квартире.
А мое вегитарианство спасет животных, уж в этом будь уверина. В Украине я брала крыс из вивария, тут из зоомагазина, в котором живет несколько питонов.. И на этом я останавливаться не собераюсь. Каждый действует по своему усмотрению, проблема в том что ты считаеш что надо помогать только кошкам\собакам\грызунам...
Irwin1138, Для тех кто в танке :) :
Кролик, который живет в лесу полноценной жизнью и его внезапно сьедает волк, в чемто сам виноват, - т.к не убежал. Да и до смерти он жил хорошо и не мучался, - все текло своим чередом.
Кролик который вырощен на звероферме очень мучаеться от содержания, от того что его пичкают гормонами, то того что вечно чемто болеет и переживает много стрессов. Он не живет нормально. Даже само мясо такого существа не может быть полезным...
Надеюсь, мысль понял? :) Смысл: у того кто в лесу был выбор, и хорошая жизнь. Вот что важно.
Irwin1138
14.11.2006, 19:06
А теперь ответь, еслиб тебе предложили мясо свежепойманного, с хорошей жизнью кролика, что бы ты сказал? "Фи, трупоеды"? 8) Определись, что тебе не нравится, что кроликов содержат в невыносимых условиях и бля-бля-бля, либо же сам факт жизни за счет чужой смерти? Но тогда в чем смысл твоих выражений, оскорбляющих то что многие с удовольствием едят? Вы называете нашу еду трупами, и всякими другими выражениями цель которых испортить нам аппетит, а мы значит ответим мол сидите на своих колесах. Ты все спутала в одну кучу, см. самый первый ответ в этой теме. Давай разберем несколько вариантов:
1) Ты любишь животных и хочешь помочь им, облегчить их страдания, защитить слабых, и т.д. Допустим, это основная цель.
2) Ты хочешь прекратить жестокое обращение с животными на фабриках путем "непокупания" их продукции.
3) Ты ненавидишь мясо и искренне считаешь его вредным, отсюда и фразы вроде "поедаете трупы".
4) Ты не ешь мяса только пока пункт №2 не будет успешно завершен, но сама против естественного процесса съедания одними организмами других ничего против не имеешь. Значит если зверушек будут честно отстреливать в лесах и заповедниках, то ты все-таки будешь есть их.
Это далеко не все пункты, а только самые очевидные. Тем не менее заметь что некоторые из них плохо совместимы, либо взаимоисключающие. Не забудь что все пункты я вывел на основании твоих собственных слов, постов и утверждений. Может выберешь свою основную цель, и дальше уже не будешь противоречить сама себе?
На мясо через несколько лет сильно упадет спрос
Ой, что то я сомневаюсь. если я сейчас зайду Гугль например и наберу "вегитарианство" то найду сотни ссылок на сообщества\форумы\сайты и т. п. однако со спросом на мясо все в порядке.
А котят мы подбыерали, и щенков
Ну и замечательно ,чтобы и дальше не хуже.
Каждый действует по своему усмотрению, проблема в том что ты считаеш что надо помогать только кошкам\собакам\грызунам...
Я считаю ,что если цель -помощь то и надо заниматься этим. а не эпатажем. который сам по себе тоже иногда релевантен. но преследует другие цели.
Вегитарианство это позиция. То, что сейчас делаешь ты -ссылки и патетические речи о "трупах"- это эпатаж. Эпатажем ни одно животное еще не спасали. От всех твоих речей не получил свободу и жизнь ни один цыпленок.
И потом -ты что всерьез считаешь что большинство человечества перейдет на вегетарианскую пищу? Не смеши мои тапочки, ок?
Если уж за что-то и бороться -так это за нормальное содержание животных на фермах. и бороться не с нами на форуме -а с теми кто их содержит, с правительством. Оргнизовывай демонстрации, создавай партии, влезай в политику...
Irwin1138
14.11.2006, 19:33
Я выдохся заниматься тавтологией... Что раньше, что здесь. Это был мой последний "большой" пост на эту тему 8)
Irwin1138, я ничего не спутала и не противоречу сама себе. Мне подходят все кроме 4-го пункты. Я могу жить не убивая других, но есть такие убежденные мясоеды которым это не под силу. И они утверждают что это все естественно, когда один ест другого. Вот я и привожу им пример, что если они сами поймают (а не будут отстреливать в заповедниках) животное и сьедят, - тогда это будет естественно. Человек уподобиться животному-всеядному(т.к хищником он быть не может, - помрет), в отличии от того чтобы оставаясь человеком защитить слабых.
Эланор, пока в порядке. Но многие мои знакомые-мясоеды в армии предпочитают есть кукурузный шницель, а не мясной, т.к это по их мнению вкуснее. И чем больше будет вкусной и полезной продукции для вегитарианцев, тем меньше людей станут покупать мясо.
Насчет того кому и как помогать, давай я сама для себя решать буду, ладно? Тех людей которые активно спасали жизи сотням животных, которыми я восхищаюсь и буду восхищаться что-бы не говорили, - обозвали терористами и уродами. Большенство людей считают что надо действовать по принципу пацифизма. Но он тут не уместен, и мало чем помогает - хотя то что делаю я и есть по принципу пацифизма... Просто не готова пока грамить лаборатории :)
И пусть твои тапочки смеються, - я дейстительно так считаю. Пусть даже и не при моей жизни.
В митингах участвую и буду участвовать, а до политики не доросла. Я пока всего-лиш пешка, но чем больше ннас тем мы сильнее вместе.
Mr.Kot, Irwin1138, харош флудить.
Инес, значит охотится в лесах можно и этично? Крайне спорное утверждение. Я, на пример, считаю любой отлов диких зверей, рыбы, рубку диких лесов вещью аморальной. Это в моих глазах и является убийством. Жили себе животные, не тужили, вдруг пришел большой и унмый человек и с помощью выских технологий, неводов, и т.д. поймал их, при чем у них не было ни малейшего шанса. Вот поедать животных, которых сам растишь, лечишь их, заботишься о них, по моему таки да, этично. Это симбиоз. А охота - это по определениям биологии паразитизм, так как самим животным от твоей охоты пользыы никакой.
sirUjin,
1) Смотри мой ответ Ирвину. Я не попугай чтоб повторяться.
2) Животные на большенстве фермах не лечаться и за ними не ухаживают(в нормальном понимании этого слова). Если-бы ты посмотрел данный мною тебе видио ролик про телят, ты бы не рассуждал так наивно, извини.. Кстати, от того что ты их выращиваеш и сьедаеш им тоже пользы никакой.
Эланор, пока в порядке. Но многие мои знакомые-мясоеды в армии предпочитают есть кукурузный шницель, а не мясной, т.к это по их мнению вкуснее. И чем больше будет вкусной и полезной продукции для вегитарианцев, тем меньше людей станут покупать мясо
ха. ха. три ха ха ха. То что в некоторых местах выдают за "мясной" шницель имеет такое же отношение к нормальному мясу как мюзиклы российских звезд с 2000-го года -к искусству...
Так и борись за вкусную и полезную продукцию. только это опять же не сюда ,на форум. а туда, к правительству.
Когда первая демонстрация?
, от того что ты их выращиваеш и сьедаеш им тоже пользы никакой.
Конечно есть польза - сегодняшняя популяция коров в тысячи раз больше, чем была бы, если бы человек их не одомашнил. Вид процветает - прямая польза.
sirUjin, Iness, попытки подвести логическую базу под вегитериантсво и мясную диету - это пустая трата времени. Тут нету никакой логики. Вегетарианцы (кроме тех которые не любят или не могут есть мясо по медицинским причинам) - это просто религия/философия основанная на совершенно абстрактных понятиях вроде этики и морали, а так-же субъективных ощущениях "хорошо-плохо". Часто встречающиеся "аргументы" вроде того что мясо - это вредно, невкусно и социально неоправданно - не стоят ломанного гроша, так как это просто попытки обмануть себя и других, пытаясь придумать материальную базу для религии.
У противников аргументы тоже не лучше - мол человек хищник, коровы тупые, и рады от того что их убивают и едят. Это всё равно что пытаться доказать что пить пиво - это хорошо. Т.е. это может для кого то хорошо, а для другого плохо - так как ему пиво не нравится. В конечном счёте это личное дело каждого что есть, а что не есть. Мало ли вещей которые мы любим или не любим? Не понятно почему именно вокруг мяса столько шума.
А если посмотреть более менее объективно - то животных часто плохо содержат и довольно жестоко убивают, но мясо является неотъемлемой частью культуры и диеты большей части населения планеты, и они не готовы от неё отказаться. Вегетарианство как вид диеты - это не плохо и не хорошо - это личное дело каждого, но вегетарианство как движение - зло, так как пытается вмешиваться в выбор других, ограничивая его (выбора) свободу. Закрывать глаза на жестокое обращение с животными - это глупо. Такие явления надо не игнорировать, а бороться с ними. Так-же глупо пытаться убедить кого-то в есть мясо это плохо. Вегетарианцы - меньшинство, и таковыми и останутся в обозримом будущем.
Кстати, в переведенных выше ссылках на видео был кусочек, который мне очень понравился. Так какой-то журналист спросил Буша, что тот думает по поводу Петы. Тот ответил:
- Пета? Хмм, я пожалуй пока не готов отказаться от своего бейкона.
ИМХО, супер правильная позиция: делайте что хотите, пока это не мешает моей личной свободе. Я вот тоже так думаю.
Эланор, Еще раз повторяю, за что, где и как бороться - мое личное дело. Админы вроде не против ;)
Первая демонстрация была 13.02.06 против Китайского "мехопроизводства", а что?
sirUjin, а еще кто-то что-то про женскую логику говорил...
Zigmar, не согласна в основном с тем что как движение - это зло. Если-бы не движение, большенство бы людей и не узнало правды о содержании животных. Так что тут скорее на оборот, людям открывают глаза и у них появляеться свобода выбора. Никто никого не заставляет.
Если-бы не движение, большенство бы людей и не узнало правды о содержании животных.
Не правда. Общества защиты животных, прекрасно работают и существуют без вегетарианской "приправы". Любовь и уважение к животным никак не связаны с диетой, хотя некоторые пытаются поставить знак равенства. Эланор подтвердит ;)
Так что тут скорее на оборот, людям открывают глаза и у них появляеться свобода выбора.
Если детям и слабонервным девушкам рассказывают пропагандистские ужастики чтоб заставить их отказаться от чего-то, чего они любят - это уже не "правда" и "свобода выбора" - а промывка мозгов.
Никто никого не заставляет. Не заставляет потому что неможет. К счастью. Кто, кстати, пару постов назад радовался что подняли цены на мясо сделав его менее доступным?
Я не против вегетарианства, я даже за (вернее мне пофиг), но я считаю агитацию неприемлемой. Так-же например как агитацию как правильно одеваться и во что верить. Иными словами любое миссионерство, т.е. попытку обратить людей в свою религию. Я, скажем, терпеть не могу водку. Я же не кричу что водка - зло, и было-бы круто еслибы все перестали её пить. Я просто её молча не пью.
Еще раз повторяю, за что, где и как бороться - мое личное дело. Админы вроде не против ;)
Да твое личное дело, конечно:) А мое -оценить это не как борьюу а как эпатаж. Согласна с Зигмаром
если посмотреть более менее объективно - то животных часто плохо содержат и довольно жестоко убивают, но мясо является неотъемлемой частью культуры и диеты большей части населения планеты, и они не готовы от неё отказаться. Вегетарианство как вид диеты - это не плохо и не хорошо - это личное дело каждого, но вегетарианство как движение - зло, так как пытается вмешиваться в выбор других, ограничивая его (выбора) свободу. Закрывать глаза на жестокое обращение с животными - это глупо. Такие явления надо не игнорировать, а бороться с ними. Так-же глупо пытаться убедить кого-то в есть мясо это плохо. Вегетарианцы - меньшинство, и таковыми и останутся в обозримом будущем
И правильно он сказал
Любовь и уважение к животным никак не связаны с диетой, хотя некоторые пытаются поставить знак равенства. Эланор подтвердит ;)
И таки подтверждаю :)
А миссионерство уместно в благодарной среде. Напоминаю, что первых христианских миссионеров в Африке просто ели:) Негры тоже были не вегетарианцы:)))
..А с другой стороны -и много радости принесло им христианство?...
Я не провожу парралели. Просто любое учение\верование\идеология не должно насаждаться насильно. Первая заповедь миссионера: найди благодарную аудиторию и проповедуй там.
Первая демонстрация была 13.02.06 против Китайского "мехопроизводства", а что?
И как она прошла? Где была, кстати? в ТА? Полиция не разогнала? Сколько людей было? какие это дало результаты?
Кстати сказать, ИМХО, ссылка с китаянками и котятами была совсем лишняя. То что среди людей есть ублюдки и садисты, это известно. Практической пользы она не принесла, ибо найти китаянку и угрохать ее бейсбольной битой я не могу. А настроение мне испортило на два дня вперед. Зачем?
Zigmar, разница между водкой и мясом: для приготовления водки никого не убивают...
Насчет правды, я тоже имела в виду общество защиты животных. Просто люди которые там, на 95% вегитарианцы, так что это все идет одним движением... вегитарианец, носящий кожу - довольно редкое явление.
Насчет промывки мозгов.. Просто обьясняют человеку что и как происходит. Я не ребенок и не слабонервная девушка, просто мыслящий трезво человек. И именно на детей и слабонервных\легко внушаемых девушек нету ставки, т.к их также легко переубедить промыв мозги насчет того что без мяса они умрут...
Я ничего против пропаганды не имею.. Она ничего не навязывает, но может заинтересовать и вовлеч. А кто сказал что другая вера хуже прежней? Каждый сам решает...
Эланор, в том то и дело, что насильно я ничего сейчас не делаю. Я высказываю свое мнение что "Х" - плохо, но это "Х" делаеш ты, и пытаешся убедить меня что нифига оно не плохо. Каждый в итоге останиться при своем мнении, т.к для каждого правда своя.
Я не за Христианство, и темболее не за то как оно "входило" огнем и мечем. Я за обычные проповеди, - почувствовал что твое? Мы рады. Не твое? Мы не умрем.
Также и тут. Не твое питаться растениями, - я что, против? Но я и не соглашусь что это хорошо. И буду продолжать говорить что это плохо. Такова моя вера.
Да, была в ТА напротив Китайского посольства... Прошла не сильно удачно, т.к этот посол сбежал не дав никакого ответа, мол: "это не в моих силах!".. некоторые там соберались его машине шины проколоть, но толи не успели, толи не решились. После того как он уехал немного еще постояли, и стали расходиться.. Я рада что там была, т.к появились некоторые связи. А кучей всегда легче.
Вообще, в этот день во многих странах прошли митинги на эту тему.
Т.к ненормально то что в Китае нету ни одного закона по животным, и столько насилия...
Львенок, сорри, просто это копия ссылок с моего сайта, а цель той странички показать общую людскую жестокость по отношению к животным. Еще смысл этого, потому что в Китае нету ни одного закона по защите животных, призыв к борьбе с этим...
Iness, У них и закона защиты людей то нету.
Вот сколько вас - благородных защитников животных!
Уж если так тянет заниматься благотворительностью - вспомните о миллионах голодных людей, о неизлечимо больных, иначе говоря о ЛЮДЯХ.
За животных начнём бороться тогда - когда последний человек будет сыт, здоров и счастлив. А пока это всё несерьёзно
Львенок, +1
Да, была в ТА напротив Китайского посольства... Прошла не сильно удачно, т.к этот посол сбежал не дав никакого ответа, мол: "это не в моих силах!".. некоторые там соберались его машине шины проколоть, но толи не успели, толи не решились. После того как он уехал немного еще постояли, и стали расходиться.. Я рада что там была, т.к появились некоторые связи. А кучей всегда легче.
Вообще, в этот день во многих странах прошли митинги на эту тему.
Т.к ненормально то что в Китае нету ни одного закона по животным, и столько насилия...
Вот то что это ненормально -я с тобой согласна. и за защиту животных и за нормальные условиях их содержания и разведения -да, бороться необходимо. А что у кого в тарелке -личное дело каждого.
Кстати я скорее посочувствую брошенному щенку, чем ребенку. и возьмусь заниматься судьбой щенка а не человеческого детеныша.
Elveryn
Хм... Странный аргумет. "Ни себе не людям" (в данном случае не животным)
Что бы помочь животным,минимальное,что я могу сделать это не есть их,не носить их останки.
А вот люди это уже не моя проблема. Они сами хозяева своей судьбы. Я не виновата,что какая-то мамаша выкидывает свое детя и что правительству плевать на обездоленных. Сделать что бы всем было хорошо это утопия.
Кроме того я вообще не люблю людей.
Iness Да это точно. Молочные продукты,это все вкусности. Сыр,творог и прочее.
К слову о том,почему хищнику можно,а человеку нельзя.
В природе есть пищевая цепочка. Все же биологию изучали? Это нужно для природного баланса. Если человек своими зубами сможет загрыть корову,то ради бога!
Кстати я скорее посочувствую брошенному щенку, чем ребенку. и возьмусь заниматься судьбой щенка а не человеческого детеныша.
+1
Львенок, они размножаються в таком количестве, что на них можно опыты ставить, - правительство будет только за.
Elveryn, есть мнение, с которым я согласна: "Пока человек не перестанет убивать животных, он не перестанет убивать и себе подобных"
У людей есть мозги чтобы позаботиться о себе. Но они бухают, курят, сидят на наркоте, а потом ждут пока ученые найдут им средства от их заболеваний ставя опыты на невчем не виноватых животных!
Так что я пока буду заботиться о менее разумных существах...
Эланор, я животных больше люблю чем людей... но вот к маленьким детям я не равнодушна. Они пока способны верить в хорошее, быть искренними и могут изменить мир к лучшему..) и еще не виноваты во всем том, что с ним сделал человек.
Fiara, ну да, это точно. Догнать, повалить, загрызть.. без помощи технологии.
Намного легче сорвать яблоко или ягоы.. намного естественее для Человека.
У людей есть мозги чтобы позаботиться о себе. Но они бухают, курят, сидят на наркоте, а потом ждут пока ученые найдут им средства от их заболеваний ставя опыты на невчем не виноватых животных!
Это ты расскажи больным раком, людям которых в клиниках заразили спидом, и разным другим "негодяям самим виноватым в своих болезнях".
Irwin1138
15.11.2006, 18:23
Iness, я бы посоветовал тебе давать ссылки на сайты вроде этого (http://perekupka.sitecity.ru/album_3010152312.phtml), вместо плаксивых роликов. Вот где реальная жестокость. Если честно, кошки и собаки, наши домашние любимцы, волнуют меня намного больше чем жестокое обращение с курицами. Вот.
девочка-припевочка
15.11.2006, 18:40
Нина... бросай ты свои супермэновские затеи спасти мир или что то в этом роде.... не надо вынуждать у людей жалость и тыкать им ссылками.
ответ на твои первые ссылки был помоему в первых же отзывах., но не надо пытатся внушить людям ту мысль что они убийцы.
В конце концов одно дело менятся мнениями, как например с Fiara а другое кричать каждому "НО ЭТО ЖЕ УБИЙСТВО"!!!
да! я ем мясо! Я буду есть мясо, и мои дети будут, так как желаю им хорошего здоровья. (у меня была строгая диета мяса, так как чуть не вляпалась в анэмию) и не надо мне говорить что я убийца...
Я просто человек, люблю разную пищу. Мясо, мех и тд и тп это большая часть нашёй жизни... это кухня, это традиции, это одежда.
Если прийдёт мой муж с работы и скажет а почему на сегодня мяса нет? я ему не скажу а потому что мне было жалко ту курочку а не тебя уставшего)))
(в принципе я ему скажу "Иш чё захотел!! мяса ему подавай!!! а ну брысь с кухни! неделю теперь кормить не буду!!) :lol: но это не важно)
Нин, устройся лучше на работу, да такую что бы похлеще))) когда будешь приходить домой после 12-часовой смены, закинешь руку в холодильник и съешь первое что попадётся тебе в руки, и увалишься бесознания спать до следущей смены на работе, поверь тебе будет не до курочек и коров...
мир жесток, добро пожаловать в него сударыня!!
Жестокость это плохо- с ней надо бороться,
Но!!!! такое протирание мозгов ссылками это надо уметь. Да... вас становится всё больше, это если чесно заметно только благодаря статистике. Такое же протирание мозгов делали во все времена... на этом форуме когда то сэр Юджин выставил хорошую статью, называется толпа. Это когда всем втирает один человек или по цепочке, а остальные поддерживают. например:
Давайте соберём в интернете всевозможные картинки, рассказы и видео жестокости человека. Очень хорошо пойдут войны, видео как арабы отрубают головы людей, или истории наших солдат как откавыривали кусочки распластаного вражеского тела от гусеницы. всего хватит короче... и скажем "давайте отменим армию!"
Армия нужна для страны, а мясо и мех человеку.
это был простой пример.
sirUjin, ну знаеш, спид вообще от горил пошел, так что благодарите людей-гомозоофилов.
Кстати, вот цитата:
"Эти результаты подтверждают и опубликованные в “Британском медицинском журнале” данные: за 12 лет (с 1982 по 1994 гг.) смертность от рака среди вегетарианцев была ниже на 40%."
Из этой статьйи: http://www.farosplus.ru/index.htm?/pitanie_bad/gazeta_20/veget_rak.htm
Я не говорю что вегитарианство спасет мир(хотя...), но если человек будет вести ЗДОРОВЫЙ образ жизни, то у него мало шансов заболеть чемто таким. Но мне не кажеться что большенство ведет здоровый образ жизни...
А у тех кого целенаправлино заразили, так то у них судьба такая, и ничего тут не поделаеш. Я фаталистка.
Irwin1138, молодец, распростроняй это. И я тоже буду. Но если я не ошибаюсь, это не в Израиле(кстати где? Там не написано), так что реально чемто помочь я не могу. Только распростроняя..
Но, еще раз повторю. Я не делю животных на домашних и мясных. У всех есть чувства, и я буду пытаться помогать чем могу всем.
девочка-припевочка, ну, если ты мечтаеш всю жизнь ходить на работу по 12-ти часовой смене, и хавать что поподеться... то хочу посмотреть на тебя лет так в 40. Мне не по душе такая жизнь, я вообще склонна к аскетизму. И мне намного приятнее будет знать что я приношу какуюто пользу кому-либо, чем забочусь всего-то о своем существовании. Причем порча здоровье.
Я забочусь о себе и своем здоровье, и лучше я буду голодать чем перепахивать, - я не гонюсь за удовольствиями приносящими вред. А вот голодовка иногда и пользу приносит, и омоложает организм.
Насчет мыслей об убийцах, нет, вы не убийцы.. вы заказчики. Правда до сих пор нету точного мнения, кто более виноват, киллер или заказчик..? :)
Irwin1138
15.11.2006, 19:18
Я привел это как пример. А ты перестань всех тыкать носом в свои дурацкие ролики, крича "даешь вегетарианство" и "убийцы животных". И да, я делю животных на пищу, и на домашних любимцев. И что касается вегетарианства, то скажу просто, вы ВСЕГДА будете меньшинством.
Irwin1138, Ну, никто мне не прикажет что делать, а что перестать. И это не дурацкие ролики, тут многие с этим согласились... и я считаю что эти рольки должны увидить как можно большее количество людей. У нас вроде свободная страна, я имею право высказывать свое мнение..? :)
Насчет меньшенства, считай так, если тебя это успокаивает.. я уже высказывалась на эту тему)
девочка-припевочка
15.11.2006, 19:24
Iness,
я то этого не хочу и учусь)) но я знаю что такое пахать)) поэтому мне не до куриц... и еда тут не причём...
я имела ввиду другое) ты бы посмотрела на жизнь не как супермэн)) а занялась бы лучше чем нибудь, (работа, учёба)
Irwin1138
15.11.2006, 19:24
Iness, из тебя лидер толпы вышел бы идеальный. Ты ничего нового здесь не сказала, просто многократно повторяешь в разных вараициях одно и то же. Но здесь все же не толпа.
девочка-припевочка
15.11.2006, 19:30
и я считаю что эти рольки должны увидить как можно большее количество людей
нечего тебе никто не должен... то что ты делаешь это и есть предвыборная агитация... я на ней работала)) сама знаю что это такое))) тоже втирала людям в мозги в своё время))) ссылки имеют общую цель- настроить человека на их нрав. это и есть агитация))
а кто захочет это увидить тот сам найдёт в интернете...
девочка-припевочка, я тоже пахала. Но я лучше в чемто откажу себе чем перепахаю :) Я ленивая и слишком сильно себя люблю...
Но мне не пофиг на животных. Это образ жизни, религия, - называй как хочеш..)
Насчет ссылок. Не все знают где такое искать. И по сути никому это не надо. Мое мнение - люди должны это увидить. Я делаю все возможное чтобы это исполнилось. Но никго и не зставляю.
Просто смешно разговаривать на мясную тему с человеком который считает что коровы и куры окружены ласской и теплом... невежество.
Irwin1138, за лидера спасибо. Если уж и быть в толпе, то лучше лидером... а повторяюсь потому что каждому человеку надо обьяснять так чтобы понял он. Именно потому что это не толпа.
Irwin1138
15.11.2006, 19:39
Повторением объясняют только идиотам. А мы на идиотов не похожи. Ну и еще повторением объясняют те у кого нет доводов и аргументов.
З.Ы. СирУжин, хорошая статья все же про толпу 8)
По моему это уже не хождение по кругу в теме выходит ,а спираль какая-то...
Zigmar, твои б слова, да вегетарианцам в уши. Полностью разделяю твою точку зрения.
Iness, хочу прокомментировать на счет "зубами и когтями". Благодаря плотоядности хомо, собственно, и стал сапиенсом. Так как собирать плоды и выкапывать корешки(заниматься собирательством, по-научному выражаясь) он мог без особых затруднений, но, вот, завалить мамонта(или кого ещё) он уже своими силами не мог. Так как когтей и зубов небыло. А мясо было нужно. Сие затруднительное положение и направило первых гоминидов по пути создания орудий труда, увеличения объёма мозга и эволюции разума вообще. Ружья, удочки сети, в прошлом копья и луки - это наши зубы и когти. Одежда - наши тёплые и прочные шкуры. Животные превосходят нас по физическим параметрам(сила, скорость), мы их - интеллектом. Так что всё, в общем, честно.
Вот не ели бы наши мяса, так была бы ты, Нина, симпатичной обезьянкой в джунглях экваториальной африки. И не задавалась бы вопросами о моральности того или иного явления. Да и остальными вопросам, скорее всего тоже(врядли животные, даже высшие приматы, размышляют над философскими вопросами).
Mr.Kot, кстати, вообщето почти все обезьяны - всеядные. И чего-то от поедания мяса они умнее не стали.
Да и вообще в теорию Дарвина я не верю. Но даже если верить, почему мы поедая мясо превратились в людей, а другие животные нет?
Кстати, врядли курица или кролик намного сильнее и быстрее. Есть люди которые их ловят без проблем. Но почемуто свой "великий мозг" человек использует именно на слабом.
Эйнхерий
15.11.2006, 22:54
Iness, из тебя лидер толпы вышел бы идеальный. Ты ничего нового здесь не сказала, просто многократно повторяешь в разных вараициях одно и то же. Но здесь все же не толпа.
Она не лидер. Она именно человек из толпы. Нин, без обид, это видно по уровню аргументации. Мне есть с чем сравнивать я обшаюсь с вегетарианцами (семья моего старшего брата). Кстате о нем. Дело не в усталосте - он тоже не мало работал и работает.
Irwin1138
15.11.2006, 23:12
Эйнхерий, я просто провел параллели 8)
а спираль какая-то...Так выпьем же за то, чтобы все круги были на самом деле спиралями!
Iness, большинство обезьян именно травоядные или питаются плодами. Те же отдельные виды которые употребляют мясо делают это эпизодически, если оно само им попадётся.
Не верить в теорию эволюции, имхо, - это отмахиваться от таких фактов, как окаменелые останки динозавров и прочих доисторических существ. Эволюция продолжается и сейчас, в данный момент. Видообразование и не думало прекращаться. Если хочешь, я приведу материалы. А Земля, к стати, плоская о Солнце обращается вокруг неё.
Другие животные не умнеют так как пошли по другому эволюционному пути - развитию физических параметров. У них были предпосылки к этому, это оказалось для них выгодней. С точки зрения выживания.
Эм... ты пробовала догнать зайца? А курица, вернее её дикий предок, умела вполне успешно летать. Попробуй поймай! У других животных свои способы к выживанию, но общее у них то, что они основаны на физических способностях, либо на инстинктах животных и их рефлексах.
Эйнхерий
16.11.2006, 00:23
Мадмуазель, не мечите бисер перед свиньями, не понимая о том, что говорите. Если бы вы были на бойне хоть раз, вы бы понимали, что корова, которую ведут на бойню, прекрасно понимает, что с ней сделают. И эта вся плохая энергия переходит в мясо. И пусть они его едят, если хотят.
Irwin1138
16.11.2006, 00:52
А может хватит, просто закроем ветку? А то споры-то ни к чему не привели, и не приведут, пустая трата времени.
Я смотрю пошел тут флуд..
Эйнхерий, моя твоя не понимает. Я часть движения а не толпы. Но в данной теме - я лидер.
Твоему брату, - я это изначально понимала, что мало кто поймет. Но видя эти ролики им будет сложнее забыть... имхо.
Mr.Kot, нихрена.. поизучай обезьян для начала.
Есть куча других теорий появления человечества. Я не отрицаю эволюции, но и не согластна с тем что мы произошли от обезьян.
Я - не буду пробовать. Но есть люди которые могут выследить и поймать зайца\птицу, или рыбу в воде.. с этим хотябы не спорь, это факты.
Irwin1138, а может хватит флудить? Много людей еще не высказалось, может кто-то потом захочет. Да и к томуже я буду потдерживать эту ветку актуальными новостями. А вот ты время не трать, не трать ;)
Насчёт флуда полностью согласен с Инесс и Ирвином, пожалуйста если пишите - то по теме. Тема снова открыта, однако администрация предупреждает: наезды и флуд стираются и караются закрыванием тем.Соблюдайте политкорректность в вашем споре, господа.
спид вообще от горил пошел, так что благодарите людей-гомозоофилов
Вообще утверждение что СПИД к человеку перешел от зоофилов крайне спорно. И кроме того, каким образом человек зараженный в клинике, как в моем примере, виноват в том что папуасы в Африке зоофильничают?
смертность от рака среди вегетарианцев была ниже на 40%Очень хорошо, это значит что больным вегетарианцам лекарства совсем не нужны? Что-то мне подсказывает, что те 40% выздоровевших тоже глотало таблетки разработаные в результате безчеловечных опытов над животными.
Очень хорошо, это значит что больным вегетарианцам лекарства совсем не нужны? Что-то мне подсказывает, что те 40% выздоровевших тоже глотало таблетки разработаные в результате безчеловечных опытов над животными.А те, в кого целенаправленно страляют бандиты - ничего не поделаешь, судьба такая. Так что полиция нам тоже по твоей логике не нужна.
Кстати, врядли курица или кролик намного сильнее и быстрее. Есть люди которые их ловят без проблем. Но почемуто свой "великий мозг" человек использует именно на слабом.
Во первых, и курицу, и кролика не сразу и поймаешь. А во вторых я не сказал бы что быки, которых человек кушает, слабее его.
Но в данной теме - я лидерСам себя не похвалишь, никто не похвалит :). Извини, Нина, но ты - человек толпы. Для того чтобы быть лидером, нужно выдвигать СВОИ лозунги, надо управлять толпой. А повторять чужие лозунги - это не лидерство.
Я не отрицаю эволюции, но и не согластна с тем что мы произошли от обезьян."Я не знаю как правильно, но это не правильно". Сегодня существуют 2 теории возникновения человека - эволюционная и криационная. Судя по всему ты не веришь в создание человека Богом, но и в происхождение от обезьяны не веришь. То есть у тебя есть 3-я, оригинальная теория возникновения человека?
sirUjin,
1) Я васе это сказала к тому, что человек сам виноват в своих бедах. Не важно, попуас ты или европеиц, - мы все люди. И глобальные проблемы создали мы. И звери тут не причем, на которых сейчас ставят опыты чтобы выкорапкаться из всего этого...
2) Те 40% если я не ошибаюсь вообще не болели раком..
Больным вегитарианцам нужны лекарства, но их изобретать надо не вмешивая туда животных. Они не виноваты в наших проблемах. Также в мире есть такой закон как естественный отбор.
3) И бандиты, и те которые целенаправлено заражают - люди, а не животные. Что еще раз доказывает невиновность последних перед нами. За чтоже мы тогда их казним?
4) Насчет быков, кур и кроликов мы с Котом говорили. Это он сказал что животные привесходят по силе или скорости, а человек умственно (что типа оправдывает использывание оных в своих целях) по этому я привела пример слабых животных, которых реально поймать человеку, пусть и не каждому и не сразу.
5) Насчет лидера.. я этого не говорила, пока меня так Ирвин не назвал (в перспективе). К томуже, я уже писала, я - человек движения а не толпы. И все что здесь говорю я - мое личное мнение, и лозунги мои, - несмотря на то что идея общая. Но именно в этой теме на форуме я зачинщик, если тебе так приятнее.
6) Давай только тему веры и религии не затрагивать? :) Это вотрая больная тема для меня но в ней нету фактов как таковых, и каждый вправе верить во что ему нравиться, пока это нее вредит другим) Я верю в высшие силы, но идею создания человека оставлю при себе.
Irwin1138, говорил - сразу ветку тереть надо было.
Iness, поизучал. 4 из 12 семейств приматов включают в своё меню пищу животного происхождения(насекомых не считаю): гиббоновые, мартышкообразные, цебидовые и человекообразные. Для гиббоновых это яйца и птенцы, мартышкообразных - моллюски и ракообразные. Отдельные роды семейства цебидовых поедают даже мышей! Из семейства человекообразных: гориллы - веги, хотя и не убеждённые(если в зоопарке дадут мясо - голодовку не объявят), орангутаны - чистые веги, про бонобо я не нашел, и только про шимпанзэ ходять слухи, что они убивают и поедают других обезьян.
И от обезьян мы не произошли, мы произошли от общего предка.
И сколько, интересно, людей могут охотиться без дополнительных приспособлений? И сколько из этих людей не являются персонажами кино? Даже дикие племена, которые до сих пор живут в каменном веке, пользуются острогами и тому подобным.
Iness,
Давай только тему веры и религии не затрагивать? Это вотрая больная тема для меня но в ней нету фактов как таковых, и каждый вправе верить во что ему нравиться, пока это нее вредит другим)
В этой теме есть факты и есть те кто отмахиваются от них))
Irwin1138
16.11.2006, 22:24
Iness, Ирвин тебя так назвал в переносном смысле 8)
Mr.Kot, Дык я-то ее закрыл, но Лешка переубедил меня что надо этой теме дать второй шанс.
А вот представим такую ситуацию. Обнаружен новый необычный вирус, мутацию СПИДа, который сводит человека в могилу через месяц после заражения. Им заражено уже очень много людей, и ученые срочно ищут для него вакцину. Но для этого им надо провести опыты над 100 лабораторных крыс, над 50 кроликами и над 10 шимпанзе. Открытие вакцины - только вопрос времени, скажем неделя. У больных людей есть надежда. А тут приходишь в лабораторию ты со своими "гироями", громишь лабораторию, выпускаешь всех подопытных животных, и кричишь дескать это аморально ставить опыты над животными, и люди вообще сами во всем виноваты. Это задержало открытие вакцины на месяц, погибло очень много людей. Вопрос: что ты будешь говорить родственникам погибших? Мол они сами во всем виноваты?
З.Ы. Обещал последний пост, да не сдержался.
А вот крыс не трожьте! Человечество даавно перед ними в огромном долгу.
И вообще..лучше над осужденными на смерть людьми проводить опыты. над террористами, насильниками.. таких хватает, и в дело бы они пошли.
Но однажды настанет день, когда тому кто проводил опыты над преступниками позволят проводить опыты ну обычных ни в чём не повинных людях. Потому как в его мозгу уже не будет тормаза перед тем чтобы вонзить скальпель в живого совершенно не нуждающегося в этом человека.
Примеры: Германия 40-х, Ирак, и.т.д.......
Потому как в его мозгу уже не будет тормаза перед тем чтобы вонзить скальпель в живого совершенно не нуждающегося в этом человека.
тормозом в данном случае явится НЕВИНОВНОСТЬ части людей.
чем плохо проводить опыты на террористах ,на насильниках ,на прочей швали? пусть и от них будет какая-то польза!
чем плохо проводить опыты на террористах ,на насильниках ,на прочей швали?
теоритически? замечательно!
практически? человек способный проводить опыты на человеке террористе - со временем перестанет ощущать разницу между человеками террористами и не-террористами. Это закон природы.
Mr.Kot, общий предок уже лучше, чем "от обезьян". Тогда не надо впихивать что умнеть мы стали из-за мяса. Человек стал искать комфорта для себя - и развивал свое мышление. Будь дело в одном мясе, все хищники были-бы людьми или по интелекту равные людям. Но, нет.
Насчет религии, каждый вправе верить во что угодно, пока это не вредит другим. Для кого-то многие известные мне факты просто не существуют, как и для меня многие их факты.
Irwin1138, Тогда нефиг флудить было ;)
Кстати, не знала что ты тему закрывал. Пропустила этот момент.
Интерессно, на каких основаниях как админ ты ее закрывал? Люди нормально и культурно общаються, а приведет это к чему либо или нет, - совершенно не важно. Есть куча тем без цели. Ждемсс оснований :) А то пользовоться своими возможностями только потому что тебе захотелось, - как админу нехорошо. Имхо.
Насчет вакцыны.. можно ставить опыты на добровольцах или заключеных. Это намного более действенно, т.к действие проверяеться сразу на человеке. Ведь мы с животными не одинаковые.
И, кстати. В мире есть естественный отбор. Так что может просто надо им всем погибнуть? Просто люди привыкли бороться с этим отбором. Раз так, пусть хотябы животных туда не вмешивают.
Эланор, +1
Хотя тут дело не только в крысах..
Я давно говорю что можно вообще на добровольцах проводить, - предлогаеш сумму денег за опыт, собераються добровольцы. В чем проблема? А темболее если на пожизненно заключеных, или смертниках. Это жуткие люди, и опыты - нормальное наказание.
Но меня с таким мышлением обвинили в фашизме, в "ущемлении" прав более бедных людей и т.д.. а то что милионами убивают бесзащитных животных, - так это нормально. Ведь у животных прав нету. Они не могут ничего сказать...
Elveryn, есть мнение, что пока человек не перестанет убивать животных, он не перестанет убивать себе подобных.
Пока человек спокойно пользуеться своими преймуществами над кемто менее сильным, он не перестанет также поступать и с менее сильными людьми. Большенство всегда будет ущемлять меньшество, белые будут нелюбить черных и так далее...
Для чего человеку разум? Пусть учиться различать где "подопытный" человек, а где обычный. Пусть издаються законы.
Почемуто хирург не ходит и не кромсает обычных людей, - он умеет их различать и знает свою работу. Так и здесь.
Iness, мы начинаем вдаваться в философские дебри из которых можем не вылезти.
Хирургам безусловно честь и хвала, но есть и такие хирурги, которые тайком от властей в антисанитарных условиях делают нелегальные аборты на 5 месяце беременности, подвергая риску жизнь пациентки.
И ты забываешь о таком законе природе - как только ты отказываешься использовать своё превосходство, тебя "съедает" тот, кто не страдает высокими моральными принципами.
Например, поэтому варварские цивилизации всегда поедали "гуманные" цивилизации. Нам это кстати тоже грозит если не перестанем церемониться.
Просто пойми у каждой медали есть вторая сторона. Разрешь сегодня свободу слова - завтра ты получишь фашистов на улицах, это у них такое выражение своего сознания - и хрен запретишь, мы же хорошие и добрые. Разрешишь сегодня опыты на "плохих" людях - через 20 лет их станут проводить на "каких под руку попадутся" людях.
практически? человек способный проводить опыты на человеке террористе - со временем перестанет ощущать разницу между человеками террористами и не-террористами. Это закон природы.
Извини но по моему это все равно ,что сказать :человек, осуждающий преступников (прокурор, судья) перестанет ощущать разницу между преступниками и не-преступниками.
Я уже молчу о тех, кто исполнял процедуру казни через электрический стул ,например.
Я уже молчу о тех, кто исполнял процедуру казни через электрический стул ,например.
палач есть палач. Палач Самсон казнил и Короля Людовика и Робиспьера.
Правда потом он говорил что был тайным монархистом и заботился о будущем страны. Палач - есть палач. ЕСли ты позволяешь ему быть палачом со временем если сменится власть он будет рубить головы тем на кого она покажет.
Извини но по моему это все равно ,что сказать :человек, осуждающий преступников (прокурор, судья) перестанет ощущать разницу между преступниками и не-преступниками.
Прости но тебе стоит ещё раз перечитать что я написал. Не просматриваю аналогии.
Я пытаюсь доказать вам дорогие мои, что позволив совершать опыты над человеком - вы нажимаете на красную кнопку самоуничтожения. Террор всегда начинается с благородных целей.
"Сегодня мы убьём врагов народа и завтра завивём как люди".
Потом оказывается что во враги народа попал каждый восьмой, который совсем не обязательно был вообще в чём то виноват. Вы хоть понимаете ОПАСНОСТЬ того что вы предлагаете?
По мне так животные вполне подходят для опытов. Это закон природы. Мы более приспособленные, поэтому у нас есть природная легитимация вести себя так как мы ведём.
ОДНАКО! если уж нам важна гуманность - то я согласен, что всему нужно знать меру. Если уж вы сдираете с суслика шкуру - хотя бы убедитесь что он мёртв и ему всё равно
Говоря коротко - я считаю что мясо в качестве еды и шкуры в качестве элементов одежды это нормально. Однако я против жестокого обращения с животными.
Я васе это сказала к тому, что человек сам виноват в своих бедах. Не важно, попуас ты или европеиц, - мы все люди. И глобальные проблемы создали мы. И звери тут не причем, на которых сейчас ставят опыты чтобы выкорапкаться из всего этого...
Я бы попросил не взваливать лично на меня ответственность за папуасских скотоложцев. И если уж говорить об аморальности опытов над животными, то ИМХО взваливать ответственность индивидуума на всю популяцию это гораздо аморальнее. "Вася ребенка изнасиловал, давайте всех русских вырежем!"
... но их изобретать надо не вмешивая туда животных. Они не виноваты в наших проблемах. Также в мире есть такой закон как естественный отбор. Они не виноваты. Но как ты метко подметила, есть естественный отбор, согласно которому слабейший страдает. Мы сильнее, они страдают. Если они станут сильнее, будут ставить опыты над нами. Про альтернативу испытаний на животных уже говорилось, и тут я полностью согласен с Эльверином.
И бандиты, и те которые целенаправлено заражают - люди, а не животные. Что еще раз доказывает невиновность последних перед нами. За чтоже мы тогда их казним?
Мадмуазель занимается подмений понятий на более эмоциональные, чтоб доказать свою точку зрения? Чисто женский подход к спору, должен заметить.
"Казнь - Высшая мера судебной кары, наказание смертью" (толковый словарь Ушакова). Наказание! А животных, хочу напомнить, никто не наказывает. Над ними не зачитывают пафосных речей, и их смерть не транслируют по телевидению чтоб другим животным неповадно было. Их просто едят и на них просто ставят опыты потому что надо кого-то есть, и на ком-то ставить опыты. Им не повезло.
Давай только тему веры и религии не затрагивать? Это вотрая больная тема для меня но в ней нету фактов как таковых, и каждый вправе верить во что ему нравиться, пока это нее вредит другим) Я верю в высшие силы, но идею создания человека оставлю при себе
Угумс, мне нравится твой подход. Там, где ты чувствуешь себя сильнее, там ты споришь. А где аргументов не хватает, там "твоя больная тема".
А вот крыс не трожьте! Человечество даавно перед ними в огромном долгу.
А вот крысы перед человечеством, так вообще вспоминать не хочется...
Человек стал искать комфорта для себя - и развивал свое мышление. Будь дело в одном мясе, все хищники были-бы людьми или по интелекту равные людям.
Чтобы поедать листья и плоды с верхних веток жирафы отрастили себе длинную шею. А слоны научились деревья валить на землю. А обезьяны научились по ним лазить. А птицы и насекомые на них взлетать. Как видишь, совсем необязательно природа достигает одной и той-же цели всегда одними и теми-же путями (блин, представил себе слона с жирафьей шеей и крыльями коллибри!).
Я давно говорю что можно вообще на добровольцах проводить, - предлогаеш сумму денег за опыт, собераються добровольцы. В чем проблема? Ага, предлагаешь добровольцу сумму денег и говоришь ему: "смотри, лекарство еще ни на ком никогда не опробовано. Я конечно не берусь предсказывать, но процентов 50, что ты откинешь копыта, и еще процентов 30% что останешься инвалидом. Решать тебе".
Или высокоморальная Иннеса предлагает не сообщать добровольцам об опасностях?
А темболее если на пожизненно заключеных, или смертниках. Это жуткие люди, и опыты - нормальное наказание.
Нет, все таки добавлю по этой теме тоже свои 5 копеек. Спешу напомнить своему оппоненту, что даже не беря в расчет возможности судебной ошибки, понятия наказания предусматривающего смертную казнь сильно отличается от страны к стране и от культуры к культуре. На пример, в одной стране чтоб быть осужденным на смерть было достаточно иметь еврейских бабушку, или дедушку.
Есть еще один момент. Представь себе, что прокурор на процессе начинает свою речь такими словами: "Мы все уповаем на правосудие и надеемся что невиновных оправдают, а виновных осудят, но хочу отметить что количество живого материала в пятой лаборатории практически на нуле". Надеюсь, намек ясен.
есть мнение, что пока человек не перестанет убивать животных, он не перестанет убивать себе подобных.
Пока человек спокойно пользуеться своими преймуществами над кемто менее сильным, он не перестанет также поступать и с менее сильными людьмиУбийство, борьба за существование, война в конце концов, это очень жестокие способы прогресса. Однако человек ленив по своей природе, и как только пропадет необходимость выживать, прогресс закончится, и начнется выррождение и вымирание.
Пусть издаються законы. Это называется "Святая наивность", я не прав? http://www.ruscampus.co.il/common/smiles/shuffle.gif
Elveryn +100!!!!!!!
Неужели так мало людей понимают опасность слова тоталитаризм?
Опыты над людьми вы предлагаете? Ваше право.
Но не забывайте что если так пойдет то и вы сами не успеете оглянуться как окажетесь на уютном столике для опытов,вот ты Iness будешь тогда кричать о защите прав животных?
И не надо говорить что мол только убийц и насильников.
Для вас преступник это тот кто убивает и есть животных значит вы уже предлагаете поставит вне закона кучу простых людей.
5-10 лет таких нововведений ибо одним этим не ограничится зная природу тоталитарщины и вместо Израиля обнаружим себя в Нью-Камбодже где заправляет какой нить новоявленный Пол Пот.
А опыты на животных оправданы ибо у них нет социальной памяти тем более тут никаких зверств нет.
А еще(кто не верит просьба не обсирать)Б-г дал нам власть над животными и мы можем использовать их по своему усмотрению.
Iness,
общий предок уже лучше, чем "от обезьян".
Хм... Складывается впечатление, что во всей теории происхождения человека тебе не нравится именно обезьяна. Вообщем понятна твоя логика: "что между мной и этой волосатой блохастой обезьяной общего?". Выходит, что есть общий предок. И выглядеть он мог примерно так:
http://www.membrana.ru/images/forms/3364.jpeg
Вылитая обезьяна, макака и есть! (с)Деццкий мультик.
О комфорте он задумался, когда наелся. Так уж устроена система человеческих потребностей(и не только человеческих), что на пустой желудок о чём-либо ещё думается с трудом. Лишь когда человек придумал орудия для охоты и смог добывать себе достаточно пищи, у него появилось свободное время, что бы думать о комфорте. А когда обустроился по комфортнее в своей пещере, тогда и об искусстве задумался, и о загробной жизни. И пошло-поехало.
К стати, ты сейчас сидишь и рассуждаешь о бедных животных, только потому, что живёшь в обеспеченной семье в стране где нет проблем с продовольствием. Ты сыта и одета. Проще говоря - с жиру бесишься)))
О фактах - они либо есть либо их нет.
ФАКТ:
1. Действительное явление, событие, происшествие; то, что произошло на самом деле. // Наличие, обнаружение какого-л. явления, поступка.
2. То, что является материалом для какого-л. заключения, вывода или служит проверкой какого-л. предположения.
(с)Словарь
Elveryn, ладно, твою мысль я поняла и переубеждатьне буду, - т.к я уже наслушалась о фашизме(в котором меня обвиняют) и всем том о чем ты говориш. К томуже, врядли в ближайшее время это случиться (опяты на заключеных)
Кстати, опыты на добровольцах уже проводяться, правда довольно таки щадящие. Я пользуюсь косметикой не проверинной на животных, но очень хорошей. Она была проверина на людях.
А насчет "Не ты, так тебя" - животные нам не враги и не конкуренты. Среди людей, государств и т.д это так, но животные не станут над нами издеваться если мы будем их защищать. Темболее что врядли животное станет разумнее человека.
А то что мы сильнее, и имеем право этим пользоваться...
Есть родители которые бьют своих детей, издеваються над ними, - проявляя силу физичискую, прячут скрытые комплексы. Есть те которые любят и заботяться о них, тем самым проявляя свое покровительсто, но по другому... Думаю не стоит говорить что выглядит более нормальным. Не дором ведь говорят, - животные = братья наши меньшие.
sirUjin, ты бутто не понимаеш смысл мною написаного. Я не говорю что ты виноват в глобальной проблемме, но ты человек, ты часть всего этого. Никто кроме людей не сможет исправить свои ошибки.
"Казнь - Высшая мера судебной кары, наказание смертью" - опять не понял (или прикинулся что не понял) смысла.. Это образное выражение. Смысл в том, что им не повезло именно потому что люди так решили. Люди создали это все, и перекидывают все проблемы на других... слабых. Хотя, человечнее, заботиться о слабых. Имхо.
Насчет религии.. Нет, не скажи. Если хочеш, отдельно с тобой на эту тему поговорим. Мои больные темы, это те по поводу которых мне есть что говорить и очень много чего... Этих тем не много. Защита животных - первое место, и ее я затеяла потому что она может что-то изменить. Когда от темы по религии никому никакой пользы ни вреда не будит. Просто очередная длинная тема =)
Насчет добровольцев, - говорить все возможные последствия. Заставлять подписать согласие. И только потом. Поверь, все равно добровольцев много будет.
Насчет заключенных, да, намек ясен.. с этим соглашусь, такое может случиться. По тому спорить не буду. Альтернатива все равно есть.
Насчет борьбы.. Вот, есть борьба за права животных. И она тоже дает развитие..))
Натан, ты уверин что никаких зверств нет??)) Ты ролики-то смотрел? Так посмотри, посмотри.. а потом говори что-то.
Бог дал нам животных, и мы должны оберегать их, и если и пользоваться то гуманно. Они очень много хорошего нам дают.
Mr.Kot, Да, я сыта и одета. Как и ты, и все на этом форуме. Я (как сказала ранее) не лезу в северные страны с вегитарианством и синтетикой. Но в моих возможностях отказаться от этого всего, и раз могу я, - могут и другие. Вопрос желания.
Elveryn, +8!
Эланор, ты действительно считаешь что судьи всегда неподкупны, честны и гениальны? Есть огромное колличество осуждённых неправильно, соответственно есть очень большая вероятность, того, что опыты будут ставить над ними, а это может быть каждый. "От сумы и от тюрьмы не зарекайся" (с)
Предположим тебя полностью устраивает законодательство и исполнение законов сегодня в Израиле, во что очень сложно поверить. :) Даже в этом невероятном случае, сложно не задуматься что может твориться при введении опытов над осуждёнными в других странах или при изменении этого чудесного :))) положения здесь.
И еще, Эланор, ты действительно считаешь, что трогать крыс, для нахождения способов лечения жутчайших болезней нельзя, а трогать куриц и коров для того, чтобы было вкусно, можно и нужно? :))
Irwin1138
17.11.2006, 17:00
Может придем наконец к логическому концу?
Iness, вернемся к истокам. Ну запостила ты ролики. Ну издеваются над зверушками. Ну жалко их бедных. Что дальше? Я не пойму к чему все эти длинные дискуссии о мясе, о зелени, о человеке... Причем здесь все это? Ты давай напрямую скажи, что ты собираешься делать, а мы тебя в зависимости от твоего выбора благословим и с богом пошлем, либо покрутим пальцем у виска и вернемся к просмотру более релевантных дискуссий 8)
Я вот считаю,что такие ролики нужны!
Я в свое время просмотрела их,а раньше ведь тоже думала,что без мяса нельзя,животные созданы для этой цели и блаблабла.
Посмотреть их обязан каждый и решить для себя,хотят ли они дальше быть соучастниками убийств. Жаль конечно,что многие плевать хотели на животных.. Ну ладно,это их право..
Тем не менее вегетарианцев стало больше. Это факт. Может со временем это тенденция станет еще популярней. Я знаю много веретарианцев. Сейчас это не что-то запредельное,а вполне нормальное явление.
Я за опыты над людьми. Мне не сколько не жаль арабов-террористов,насильников и убийц. Пусть они хоть пользу приносят.
А мнение,что за этим обязательно последуют опыты над невинными людьми-не имеет под собой почвы. С таким же успехом можно заявить,что раз уж они ставят опыты над живыми существами (крысами,свиньями,собаками),то завтра они будут проводить опыты над бомжами и сиротами. Но никто этого не собирается делать.
ЗЫ. Зачем закрывать форум? Какая-то паническая боязнь небольших дискусий... Надо было в правилах написать что-то типа: не открывать форум,где может развиться дисскусия.
Irwin1138
17.11.2006, 19:31
Смотреть их никто не обязан. Это во-первых. Во-вторых: у тебя есть какие-то предложения? До сих пор все это было простым "обменом мнениями". Предложи свои идеи по спасению бедных зверушек, и скажи что ты до сих пор сделала для этого? И что будешь делать?
Fiara, + 1
Заметь, что закрыть тему хочет всего один человек ;)
Irwin1138, ну, я разделяю мнение что их должны посмотреть, потому делаю все возможное. А нажать на ссылку или нет, - это каждый сам для себя решает.
Чего тебе так горит закрыть тему?? Иди закрывай остальные, если скучно. Оставь меня с моими убеждениями в покое. Если тебе все происходящее тут не нравиться, - не участвуй.
Я уже присала что со временем буду выставлять тут актуальные новости, и тому подобные вещи. К томуже, высказалась меньшая часть форума. Очень мало людей...
Может на данный момент никто мясо есть не перестал, но за то я поняла как мыслят некоторые люди, что для меня не маловажно.
Смотреть их никто не обязан. Это во-первых. Во-вторых: у тебя есть какие-то предложения? До сих пор все это было простым "обменом мнениями". Предложи свои идеи по спасению бедных зверушек, и скажи что ты до сих пор сделала для этого? И что будешь делать?
Обязан,что бы быть в курсе дела.
Если человек уже в курсе,то тогда да,необязан.
Вот тебе по сути все равно. Свободен,так сказать. А кому то это не будет всё равно. Для кого-то это будет какой-то этап в жизни. Для этого и нужны такие ссылки.
Мои предложения? А чего тут ожидать? Мининги и разбой скотобойни что ли? Для начала я не ем мясо. А вот человеку,которому всё это вегетарианство до фени,легче всего сказать "а что ты сделал? Ничего не сделал? Так сиди спокойно у жуй стейк,потому что ничего нельзя сделать"
Добавлю к томуже, что можно таки да митинговать, можно быть добровольцем распростроняя флаеры не только в инете. Можно обьеденяясь чего-то добиться, как это сдалали ГринРис и Пета.
Но это все активные дейстаия...
Для начала, если хочеш чемто помочь, откажись от кожи, меха и мяса. Это уже не мало. Даже в чемто самое сложное, - борьба с собой.
Эланор, ты действительно считаешь что судьи всегда неподкупны, честны и гениальны? Есть огромное колличество осуждённых неправильно
Среди террористов и насильников такое количество - ничтожно мало.
А чем провинились перед людьми крыски и собаки?
Irwin1138
17.11.2006, 22:46
Заметь, что закрыть тему хочет всего один человек
Процитируй. Дословно.
Чего тебе так горит закрыть тему?
Еще раз. Процитируй. Дословно.
Оставь меня с моими убеждениями в покое
...или Инесс поднимает белый флаг 8)
Может на данный момент никто мясо есть не перестал
Широкий замах. Только вот что-то не вижу тут молодой наивной публики которой можно запудрить мозги твоими роликами 8)
Обязан,что бы быть в курсе дела.
А если кому-то чихать хотелось на это дело?
Вот тебе по сути все равно.
Мне не все равно. Я не одобряю жестокость по отношению к животным. А в отношении поедания их и использования их меха, или для опытов, то скажу вот что: Если от этого будет зависеть судьба вида, то да, это уже будет плохо. А тут все проводится на выделенной группе животных которых разводят, без малейшего вреда для вида. А если бы по словам Инесс все пошли "честно" стрелять кроликок, они были бы уже в красной книге. разница видна?
Для начала я не ем мясо.
Я для продолжения? Это уже to be continued? 8)
В отношении того что ты утверждаеш что делаешь, ты не права. Ты ничего не делаешь. Не есть мясо - бездействие. А бездействие никогда делу не помогало. Я например могу протестовать против выкачивания нефти из земли, и перестану покупать компакт-диски, чтобы на них упал спрос, чтобы следовательно упал спрос на пластик, и следовательно на нефть. Буду носиться по форумам и показывать слезивые ролики под лозунгом "спасем планету". Глупо да? Вот и я о том же.
Для начала, если хочеш чемто помочь, откажись от кожи, меха и мяса.
См. выше.
Даже в чемто самое сложное, - борьба с собой.
Чего ради? Не вижу цели. Ваша цель не более чем мираж. Вот рабочие аэропорта когда бастуют знают, что они-таки да наносят ущерб, и действительно влияют на свои цели.. А вы? Вы мягко говоря волнуете мясопроизводителей не больше чем прошлогодний снег. А отказываться от мяса, меха, и всего прочего я не хочу. Во-первых я люблю мясо. Во-вторых как я уже говорил, нет цели. И походу никто еще не написал что-то типа "Вау, Инесс, ты мне глаза раскрыла, все, больше не ем мяса!" 8)
И наконец к главному. Вы хотите объедениться и митинговать? Дык вперед! Инесс и Фиара, объединяйте усилия, митингуйте, ктож вам мешает? А тема пусть будет открытой, Инесс будешь сообщать как все идет ;)
Среди террористов и насильников такое количество - ничтожно мало.
Очень спорный вопрос на самом деле. Но даже если и так, это будет прецендент, который может повлечь за собой очень многое. К тому же, ты согласна на то, чтобы опыты ставились над невиновными, если их мало?
А чем провинились перед людьми крыски
Тебе перечислить эпидемии по датам, странам, или как нибудь еще?
Irwin1138
Походу мы никак не сойдемся во мнениях,потому что я в корне с тобой не согласна. Для тебя черное,для меня белое.
А если кому-то чихать хотелось на это дело?
Ну что бы знать на что чихать,надо хоть немного быть в курсе,правильно?
Если бы не было этих ссылок,то куча людей так бы и продолжали быть в неведении и есть мясо. Почему ты отвечаешь за всех,говоря,что эти ссылки фигня?
Если от этого будет зависеть судьба вида, то да, это уже будет плохо.
А я расматриваю того кролика как отдельный объект и меня совершенно не прельщает мысль,что их разводят специально для забоя.
Для меня это и есть жестокость в животным.
Отсюда следует мое желание не есть мясо. Это МОЁ желание и первым делом я в согласии сама с собой. (это к тому,что от этого никому не холодно не жарко)
И лишний раз напоминать,что ничего нельзя сделать это не есть хорошо. Самой не радостно от этой мысли.
Если бы я была диктатором,то я бы ввела смерьную казнь за потребления мяса в пищу,но к сожелению это не возможно :)
Глупо да?
И вовсе нет. Множество таких как я таки уменьшило спрос на мясо.
ЗЫ. Зачем закрывать форум? Какая-то паническая боязнь небольших дискусий... Надо было в правилах написать что-то типа: не открывать форум,где может развиться дисскусия
Для непонявших манёвра - официальная позиция администрации такова:
Тема актуальна и имеет право на существование как и любая другая, в рамках общих правил форума слэш нет личным наездам, матам и флуду. Личное мнение админов в данном случае не имеет никакого влияния на судьбу темы - демократия блин :)
Желаю удачи в продолжении вашего благородного начинания, информируйте, пропогандируйте, мне намного приятнее видеть тут защитников животных, чем каких нибудь наркоманов или фашистов.
Irwin1138
18.11.2006, 12:02
Elveryn, жжошь.
Fiara, а ты старательно проигнорировала самые главные вопросы, которые я тебе задал. Ну а насчет отдельного объекта... Если уж мы перешли на объекты 8) Так вот, лично меня параметры объекта как страдание, боль, и в последствии параметр указывающий на его состояние смерти не интересует, если объект идет под графой "пища" или "сырье для одежды". Пока класс так сказать актуален, его отдельный подкласс (читай - отобранные объекты для развода) не имеет большого значения, пока он остается с парамером "пища" 8)
И хотелось бы чтоб если не ты то хотя бы Инесс ответила но мои вопросы в предыдущем посте.
Больным вегитарианцам нужны лекарства, но их изобретать надо не вмешивая туда животных.
Хе, святая наивность :) Инес, ВСЯ современная медицина основанная на опытах на живых объектах, и лишь малая часть опытов недеструктивня по отношению к этим субъектам. В любом лекарстве, испытания на людях проводится лишь на финальной стадии тестирования, когда уже опасность минимальная. Ты очень наивна, если считаешь что можно разработать какое-нибудь лекарство "на бумаге", а потом только проверить на людях что всё ок. Любая таблетка, которую ты принимаешь - результат смерти тысяч лабораторных мышей и другах животных, на которых это разрабатывалось и тестировалось.
Кстати, я да против опытов над животными в пищевой и косметической продукции, так как это не необходимость, а просто очередное стремление повысить и без того завышенный уровень жизни.
Да и вообще в теорию Дарвина я не верю.
Извини, но по моему опыту большинство "не верующих" знакомы с теорией эволюции даже не наслышке, а на уровне фразы "человек произошел от обезьяны". Так что, ты бы лучше привела бы хоть один аргумент чтоб не позориться :)
А чем провинились перед людьми крыски и собаки?
Собаки - ничем, они симбиоты.
А вот крысы - самые настоящие паразиты.
А я расматриваю того кролика как отдельный объект и меня совершенно не прельщает мысль,что их разводят специально для забоя...
...Если бы я была диктатором,то я бы ввела смерьную казнь за потребления мяса в пищуДругими словами, если кто-то делает что-то, что тебя "не прельщает", то в твоих глазах это достаточная причина его убить. Мадмуазель, я восхощаюсь вашими моральными принципами и крепким этическим стержнем!
Множество таких как я таки уменьшило спрос на мясо.Боюсь тебя разачаровать, но уверен, что рост числа вегетарианцев в мире на порядки меньше роста общего населения. Так что спрос на мясo только продолжает расти, пусть и не так быстро.
Извини, но по моему опыту большинство "не верующих" знакомы с теорией эволюции даже не наслышке, а на уровне фразы "человек произошел от обезьяны".
Ну большинство "верующих" по моему опыту, тоже :). Вот очень короткая, но довольно интересная, на начальном уровне статья по этому вопросу (http://www.ogoniok.com/4941/26/)
Varg, многие забывают что теория эволюции далеко не ограничивается происхождением человека. Общая теория эволюции - это доказанный научный факт. С теорией происхождение человека есть больше разногласий, но все они сводятся к эволюции. Дословный креативизм, основной "противник" теории эволюции (Б-г создал всё 5000(Х) лет назад, и стех пор ничего не менялось) не выдерживает никакой критики.
А вот чуть более научная статья (http://warrax.net/51/eskov/04.html) Вот абзац из неё:
"В качестве завершения этого раздела следует упомянуть еще об одном обстоятельстве: многие ведущие биологические журналы (например, "Журнал общей биологии" Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе - вроде как проекты вечного двигателя. (Точно также, кстати сказать, журналы по лингвистике не принимают статей на тему "происхождения языка".) Дело в том, что наука вообще имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычленяя их общие закономерности и частные особенности; биологическая эволюция, например, является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных эволюционных актов. Между тем, такие явления, как Жизнь и Разум, пока известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (ну, например, обнаружив жизнь на других планетах, или синтезировав реального гомункулуса), проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить график по единственной точке. Именно поэтому большинство биологов относится к обсуждению этой проблемы с нескрываемой неприязнью: профессионалу, заботящемуся о своей репутации, всегда претит высказывать суждения в чужой для себя области, где он заведомо недостаточно компетентен. Выдающийся генетик Н.В. Тимофеев-Ресовский, к примеру, имел обыкновение на все вопросы о происхождении жизни на Земле отвечать: "Я был тогда очень маленьким, и потому ничего не помню. Спросите-ка лучше у академика Опарина...""
Общая теория эволюции - это доказанный научный факт.
Да, в той или иной степени, но с очень большим колличеством оговорок и неясностей. Я лично приверженец теории эволюции, но это ничего не меняет, так как доказать её я не могу и не знаю бесспорных её доказательств в общем плане. Кстати креативстская теория не отменяет возможности изменчивости и приспособления видов к меняющимся внешним факторам. Что касается научно доказанных фактов, то на протяжении истории, их было слишком много и из них уж слишком много не выдерживают критики сейчас.
Кстати, а почему только травоядные здесь всякие каринки и клипы выкладывают? Я предлагаю хищникам включиться в агитационную работу! :)
http://www.kartamir.com.ua/img/g/51/58/1.jpg
http://playground.sun.com/~vasya/c16.jpg
http://www.equipaj.ru/steik_01.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=f0HBTvD688s
http://www.youtube.com/watch?v=85TeT9S6AH8
Эйнхерий
18.11.2006, 17:43
5 балафф
Irwin1138,
1) "А может хватит, просто закроем ветку?"
2) "Дык я-то ее закрыл"
3) "Может придем наконец к логическому концу?"
Все не терпиться закрыть и окончить. Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос: На каких основаниях ты, как админ, закрывал мою тему? :)
Белый флаг Инесс не поднимает, не волнуйся :) Просто не вижу смысла спорить с тобой, как в прочем и с Котом. Я уже наспорилась с вами, знаю ваше "неприклонное" мнение. Ты просто заставляеш меня повторять одно и тоже по несколько раз, и мне это надоедает. Для каждого правда своя. Так что думаю есть смысл оставить в покое меня с моими убеждениями, которые все равно не изменяться, и перестать "подводить итоги" делая попытки закрыть тему...
"по словам Инесс все пошли "честно" стрелять кроликок"
- Цитату мне, цитату! Я говорила честно поймать и загрызть без помощи технологии. Как это делают волки.
И еще... Легче всего сказать "Вы ничего не измените! Вас меньшенство! Не есть мясо - это бездействие и т.д.."
Но, статистика подтверждает обратное.
А такими словами ты просто пытаешся успокоить свою совесть, убеждая в том что не можеш нечем помочь. Да, возможно ты любиш животных... Но ты с радостью оплачиваеш их мучения, их смерть. Ради своего удовольствия. Как ты тогда можеш говорить о том, что ты против?
При помощи этих роликов тебе показываеться вся правда происходящего. То, как они мучаються, и как жестоко с ними обращаються.
Да, может тем что я не ем мясо я и не спасла корову, но я хотя-бы не платила за ее муки и смерть.
Да, я буду сообщать что как идет. Уж поверь мне, буду.
Fiara, + 1
"Самой не радостно от этой мысли."
Откуда такой песимизм? Чем больше нас, тем меньше их :) Я не верю в то что ничем нельзя помочь) Люди действуют, и это меняет все вокруг. Есть очень мнгого хороших новостей, которых добились собравшиеся вместе люди, такие как я и ты. По одиночке конечно сложно, но возможно.
Zigmar, Славо Богу, таблетки я практически не принимаю. Предпочитаю природную медицыну, - намного более эфективна. Имхо.
Кстати, если изначально в "состовляющих" нету ничего что может пллохо воздействовать не организм, то проверку можно сразу устроить не человеке.
Про какие аргументы ты говориш?
С теорией Дарвина я знакома, и интересовалась ею. Но так как я не только ей интересовалась, мне ближе другие теории.
Я согласна с теорией эволюции, с тем что все постепенно менялось и меняеться. Но, никак не соглашусь с тем что человеку прибавилось разума от поедания мяса :) Это просто смешно.
Если много глупых хищников.
Есть много философов и гениев, которые были вегитарианцами.
Irwin1138
Какие такие вопросы? Уточни. Мне кажется я ясно выразила,свою точку зрения.
Так вот, лично меня параметры объекта как страдание, боль, и в последствии параметр указывающий на его состояние смерти не интересует, если объект идет под графой "пища" или "сырье для одежды".
Вот с этого и надо было начинать. Поэтому я и писала,что тебе все равно на это. Для тебя это пища,для меня живое существо.
Заметь,я тебя не переубеждала есть мясо,а говорила только свою точку зрения. А всё началось с того,как я сказала,что эти ролики нужны для общего развития.
У меня складывается такое впечатления,что я оправдываюсь.
sirUjin
Так что спрос на мясo только продолжает расти, пусть и не так быстро.
Всё относительно. Если бы не было вегетарианцев,то мясо потреблялось бы больше. А вегетарианцев становится больше,чем было несколько лет назад. Это факт.
Другими словами, если кто-то делает что-то, что тебя "не прельщает", то в твоих глазах это достаточная причина его убить.
Ээээ,там вообще-то смайлик был в конце. Кроме того те 2 предложения вырваны из контекста.
А вот с картинками,это глупая провокация,которая не вызывает никаких эмоций...
Iness
Ну конечно что-то глобального сложно добиться. Вот люди говорят,что если наша идеология не изменит всё на свете,то она этого не стоит. :)
Но я согласна с тобой,что малейшие изменения уже стоят того.
sirUjin, Пи ар в ответ на Пи ар для тех у кого есть чувство юмора :)
Iness,
Ты просто заставляеш меня повторять одно и тоже по несколько раз, и мне это надоедает.
Это, к стати, говорит о том что у тебя кончились аргументы. Придумывай новые или сдавайся.
Я говорила честно поймать и загрызть без помощи технологии. Как это делают волки.
Ружья и т.п. это и есть наши когти, если ты ещё не поняла.
Но, никак не соглашусь с тем что человеку прибавилось разума от поедания мяса Это просто смешно.
Гм... проблема с расставлением акцентов? Процесс поедания мяса не мог прибавить человеку ума, но вот насущная потребность добычи мяса ещё как могла. Не уверен на сколко сильно, но богатая белком диета способствовала увеличению массы мозга, что немаловажно.
Fiara,
А вот с картинками,это глупая провокация,которая не вызывает никаких эмоций...
Почему же? Вызывает! Слюноотделение ))
Mr.Kot, Можно подумать вы сказали мне что-то новое, и я должна что-то придумывать :) Я не собераюсь ничего выдумывать, я высказываю свое мнеие основаное на фактах, и расжевываю это все по несколько раз для тех кто не понимает.
Нет, ружья и т.п это не наши когти. У нас есть небольшие когти и клыки, так что, если хочеш чесности - пользуйся ими.
Считай как хочеш, насчет массы мозгов и т.д. Но вес и массу наберают не только от мяса, - пример: огромный и жилистый бык, который беред белки из других мест.
П.С: Кстати, от этих картинок, если быть чесной, мне противно стало. Но я знаю что вы на них смотрите по другому)
Нет, ружья и т.п это не наши когти. У нас есть небольшие когти и клыки, так что, если хочеш чесности - пользуйся ими.
Эволюция построена по принципу кто сильнее а не честнее :)
Если я хочу кушать меня вполне устроит скушать дыню или подстрелить зайца и поджарить. И то и другое есть естественный природный процесс.
Iness, а мозгофф у этого огромного и жилистого быка больше?
По скольку наш уровень развития позволяет нам пользоваться орудиями труда, считаю легитимным применять их в любых целях. Будь то обработка земли или охота.
Между прочим, на Галапагосских островах живут несколько видов зябликов(птички такие). Их особенность в том, что они используют палочки что бы выковырять личинку из дерева(которые сидят глубоко и клювом туда не залезешь). Они, по-твоему, поступают нечестно с этими личинками? А морские львы(или подобное им животное, не помню точно), которые кладут себе на живот камень и разбивают об него морского ежа, тоже поступают нечестно? Мол, пускай когтями и зубами его разгрызают? Абсурд, правда?
К стати, об опытах на людях. Предлагаю вегов, которые насилуют наши умы(если не сказать в более грубой форме про мозги), признать маньяками-насильниками и отдать на опыты. :girl_hospital:
Irwin1138
19.11.2006, 00:04
Iness, держись.
1) "А может хватит, просто закроем ветку?"
2) "Дык я-то ее закрыл"
Читай пост № 126.
И кстати закрыть ее хотел далеко не я один, Кот вон вообще хотел ее потереть 8) Ты видимо читаешь новый сообщения, и забываешь старые.
На каких основаниях ты, как админ, закрывал мою тему?
Количество флуда здесь - мое почтение. Но так как тема весьма неточная, то было решено оставить как есть.
Я говорила честно поймать и загрызть без помощи технологии.
Но также ты говорила что если кролика поймали в его естественной среде обитания, то это не страшно, так как таких страданий как на звероферме он не испытывает, и у него все-таки есть шанс. Разве не твои слова? Тем более Кот прав, луки, ружья, все это - наши клыки. Волк вырастил путем эволюции острые клыки, с помощью которых он может вцепиться в жертву, и убить ее, и сильные челюстные мышцы, которые позволяют ему намертво держать в зубах добычу.. У нас же развился разум, который путем многих проб и ошибок позволил изобрести те же лук и ружье. С помощью которых мы убиваем кролика с тем же успехом что и волк. А так как человек по сути своей ленив и стремится в комфорту, он поймал кроликов и стал их разводить, не нуждаясь более в охоте на них. Мы совершаем то же преступление что и жаба, съедающая муху. Да, мы намного сильнее кроликов, но заметь, что несмотря на нашу, простите за каламбур, нечеловеческую жестокость, мы не идем истреблять всех кроликов, мы от них берем ровно столько сколько нужно. Кстати насчет выкриков вроде "убийцы", мне это напомнило рассказ Шекли под названием "Страж-Птица". Если кто не читал, то его можно прочесть здесь (http://lib.babr.ru/index.php?book=1620). Рассказ короткий, но очень хороший.
Но, статистика подтверждает обратное.
Покажи нам эту статистику. Статистика обычно идет как график. Картинку в студию. Желательно с ссылкой на статью, поскольку график обычно приведен к статье с определенной темой.
Но ты с радостью оплачиваеш их мучения, их смерть.
Но что такое деньги? Это вроде как мерило труда, разве нет? Это все равно что самолично зарезать кролика. Так вот что вам скажу, был бы голоден - с радостью зарезал бы кролика, зажарил, и съел. Даже если бы не был голоден - про запас. А так как я не умею выращивать кроликов (а тем более коров), не имею для этого необходимых условий, не умею снимать с них шкуру и отделять мясо от всего остального, то я плачу магазину, который через сеть поставщиков платит мясокомбинату, который обеспечивает превращение кролика в пищу. Я достаточно подробно объяснил?
Ради своего удовольствия.
О да. Я очень люблю мясо кроликов, серьезно.
Чем больше нас, тем меньше их
Теперь осталось лишь сказать "Либо ты с нами, либо против нас", взять в руки оружие, и идти убивать всех, кто "не с нами".
Есть очень мнгого хороших новостей, которых добились собравшиеся вместе люди
Если это были люди, которые не ели мяса и не носили кожу и мех, было бы весьма интересно узнать, чего же они добились? Приведи доказательства, ссылки, а не пустые слова.
Славо Богу, таблетки я практически не принимаю.
Практически? Значит все-таки принимаешь, так? Я же говорил что вы сидите на колесах 8)
Кстати, если изначально в "состовляющих" нету ничего что может пллохо воздействовать не организм, то проверку можно сразу устроить не человеке.
А вот тут большой прокол. Например если состовляющие не имеют вредного воздействия на организм, вопрос только в том, в каких количествах? Пример: Спирт. Выпьешь 50 грамм - ничего с тобой не будет. Выпьешь полкило - отрубишься. А вот еще кое-что, если скажем в состав входит лимоная кислота, или цедра, а как ты знаешь есть люди у которых на нее аллергия. Что уж говорить о состовляющих лекарство, откуда узнаешь есть ли на один из них у подопытного аллергическая реакция или нет? А вот скажем самое простое снотворное. Выпил таблетку - спать хочется, вторую - спишь, всю пачку - скопытишься. Да и количество тоже играет роль на разных людей по разному. Я уже вообще молчу о тех веществах, которые по одиночке совершенно безопасны, и хоть ешь, а вместе образуют сильнейший яд. Это что, можно не учитывать?
Если много глупых хищников.
Тут можно просто привести в сравнение, кто обладает умственным и физическим превосходством, тигр или корова? Поставь на их место почти любого хищника и травоядного, получишь один ответ.
Есть много философов и гениев, которые были вегитарианцами.
Не мешай все в одну кучу. Большинство вегетарианцев едят одну зелень вовсе не потому, что они пытаются защитить этим бедных зверушек. Для них это просто диета, цели у всех разные. И согласись, что 90% всех "вас", тех кто не ест мяса исключительно потому что насмотрелись роликов и думают что так могут помочь животным, это девушки которым в нежные годы, при большой любви к животным, кто-то подсунул эти ролики и внушил что они так смогут помочь тем зверюшкам. И я ничего не имею против вегетарианства, мне просто смешна ваша уверенность в том что вы становясь ими чем-то помогаете животным. И скажу еще, сколько людей из общества защиты животных являются вегетарианцами по этой же причине?
Какие такие вопросы? Уточни.
Хотя бы мой пример с компакт-дисками 8)
А всё началось с того,как я сказала,что эти ролики нужны для общего развития.
Ты сказала, что каждый кто не в курсе обязан посмотреть ролики чтобы быть в курсе. Так давайте же запишем ролики, для тех кто не в курсе как происходит производство микрочипов в той же японии. И все кто не в курсе обязаны посмотреть. Или скажем с кем была Памела Андерсон в ночь пятницы 13-го? Спешите папарацци, сфотографировать и отснять, ведь никто не в курсе, значит все обязаны смотреть! И что ты скажешь? То, что тебе не интересно, как производят микросхемы в японии, и что тебе чихать на Памелу Андерсон. А я что сказал, не припоминаешь? 8)
А всё началось с того,как я сказала,что эти ролики нужны для общего развития.
Ну, я много чего считаю, начиная с того что чтение книг нужно для общего развития, и кончая тем что занание хоть одного языка программирования тоже нужно для того же развития. Но я же не открываю топики под названием "Несколько интересных ссылок на тему изучения объектно-ориентированного программирования на языке PHP". Хотя открой я такую тему, уверен, что тех кому это действительно надо было бы намного больше чем тех кому нужны эти ваши ролики.
А вегетарианцев становится больше,чем было несколько лет назад. Это факт.
Сначала статистика, теперь факт. Одни слова.
Почему же? Вызывает! Слюноотделение ))
Я как раз об этом подумал когда увидел картинки и ответ Х)
sirUjin, аффтар аццкий сотона!
П.С: Кстати, от этих картинок, если быть чесной, мне противно стало. Но я знаю что вы на них смотрите по другому)
+1!!!
Irwin1138
Про диски? Если бы ты действительно так переживал за планету,то этот пример,который ты привел может и не эфективный,но достоин уважения. И я тебе уже сказала,что я мясо ем в первую очередь для себя. В первом моем сообщении я писала,что не желаю быть частью этих убийств. Если бы все думали как ты,то идеи бы никогда не продвигались.
Ты сказала, что каждый кто не в курсе обязан посмотреть ролики чтобы быть в курсе. Так давайте же запишем ролики, для тех кто не в курсе как происходит производство микрочипов в той же японии. И все кто не в курсе обязаны посмотреть. Или скажем с кем была Памела Андерсон в ночь пятницы 13-го? Спешите папарацци, сфотографировать и отснять, ведь никто не в курсе, значит все обязаны смотреть! И что ты скажешь? То, что тебе не интересно, как производят микросхемы в японии, и что тебе чихать на Памелу Андерсон. А я что сказал, не припоминаешь? 8)
Божий дар с яишницей? :)
А чё,про чипы я прочитала бы. В моей собаке был чип установлен... Вдруг,я узнаю,что это неполезно или еще что-нибудь интересное...
А про Памелу,да,не интересно. Если бы я ее знала в реале,то было бы интересно. Вместе бы поприкалывались.
Чуешь разницу?
Хотя открой я такую тему, уверен, что тех кому это действительно надо было бы намного больше чем тех кому нужны эти ваши ролики
Открой. почему бы нет? Заодно и посмотрим.
А то ведь некоторые верят,что животные выращиваются в хороших условиях. Зачем дезинформировать людей? Это сравнимо с тем,когда люди думают,что бедных арабов притесняет израильская армия. Бесит правда?
Сначала статистика, теперь факт. Одни слова.
Читала где-то...
Всё относительно. Если бы не было вегетарианцев,то мясо потреблялось бы больше. А вегетарианцев становится больше,чем было несколько лет назад. Это фактВегетарианцев становится больше в развитых странах. А население растет в основном в странах 3-го мира. так что даже если вся Европа и Америка поголовно станут вегетарианцами, количество мясоедов на Земле будет расти в геометрической прогрессии.
А вот с картинками,это глупая провокация,которая не вызывает никаких эмоций...Ты забыла добавить "у меня". Потому что у как минимум 3-х читателей этой ветки картинки эмоции вызвали - здоровую улыбку.
П.С: Кстати, от этих картинок, если быть чесной, мне противно стало. Но я знаю что вы на них смотрите по другому)Я очень рад. А меня от твоих роликов мутило. Как сладка месть!!! Пойду, поищу еще видеоролики как стейки готовят.
А чё,про чипы я прочитала бы. В моей собаке был чип установлен... Вдруг,я узнаю,что это неполезно или еще что-нибудь интересное...А вот это - "ха-ха"! Да, наверно, резать живому существу кожу, вшивать под нее инородный предмет это "неполезно"...:crazy girl:
А вот это - "ха-ха"! Да, наверно, резать живому существу кожу, вшивать под нее инородный предмет это "неполезно"...
Слушай, их по моему не вшивают.. Когда Страю ставили, шва не было...
А ко всем мальчегам учавствующим в данной дискуссии, у меня один вопрос.
зочем вы тrавите?
Серьёзно, чего вы прикопались? У девушек возраст нежный, жалко им кроликов, коров и тому подобное. Мне тоже жалко. Мечтаю быть хищником без совести, но не выходит. Мышки плакали и кололись но все равно жрали.
Пусть себе не едят мяса, вам то чего? Вас насильно в этот топик мордой тыкают?
Львенок, Львёнка, и те и другие имеют право на выражение своего мнения по этому вопросу :) демократия млин :)
Irwin1138
19.11.2006, 12:04
Бабло побеждает Зло!
Че понравилось? 8)))
В одном местечке поспорили два еврея. Спорят-спорят: Хаим свое доказывает, Мойша свое доказывает, а к общему согласию прийти не могут. Пошли к раввину:
- Ребе, рассуди, кто из нас прав!
- Ну, говори, Хаим!
Хаим стал объяснять, кричать, доказывать, размахивает руками, наконец его ребе остановил:
- Все ясно, Хаим. Ты прав. Теперь ты, Мойша, говори.
Мойша стал что-то объяснять, также размахивать руками, долго орет...
- Все, Мойша, хватит. Ты тоже прав. Рядом стоит маленький мальчик Беня.
- Ребе, как же так? Хаим говорил одно, ты говоришь: "Хаим, ты прав", Мойша говорит совсем другое, и ты тоже говоришь: Мойша, ты прав. Ведь такого не может быть!
- И ты, Беня, прав.
Elveryn,
Ну таки и я имею. ;)
А вот это - "ха-ха"! Да, наверно, резать живому существу кожу, вшивать под нее инородный предмет это "неполезно"...
Трижды ха! Кожу не режут,а вставляют через шприц. И совсем не больно,собаке это не мешает. Все собаки обязаны быть с чипом,по законодательству вроде.
количество мясоедов на Земле будет расти в геометрической прогрессии.
Ну и? Пойти убиться об стенку сейчас или потом? Или это мясоеды так себя оправдывают? :)
Ну и? Пойти убиться об стенку сейчас или потом? Или это мясоеды так себя оправдывают?"- А сейчас мы возьмем интервью у этого пожилого еврея... Скажите пожалуйста, как часто вы приходите молиться сюда к Стене Плача?
- Я прихожу сюда каждый день, утром и вечером.
- А как давно вы начали молиться здесь?
- С тех пор как приехал в Израиль, в 1935-м году.
- И о чем вы обычно молитесь?
- Как и все, о здоровье себе и членам моей семьи, о достатке, и о том, чтобы евреев наконец перестали преследовать, чтоб на этой истерзаной земле наконец наступил мир.
- Ну и как, есть ощущение что на молитвы вам отвечают?
- Вы знаете, как бы это сказать... последнее время у меня ощущение что я разговариваю со стенкой."
Elveryn, тут тема не о том кто сильнее, а именно о честности была) потому так и написала. Т.к некоторые считают что применять технологию это честно, а я нет :)
Mr.Kot, птички зяблики не выращивают этих лечинок в ужасных условиях чтобы потом их склювать. И львы тоже.
Irwin1138, ладно, закрыть ее хотели 3 человека. Еще и Припевочка, согластна :)
"если кролика поймали в его естественной среде" - это не такая нечеловечная жестокость, но и не есть хоршо на мой взгляд.
А то что человек ленив, и стал вывращивать и т.д.. так это говорит лиш о том, что человек ставит свох комфорт выше (намного) чужих боли и страданий. Именно по этому поробащали негров и т.д.. намного удобнее, комфортнее когда пашит другой. Но сейчас это признано неправильным. Также будет и с опытами, и поеданием животных.. правда не скоро.
Статистика вот: "СТАТИСТИКА HА HАЧАЛО 90-х ГОДОВ
Более 10% населения мира - вегетарианцы; Индия - более 80% населения, Великобритания - около 7% населения (молодежь от 11 до 18 лет - 8%; не чаще раза в месяц едят мясо примерно 15% населения); США - около 5% населения и т.д."
ссылка вот: http://www.medicus.ru/cosmetology/pats/?cont=article&art_id=1500
Кстати, хорошая статья, я пока правда не всю прочитала.
"О да. Я очень люблю мясо кроликов, серьезно."
Это все обьяснянет. Не говори больше о том что тебе когото тоже жалко, о том что невозможно ничем помочь и т.д.. Тебе это нравиться. Ты не согласен от этого отказаться. И не надо оправдывать это тем что "невозможно"
Возможно все.
Новости? Эм.. ну, честно говоря мне лень. Их слищшком много. Вот ссылка на форум: http://forum.animalrights.ru/viewforum.php?f=18&sid=88e588473a6cd33b523ed30ad373238b
Там есть новости и хорошие и плохие. В конце статей есть ссылка откуда брали. Воть. Интерессно, - смотри))
Насчет таблеток, - от головной боли, это уже на колесах?)
Насчет состовляющих лекарств и т.д.. так нефиг совмещать то что может оказатьвредный исход. В начале надо все досконально изучить, и лиш будучи уверенным что все ок - совмещать. И тогда можно испытывать на добровольцах. Ведь в народной медицине почти все так, а она действует почти всегда лучше современной.
А то что в больших и маленьких количествах.. так тут сразу ясно, всего по чучуть надо, изначально.
"девушкам в нежные годы".. Ты считаеш что современные модельеры, которые после просмотра отказались от меха и кожи, тоже слабонервные и впечетлительные маленьгие девочки?
А насчет того что философы и гении не ели мяса по причинам здоровья, почитай это: http://www.liveinternet.ru/community/837897/post22862459/
ВЕГЕТАРИАHСТВО И ДУХОВHО-РЕЛИГИОЗHЫЕ УЧЕHИЯ
ИУДАИЗМ - употребление мяса в пищу считается разрешенным, но не предписанным; вовсе не употребляли в пищу мяса ессеи - известное своим благочестием направление внутри Иудаизма времен второго Храма; в целом употребление мясной пищи обусловлено целым рядом ограничений, в частности, при умерщвлении животного из него полностью должна быть удалена вся кровь, нельзя есть мясо животных, которые сами питаются мясной пищей, а также умерщвленных иным способом кроме традиционного безболезненного; нельзя употреблять мясную пищу совместно с молочной; есть и другие ограничения.
ХРИСТИАHСТВО - в Католичестве и Православии вегетарианство принято среди монашества, в том числе среди всего высшего духовенства; для мирян обычно установлена система постов, в течение которых запрещено есть мясную пищу (в Православии постных дней в течение года насчитывается около 200); в Старообрядчестве помимо того встречаются дополнительные ограничения на мясоедение, восходящие к установлениям Ветхого Завета; в традиционных русских неправославных христианских направлениях (у духоборов,
молокан, христововеров) вегетарианство было принято почти повсеместно (надо заметить, что неправославных, включая Старообрядчество, христианских верований в конце XIX века придерживалась примерно половина населения России); в разных направлениях Протестантизма на этот счет существуют различные традиции, например, вегетарианства придерживаются адвентисты седьмого дня, нов целом протестантские учения к вегетарианству не склоняются.
МУСУЛЬМАHСТВО - традиции отношения к мясоедению близки иудейским, но несколько мягче; в течение месяца Рамадан в дневное время принят полный пост для всех верующих; вегетарианство практикуется преимущественно среди суфиев - мусульманских мистиков.
БУДДИЗМ - Хинаяна (строгий Буддизм) мясоедение отвергает, Махаяна разрешает, но не поощряет; целиком вегетарианскими являются некоторые особые течения, например, дзэн - буддистское монашество.
ИHДУИЗМ - к вегетарианству весьма склонен; многие направления его прямо предписывают; индуисты составляют подавляющее большинство населения Индии (700 млн. жителей) - почти все они вегетарианцы.
ДЖАЙHИЗМ - предполагает строгое вегетарианство для всех своих последователей.
ЗОРОАСТРИЗМ - вегетарианство является частью учения и практики для всех верующих.
ВЫВОД. Практически во всех религиозных системах отказ от мясоедения считается необходимой составляющей очищения, без которой невозможно интенсивное духовное восхождение. Иногда очищение такого рода считается уделом избранных, иногда - всех приверженцев данной религиозной системы.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В заключение отмечу, что в последние годы вегетарианство приобрело буквально всемирную популярность. Тысячи рецептов немясной кулинарии ежедневно предлагаются нам по телевидению, радио, в прессе. Политики и артисты, спортсмены и ученые, люди буквально всех профессий нынче увлекаются вегетарианской кухней и находят в ней пользу для себя. Главное, при этом, подчеркнуть, что в каждом деле важно определить для себя необходимость и целесообразность.
И, если все больше людей будет проповедовать здоровый образ жизни, одним из элементов которого является вегетарианство, на Земле уменьшится число больных атеросклерозом и ишемией, гипертонией и аллергопатологией, а также многими другими недугами. А это - важнейший путь к долголетию.
(с) http://www.medicus.ru/cosmetology/pats/?cont=article&art_id=1500
Irwin1138
19.11.2006, 22:27
Iness, реванш берешь, теперь меня заставяешь повторяться? 8)
"Фридрих Ницше" - вот уж колоритный персонаж 8)
Остается только надеятся что твои сведения достоверны 8)
В общем ты давай пиши сюда новости по своим успехам 8) Ждемс 8)
Iness,
птички зяблики не выращивают этих лечинок в ужасных условиях чтобы потом их склювать. И львы тоже.
АААА!! Нина! Если ты не станешь последовательной, не перестанешь играть словами, вырывать фразы из контекста, и отвечать на часть сообщения, а часть "пропускать мимо ушей", то я задушу тебя в припадке ярости, как Отелло Дездемону!
Сначала мы говорили честно ли охотиться при помощи технологий или голыми руками, а теперь ты перескакиваешь на разведение! Нельзя так нагло уходить от ответа!!!!
К стати, если бы зяблики были разумны и их популяция начала бы расти, они тоже стали бы разводит личинок. Что бы не уничтожить их(личинок) популяцию.
К стати, ты проигнорировала мой вопрос на счет мозгофф быка.
И на счет маньяко-насильников. К стат, хочу добавить вот это:
Я за опыты над людьми. Мне не сколько не жаль арабов-террористов,насильников и убийц. Пусть они хоть пользу приносят.
А вот кое-кому в это мире не нравятся евреи, так что нам теперь всем на опыты? Если уж смотреть на то кому кого жалко. Не боитесь оказаться в первых эшелонах?
Ты считаеш что современные модельеры, которые после просмотра отказались от меха и кожи, тоже слабонервные и впечетлительные маленьгие девочки?
Я примерно так считаю... только большей частью не девочки... но и не мальчики. Нечто среднее, по-немецки - ахтунг.
Ты привела всего 7 религий, на самом деле их великое множество. Это раз. В большинстве религий причина ограничения на мясо отлично от тех, которые вы тут предсталяете.
А вот кое-кому в это мире не нравятся евреи, так что нам теперь всем на опыты? Если уж смотреть на то кому кого жалко. Не боитесь оказаться в первых эшелонах? Прецеденты были... годах так в 40-х...
Irwin1138, не, повторяться не заставляю :)
Mr.Kot, не, душить меня не надо, я еще жить хочу)) Ладно, палки и некоторые другие приемы, ок, наши когти и т.д.. "убедил"
Но не львы не зяблики не могут думать о морально-духовных ценностях, и возможно если могли-бы, то тоже перешли на вегитарианство (насколько это возможно)
Они заботяться только о выживании, в отличии от людей. Люди могут выжить не употребляя мяса.
Кстати, Фиара сказала именно про арабов-терористов, а не про всех арабов.
Ну, думаю известным модельерам пофиг на то что ты считаеш :) Мне както дедушка говорил, когда я на Киркорова ругалась:
"Достигниш его уровня, тогда сможеш чето говорить"
Кстати, Фиара сказала именно про арабов-терористов, а не про всех арабов.
ты можешь дать гарантию что каждый пойманный араб с формулировкой за терроризм действительно в таковом участвовал? А если ошибка составляет 5% вероятность? Инесс, твоя теория ущербна хотя бы потому, что разбивается хотя бы об одного невинного. даже араба.
http://kifkif.ru/2006/03/kotenok-zhenschina-kabluk - Примечательное развлечение китайских девушек - убивать зверей острыми каблуками.
Вот твари ускоглазые убить их за такое мало мля
Elveryn, арабы невинными не могут быть по определению. ("а вчера котов душили-душили, душили-душили")
А вот кое-кому в это мире не нравятся евреи, так что нам теперь всем на опыты? Если уж смотреть на то кому кого жалко. Не боитесь оказаться в первых эшелонах?
Ключивое слово не "жалко",а "преступники".
То есть,если я правильно понимаю,вина насильников и террористов она относительная,если тут уже пошло сравнение с евреями. Для кого-то насиловать это нормально,а для кого-то нет? Ну тогда я уже просто не знаю что ответить...
Iness
О. Спасибо за статейку. Многое читала,но там это собрано в один пост :)
http://kifkif.ru/2006/03/kotenok-zhenschina-kabluk - Примечательное развлечение китайских девушек - убивать зверей острыми каблуками.
Китайца вообще недочеловеки,судя по всему. Половину надо вот так вот каблуком,с самого рождения.
http://community.livejournal.com/rusisra_pets/374455.html?#cutid1 - кому не безразлична судьба собак,может кстати тоже внести свою лепту.
http://drugoi.livejournal.com/1808409.html
http://drugoi.livejournal.com/1093155.html
Последние 2 ссылки слабонервным не смотреть.
Эйнхерий
20.11.2006, 13:18
вовсе не употребляли в пищу мяса ессеи
Цитату мне, цитату!!! Желательно из авторитетного источника, например из Йосифа Флавия или аналогичного "монстра". Можешь порыться в античных источниках, например у Евсания и Плиния точно есть упоминания о различных иудейских религиозно философских учениях. Но с ними поакуратнее, помни, что они не иудеи и не видят сути дела "изнутри" и могут по незнанию или в следствии предубеждения видоизменить некоторые вещи.
Ладно не напрягайся, у Флавия этого точно нет. Более того, известно что члены кумранской общины занимались животноводством. А Флавий упомянул бы о вегетарианстве. Ведь он, не смотря на то, что вообще то, изначально принадлежал к фаррисеям, долгое время жил в общине ессеев.
Даже если найдешь вдруг где то что то говоряшие о том, что некоторые течения ессейства или смежных сект не ели мяса, не обольшайся, ессеи не совсем иудаистическая секта. Э.Целлер, вообще заходит настолько далеко, что приближает идеологию и происхождения ессейства к пифогоризму и нельзя сказать, что абсолютно безосновательно. По крайне мере они, даже если мы их принимаем за "кашерных" иудеев вобрали много чуждого.
Если интерестно но лень приведу примеры, если не лень, отсылаю к тому же Иосифу Флавию.
Девочка, не говори о том, чего не знаешь. В первых же строках я обнаружил хм... скажем так, "неверные сведения". Это подтверждает мое впечатлени, что ты повторяешь чье то мнение-ты из толпы. А это не есть хорошо...
Пы.Сы. Я отношусь положительно к вегитарианцем, хотя сам ем мясо. Не потому что мне безразлично, а по своим идеологическим причинам (но я не кричу о них на каждом углу, бля!!!)
Кстати, чтоб не было заблуждений - медицинская полезность вегетарианства - вещь очень спорная, и пока известные исследования только противоречат друг-другу. Диетологи до сих пор не могут решить вредно или полезно не есть мясо, но известно что веганы 100% гробят себе здоровье.
Fiara, Согластна с тобой на 100%!
Кстати, видио по двум последним ссылкам выставляла.. на видио еще ужаснее =(
Эйнхерий, Слушай, Саша, что ты пытаешся мне сейчас втолковать? :)
Не я писала эту статью, из которой вырезала цитату (если ты не заметил)
И все притензии прозьба к автору, - думаю ему интерессно будет узнать что-то новое или переубедить тебя :)
Так что, зря ты тут распинался))
Эйнхерий
20.11.2006, 14:24
я к тому что если человек что то говорит, он должен сам отвечать за свои слова, а не повторять слова некого "автора". не бери на веру все что написано-может попасьтся не правда ))). врт например, у нас в школе на курилке такое написано...
Эйнхерий, В данном случае я не говорила, а цитировала. Причем по просьбе.
Разницу видиш? ;)
Irwin1138
20.11.2006, 18:24
Цитировала, значит была согласна с мнением автора.
Эйнхерий
21.11.2006, 08:24
правильно, костя. надо иметь свое собственное мнение, сколько раз всем говорить. а если ты эту цитату привила, т.к. согласна с привединой в ней инфой\мнением, то какая разница кто автор, все равно не правильно. более того если бы ты сама ошиблась, это было бы одно дело- все мы человеки. но ты даже не удосужилась разобраться в вопросе - ты повторяешь чужие неправильные слова.
Elleren Fealoke
21.11.2006, 12:25
И уж если бороться, за милосердие к тем, кого ешь, то только для того, что б им при жизни было хорошо.
Увы, человек всегда желал максимум удовольствия при минимуме затрат.
Жало зверушку не потому, что потом из нее получится вкусный гамбургер, а потому, что при ее бренной жизни она / потенциальная еда/ не получила должного количества забот.
Тут я согласна с pet.
Растения весьма чувствительны, и отсутствие головного мозга и развитой нервной системы, способной активно реагировать на раздражители, еще не означает отсутствия и души, и.. /И вообще ничего не означает.../ Итак, давайте не мяса не растений... Э кстати Инесс, как ты ешь яйца?! это ведь зародыши!!!
Так вот ни растения ни животные... И не дышите ни в коем случае!! Знаете, сколько ЖИВЫХ микроорганизмов, находится в воздухе, которым мы дышим?!
Что я еще забыла?.. А вот! "Что же, я буду пить чай с дохлыми микробами?! "(с) Вовочка.
"А раз нет души, перед вами жаркое.
Приятного вам аппетита" (с) Рыжий канцлер.
Irwin1138
21.11.2006, 14:22
Iness, ты бы лучше создала тему о вреде курения и агитировала всех бросить. И с фактами, и со всем-всем-всем. Вот тогда был бы тебе респект недюжинный.
Iness, ты бы лучше создала тему о вреде курения и агитировала всех бросить.
++++1
Растения тоже чувтвуют боль,микроорганизмы тоже живые...
Знаем,плавали. Вы хоть сами в это верите? :)
как ты ешь яйца?! это ведь зародыши
Нет,они не оплодотворенны. Нет петуха,что бы он их того.
Растения тоже чувтвуют боль,микроорганизмы тоже живые...
Знаем,плавали. Вы хоть сами в это верите? :)
Нет,они не оплодотворенны. Нет петуха,что бы он их того.
А??? чево? петух яйца того??? :nonono: :nonono: :nonono:И если так то про чьи яйца речь то?:lol:
как ты ешь яйца?! это ведь зародыши
Нет,они не оплодотворенны. Нет петуха,что бы он их того.
большой lol :lol:
не хотел вмешиваться в тему, но тут не удержался...
про яйтсы не смолчала... не смоглааа.....
Девчонки, верьте хоть в Великий Бронзовый Пень но чушь не городите, а?? из любого яйца, если бы его в должное время высидела курица вылупился бы цыпленок:)))
Да нет же! Читала,что курицу надо оплодотворить (то есть,яйца оплодотворенны должны быть,приколисты блин).
Проще говоря из тех яиц,что производятся ничего никогда не вылупится.
Или вы хотите сказать,что курице не нужен петух,что бы она размножалась? Откуда на этих фабриках петуху взятся,если их цеплятами уничтожают там?
Одно из трех -или из яиц на фабриках ничего не может вылупится, или там уничтожают петухов цыплятами.
Короче,курицы несут яйца без участия петуха.
Из яиц на ПРОДАЖУ ничего не может вылупиться.
Irwin1138, Эйнхерий, насчет процентов, верю, хоть и проверить не могу. Насчет религий, мне пофиг, т.к у меня свое мнение по этому поводу. Правда-не правда, решать вам, тем кто верит. Мне эта инфа просто показалась интересной.
Elleren Fealokie, Насчет яиц на все 100% согластна с Fiara, даже смешно слышать подобные заявления... 90% людей задают мне этот вопрос.
Irwin1138, Elveryn, Для того чтобы сделать сигареты, животных не убивают. А у людей должна своя голова быть на плечах, чтобы не вредить самим себе. Зачем мне волноваться по этому поводу? У вас есть выбор, у животных нет.
Эланор, вот уж удивлена твоими познаниями по поводу яиц... честно...
Кстати, опять начался флуд... Хотя я рада что тема живет, а то она уже тормозила :)
Честно говоря, я яйцами не особенно интересуюсь, у меня по социологии степень:)
Iness,
"убедил"
Намечается продвижение, это радует)
Но не львы не зяблики не могут думать о морально-духовных ценностях
О! Вот здесь мы подходим к весьма занятному вопросу: а о чём они собственно думают? Ты всё говоришь о зайчегах, которые живут на природе полноценной жизнью. Что для них полноценная жизнь? Что для них главное в жизни? Уж явно не творческая реализация. Их жизнь управляется инстинктами, и главный из них - инстинкт размножения. Знаешь, в лесу зачастую бывает очень холодно, и пища там скудная, того и гляди, кто-нибудь сожрёт - живёшь в постоянном страхе. А на ферме - регулярная кормёжка, обогрев, ни кто не трогает, и самое главное, что от тебя хотят - размножайся! Идеальные условия для существования животного. Думаю, если бы животные могли рассуждать, они выбрали бы ферму. Вот только они не могут рассуждать, слишком примитивны они для этого.
К стати, что там с вопросом на счет мозгофф у быка?
Насчет составляющих лекарств и т.д.. так нефиг совмещать то что может оказать вредный исход.
Поскольку Сира Юджина не видать(видимо плюнул на это неблагодарное дело), позволю себе прокомментировать.
О Великий Гений фармакологии Нина! Открыла нам способ найти истинную панацею, причём без побочных эффектов. Просто не смешивать то, что может оказать плохое влияние! Гениально!
Если это для тебя всё ещё остаётся тайной, то сообщаю, что человеческий организм настолько сложная система, что заранее точно узнать как то или иное вещество на него подействует просто невозможно. Пример тому - виагра, которая в задумке должна была стать лекарством для сердца, но у неё обнаружился побочный эффект. Так что не возможно без опытов узнать не может ли новое лекарство, которое так хорошо должно помогать от головной боли, оказаться лекарством и от самого больного тоже.
Из старого:
С теорией Дарвина я знакома, и интересовалась ею. Но так как я не только ей интересовалась, мне ближе другие теории.
Теории в студию. Мне чисто для себя, .... )))))))
"Достигниш его уровня, тогда сможеш чето говорить"
Я не хочу так низко пасть :)
Fiara,
Ключивое слово не "жалко",а "преступники"
Тут отмазываешься, а тут
Китайца вообще недочеловеки,судя по всему. Половину надо вот так вот каблуком,с самого рождения.
Снова прокалываешься. От кого-то я про недочеловеков слышал, в начале прошлого века... Строем идём на опыты?
Растения тоже чувтвуют боль,микроорганизмы тоже живые...
Знаем,плавали. Вы хоть сами в это верите?
В ответ на такие заявления я люблю прицельно метать во эту (http://lebendige-ethik.net/3-Secret_Life_of_Plants_1.html) книгу. Приятного чтения ;)
Irwin1138
21.11.2006, 22:29
Блин, хоть кто-то читал Страж-Птицу? Очень блин советую, и очень интересные параллели можно провести... Найдите в одном из моих прошлых постов сцылку, и читайте на здоровье, там немного ведь. На 10-15 минут чтения максимум.
Вы хоть сами в это верите?
К стати, тыт вопрос не веры, тут вопрос знания. Вот ты докажи что микроорганизмы не живые.
И лирическое отступление:
Воинствующих глупцов надо воспитывать методом кнута и пряника - затолкать им пряник в задницу и кнутом по ней, кнутом.
(юмор)
В ответ на такие заявления я люблю прицельно метать во эту книгу. Приятного чтения ;)
Бред, конечно, но очень занятно :) Спасибо большое! Я вообще люблю всякие псевдонаучные изыски :)
Я читала,как растения реагируют. Очень занятно было читать,как растение "волновалось" (датчики у них какие-то были),когда к ним подходил плохой человек,который рвал листики и как "радовалось" когда приходил хороший человек. Прикольно. Не более того.
Но отвечать серьезно на то,что микроорганизмы и растения страдают,даже нет никакого желания. :)
Корова... Помидор.. Микроб. Да вот такая я лицемерка,мне жалко корову,а не микроб. Я конечно понимаю,что для мясоедов нет разницы,но тем не менее :crazy girl:
Да вот такая я лицемерка,мне жалко корову,а не микроб. тогда ваша теория лишена логического обоснования.
Эйнхерий
22.11.2006, 15:15
Нет он серьезно.
К стати, что там с вопросом на счет мозгофф у быка?
Не знаю как там у быка, но у слона гораздо больший вес и обьём мозга, чем у человека, это не делает его умнее, вобще масса мозга не влияет на интеллект напрямую, на него влияет колличество складок мозга (извилин).
Короче,курицы несут яйца без участия петуха.
Из яиц на ПРОДАЖУ ничего не может вылупиться.
Это не совсем так, но поднявшие Инесс на смех не правы, курица может нести неоплодотворённые яйца, яйца это яйцеклетки и вполне могут появиться и существовать без петухов, родиться из такого яйца никто не может. С другой стороны, не факт, что на всех фабриках яйца только неоплодотворённые, хотя скорее всего это так.
Mr.Kot, насчет мозгов тебе ответили.
А теперь ты мне ответь, если тебе сейчас предложат жить в тюрьме, где у тебя будет еда, вода, мнимая безопасность и женщина (не ты выбирал) для размножения, согласишся ли ты обменять свою жизнь на это?
А ведь "тебя" может задавить машина, подорвать араб-терорист, "ты" можеш разбиться в самолете...
Кстати, мыслить о вечном в тюремных условиях думаю довольно удобно.. Так что, для людей наверное самые лучшие условия жизни)
Насчет лекарств, я изначально сказала что за природную медицину. Она не вредит здоровью, а на оборот. А то что люди хотять большего из меньшего, это их проблемы а не, опятьже, животных.
Насчет теорий, захочеш, поговорим. Но моя вера и религиозные убеждвения - не студийная информация.
Irwin1138, почитаю, честно :) только чучуть посже..))
Elveryn, знаеш, есть выражение: Из двух зол меньшее. Жить и не вредить земле человек не может в теперешнем состоянии. Но можно сократить свой вред до минимума.
Я лично верю в то что растения тоже живые, чувствуют и т.д, даже более. Но питаться маной небесной я пока тоже не могу.
Я выбираю из двух зол меньшее.
Varg, Опятьспасибо за потдержку. А то от такого количества своеобразных мнений можно и запутаться))
Кстати, те яйца что на базаре, в магазине, - не оплодотворенные. Куры содержаться в ужасных условиях, по 5 штук в маленькой клетке... О петухах и речи нету. Но есть какаято фирма которая продает яйца "со двора" типа куры в гуманных условиях, и хорошем содержании... они дороже стоят. Так там думаю петух бывал.
Также и сельские яйца.
Varg,
Про мозги было спрошено к этому:
Считай как хочеш, насчет массы мозгов и т.д. Но вес и массу наберают не только от мяса, - пример: огромный и жилистый бык, который беред белки из других мест.
К стати, мозг слона составляет всего 1/560 его массы тела. Но на счет извилин ты абсолютно прав.
Iness,
согласишся ли ты обменять свою жизнь на это?
Нет, естественно. По скольку для меня существуют такие понятия как творческая и не только само реализация, цель в жизни, стремления и т.п. В отличии от животных.
Насчет лекарств, я изначально сказала что за природную медицину.
Просвяти, как природной медициной вылечить рак. Или спид. Или, хотя бы, туберкулёз. Ну, столбняк, на худой конец.
Mr.Kot, Ты не можеш знать что происходит в голове у животного. То что ты говориш, лиш мнение людей которые это изучали. А наука - вещ изменчивая, с каждым годом факты меняються...
"Думаю, если бы животные могли рассуждать," они бы ферму не выбрали, уж точно. Возможно у них есть свои цели и так, а если бы они могли рассуждать, они были-бы наверняка.
Насчет рака и т.д.. я уже об этом говорила. Животные не причем к тому что у людей эти болезни. Надо вести здоровый образ жизни, не бухать, курить, сидкть на наркоте и т.д..
Тогда очень маленький процент развития таких болезний. А если уж произошло, - то это естественный отбор.
Кста, слышала что где-то в Африке какойто врач научился лечить спид именно природной медициной. Но это было непризнано, т.к научно еще доказали. Хотя те кто в состоянии едут к нему лечиться.. (слышала, на 100% правду не претендую)
Irwin1138
22.11.2006, 23:39
Надо вести здоровый образ жизни, не бухать, курить, сидкть на наркоте и т.д..
Тогда очень маленький процент развития таких болезний. А если уж произошло, - то это естественный отбор.
Как жестоко. Тебе бы жить в естественной среде, вроде джунглей, с твоими так горячо любимыми животными, одной. Ну, можно с твоими единомышленниками, но тогда получится команда амазонок.
К стати, мозг слона составляет всего 1/560 его массы тела. Но на счет извилин ты абсолютно прав.
Средний вес мозга взрослого человека составляет 1350 грамм. В среднем мозг слона весит 5 кг. Ты писал, что поедая мясо, человек прибавил в весе мозга, так? Само по себе увеличение веса не делает его умнее.
Нет, естественно. По скольку для меня существуют такие понятия как творческая и не только само реализация, цель в жизни, стремления и т.п. В отличии от животных.
Во первых большей части перечисленного нету у очень многих людей, давай разводить их на мясо? Во вторых у животных есть стремления, в том числе творческие, вот любопытная статья о животных которые рисуют (http://animalsart.ru/about_us.htm) :), в третьих, многие учёные считают что стремления людей и животных можно обьяснить одними рефлексами, так что по их мнению разницы в этом нет.
Просвяти, как природной медициной вылечить рак. Или спид. Или, хотя бы, туберкулёз. Ну, столбняк, на худой конец.
Есть лекарства которые лечат рак и которые основаны на природной медицине. Есть научные исследования которые подтверждают результат. Не всё так просто и эти лекарства не являются панацеей, но и химических препаратов разработанных в лабороториях, которые бы приносили безусловное излечение от рака, тоже нет. Очень действенное лечение от туберкулёза, это сухой горный воздух, применяется до сих пор. Очень много народных способов лечения не известны европейской медицине и при обнаружении, оказываются весьма действенными. Гомеопатия и фитотерапия только набирают обороты.
Irwin1138
23.11.2006, 00:21
Varg, ты всегда сидишь на заборе 8)
Varg, ты всегда сидишь на заборе 8)
Я сижу на димедроле, а не на заборе :) Шутка. Если ты о том, что я люблю спорить, то факт, но это оффтоп :))
Irwin1138, *как противно когда кто-то прав и нечего сказать, да?*
Кстати, почему амазонок? Некоторым парням такой образ жизни тоже может понравиться))
А если уж произошло, - то это естественный отбор.
Легко говорить про естественный отбор пока он не произошел к примеру с тобой, или с твоей матерью.
Iness, Насчёт того что медицина нужна только потому что люди ведут "нездоровый" образ жизни - это полный бред. Подумай, например, почему существует ветеринария? Животные ведь, не курят, не пьют, ведут здоровый образ жизни. Тем не менее животные, живущие в диких условиях - имеют среднюю продолжительность жизни в 5-15 раз меньше. Дикая собака живёт в среднем год. Домашняя - десять-пятнадцать. Просто без современной медицины - почти любая болячка - смертельная, как и у людей, так и у животных. Вот такая жестокая жизнь... Кстати, не так уж давно, всего каких-нибудь 200-300 лет назад, роды в 30% случаев (на счёт точной цифры могу ошибаться) заканчивались смертью младенца, матери или обоих. Вот такая вот народна медицина...
Народная медицина хороша от насморка, но антибиотиков и привики она заменить не может.
Народная медицина хороша от насморка, но антибиотиков и привики она заменить не может.
Ну это не совсем так, точнее совсем не так. Например антибиотики были разработаны на основе плесени и плесень (определённого рода) может быть использована в этом качестве.
Я выбираю из двух зол меньшее.
Почитай Ведьмака, "Последнее желание" глава "меньшее зло" и задуймайся ещё раз над этим понятием.
Почитай Ведьмака, "Последнее желание" глава "меньшее зло" и задуймайся ещё раз над этим понятием.
+8!!!
Эйнхерий
23.11.2006, 15:38
Дикая собака живёт в среднем год...
Это с учетом смертности шенков и смертности в следствии стихийных бедствий. А так 9-11 обычно. так что разница небольшая. На конкретную литературу сию минуты сылку не дам, но я это вычитал у Грджимика, ван Лавик-Гудолл.
То что нина пишет о раке, туберкулезе и т. д. - БЕЗ КОМЕНТОВ! СКАЖУ ТОЛЬКО, ЧТО В СПОРЕ ТАКИМИ ВЕЩАМИ НЕ БРОСАЮТЬСЯ.
Iness,
А наука - вещ изменчивая, с каждым годом факты меняються...
Факты остаются фактами, меняются выводы, которые из них извлекают.
То что ты говориш, лиш мнение людей которые это изучали.
Вообще-то, если я его так говорю, то, наверное, я тоже так считаю. Так что это и моё мнение тоже. Основано оно на том, что за животными как-то не замечено признаков культуры(если я ошибаюсь - поправьте, желательно с примерами). Ритуалов погребения, на пример. Имхо, вопрос "А что с нами происходит ТАМ?" очень веско свидетельствует о само сознании.
Возможно у них есть свои цели и так
Есть - продиктованные инстинктами, в основном.
Надо вести здоровый образ жизни, не бухать, курить, сидкть на наркоте и т.д.
Хм... Ты думаешь, всё так просто? Есть огромное количество заболеваний, которые не связаны со здоровым образом жизни. Начать перечислять?
А если уж произошло, - то это естественный отбор.
На это Львёнок тебе ответила.
Кста, слышала что где-то в Африке какойто врач научился лечить спид именно природной медициной.
Очень похоже на очередную утку. Пусть проверят сперва, а потом гремят на весь мир.
Varg,
Само по себе увеличение веса не делает его умнее.
Но, вполне возможно, что способствует. Вопрос весьма спорный. Есть теория, что на ум(обобщённо выражаясь) больше влияют связи между нейронами, т.е. "белое вещество". Недавно читал про новые исследования, показывающие что клетки, как раньше считалось, несущие исключительно вспомогательные функции(поддержка нейронов, снабжение и т.п.), играют важную роль в мыслительных процессах.
Во первых большей части перечисленного нету у очень многих людей, давай разводить их на мясо?
Если и есть такие люди, то это отдельные индивидуумы. Да и у них хоть что-то из списка, да найдётся. Но тем неменее, человеку, как виду, эти свойства присущи.
Во вторых у животных есть стремления, в том числе творческие, вот любопытная статья о животных которые рисуют
Эм... Если привязать к ветке дерева кисть и поставить мольберт(вроде, кто-то уже делал так), у дерева тоже появятся творческие стремления? ) Хаотичные мазки на холсте - имхо, не достаточны, что бы говорить о целенаправленном творчестве.
Гомеопатия и фитотерапия только набирают обороты.
Не известно ещё, не требуются ли опыты на животных, при разработке соответствующий препаратов и терапий. Да и список излечиваемых болезней надо ещё расширять и расширять, что бы тягаться с "традиционной медициной".
Но, вполне возможно, что способствует. Вопрос весьма спорный. Есть теория, что на ум(обобщённо выражаясь) больше влияют связи между нейронами, т.е. "белое вещество". Недавно читал про новые исследования, показывающие что клетки, как раньше считалось, несущие исключительно вспомогательные функции(поддержка нейронов, снабжение и т.п.), играют важную роль в мыслительных процессах.
Имелось в виду, то, что больший чем у человека мозг не делает слона умнее чем человек, по крайней мере не в пять раз :).
Если и есть такие люди, то это отдельные индивидуумы. Да и у них хоть что-то из списка, да найдётся. Но тем неменее, человеку, как виду, эти свойства присущи.
Ты ошибаешься, их очень и очень много! К сожалению
Эм... Если привязать к ветке дерева кисть и поставить мольберт(вроде, кто-то уже делал так), у дерева тоже появятся творческие стремления? ) Хаотичные мазки на холсте - имхо, не достаточны, что бы говорить о целенаправленном творчестве.
Нет, зафиксировано, что животные получают удовольствие от этих "хаотических" мазков, животные любят играть, любят друг друга и заботятся друг о друге. Есть очень много проявлений стремлений животных.
Не известно ещё, не требуются ли опыты на животных, при разработке соответствующий препаратов и терапий.
Смотря кто разрабатывает, если бабка в лесу, или какие нибудь даосы например, то не требуется, если учёный в лаборотории, то требуется.
а и список излечиваемых болезней надо ещё расширять и расширять, что бы тягаться с "традиционной медициной".
Наоборот, зачастую болезни не излечимые традиционными способами, лечатся "не традиционно" я лично знаком с некоторыми областями такого лечения, кроме всевозможной литературы по вопросу. Просто народная медицина гораздо менее известна и поставлена на широкую ногу.
Львенок, я к смерти отношусь по-особенному. Я ее не боюсь, и если сама попаду под раздачу "естественного отбора" то ок, плакать не буду.
С родными посложнее, но если убрать эмоции - в смерти ничего ужасного нет. (если она не мучительна)
Zigmar, начну с того, что я вообще на совсем согласна с тем что сделали люди вмешавшись в "естественный отбор".. Природа регулирывала количество живых существ, нужные умирали. Люди стали продливать их жизнь, и свою... не факт что это лучше.
Elveryn, читала Ведьмака, главу не помню. Прочитаю, ок.
Mr.Kot, факты меняються, потому я на них не основываюсь. Пример, - расстаяние до луны, или скорость света, в начале ученый доказал одно, и это было фактом. А потом выяснилось другое, и до сих пор считаеться фактом.
Насчет ритуалов погребения... Ты когда-нибудь видил муровйиное кладбище? Мой брат видил. Высокие акуратные горки мертвых муравьев. Много. В одном месте. Муравьйи - воины отдельно, муравйи рабочии - отдельно.
А чтобы знать задумываються о чемто животные или нет, надо знать их язык или читать мысли. Ни того ни другого ты не умееш.
Насчет болезней и естественного отбора я уже ответила. То что люди вмешиваються от большого ума, не значит что это хорошо для земли.
[QUOTE=Iness]я к смерти отношусь по-особенному. Я ее не боюсь, и если сама попаду под раздачу "естественного отбора" то ок, плакать не буду.
С родными посложнее, но если убрать эмоции - в смерти ничего ужасного нет. (если она не мучительна)
Нина! Ты сморозила глупость, не стоит повторять ее еще раз. Смерть от рака мучительна. Ничего страшнее смерти родных нет. Если ты (упаси боже!) попадешь под раздачу "естественного отбора", поверь мне, плакать будешь, и еще как. Поэтому не стоит разбрасываться словами и искушать судьбу.
А насчет убирания эмоций... Убери эмоции и кушай мясо. Аккуратно, не мучительно зарезанную свинку. Ведь в смерти ничего ужасного нет!
Знаешь, многие товарищи из СС ужасно любили кошечек и собачек. А когда дело доходило до людей, то абстрагировались от эмоций, полагая, что кто-то же должен делать черную работу. И видели в происходящем самый что ни на есть естественный отбор. Не стоит им уподобляться.
mac aart
24.11.2006, 11:00
Julia, респект тебе за пост!!! разделяю полностью!!!
Эйнхерий
24.11.2006, 12:19
я к смерти отношусь по-особенному. Я ее не боюсь, и если сама попаду под раздачу "естественного отбора" то ок, плакать не буду.
""Вот уж упала, так упала! ... А наши решат, что я ужасно смелая. Да свались я хоть с крыши, я бы и то не пикнула"
Вполне возмоно, что так оно и было бы."
Насчет ритуалов погребения... Ты когда-нибудь видил муровйиное кладбище? Мой брат видил. Высокие акуратные горки мертвых муравьев. Много. В одном месте. Муравьйи - воины отдельно, муравйи рабочии - отдельно.
А чтобы знать задумываються о чемто животные или нет, надо знать их язык или читать мысли. Ни того ни другого ты не умееш.
Кстате, муравьв я не ем. И не потому что они не вкусные.
Julia, если болен неизлечимо, и мучаешся, можно практически без мучений покончить с собой. Насчет близких согластна.
Но у меня нет моральных прав забирать чью-то жизнь для своего удовольствия, и эмоции тут не причем.
Есть фраза: Проблема состоит не в самой ситуации, а в нашем отношении к ней. Эйнхерий, как и к чему относиться, мое дело, пока от этого никто не страдает.
И мне не важно что и кто решит.
Муравьйи были как пример думающих насекомых. А думающих животных еще больше
Эйнхерий
24.11.2006, 14:13
[Есть фраза: Проблема состоит не в самой ситуации, а в нашем отношении к ней.
Однажды вор залез в чужой курятник и украл курицу. Когда он убегал, то опрокинул фонарь, и курятник загорелся. Курица смотрела назад и, видя огонь пожара, понимала: вор спас ей жизнь.
Когда вор откармливал курицу пшеном и хлебом, курица понимала: вор о ней заботится.
Когда вор скитался из города в город, пряча курицу за пазуху, курица понимала: вор её любит.
Когда курица увидела, что вор замахнулся ножом, она поняла: вор хочет покончить жизнь самоубийством. Она прыгнула на нож и прикрыла вора своим телом. И умерла счастливой. И вор тоже был счастлив. В общем, хэппи-энд.
Так выпьем же за правильное видение ситуации!
если болен неизлечимо, и мучаешся, можно практически без мучений покончить с собой.
Можно. Только причем здесь это? В смысле, ты не будешь плакать, а отважно вскроешь себе вены? Сомневаюсь. Искренне надеюсь также, что тебе никогда не придется проверять, кто из нас прав. Но совет, скажем прямо, неудачный. Воля твоя, но есть что-то неправильное в том, что над убитыми коровами охают и ахают, а больному человеку холодно советуют покончить с собой, называя это естественным отбором.
Ну это не совсем так, точнее совсем не так. Например антибиотики были разработаны на основе плесени и плесень (определённого рода) может быть использована в этом качестве.
Варг, попробуй применить грибок пенициллум в качестве антибиотика при заражении скажем, стафилококом. Я, как честный человек, обязуюсь ежемесячно приносить на твою могилку свежие цветы.
Iness, ты извини, но ты развела тут демагогию, по большей части. Большинство твоих высказываний просто противоречат друг другу, а на большинство аргументов твоих оппонентов ты полностью не отвечала (а если и отвечала, то с уходом в софистику).
Я являюсь противником жестокого обращения с животными, но не считаю, что потребление мяса - убийство или антигуманизм. Не стоит смешивать жестокое отношение и поедание мяса. Это абсолютно разные вещи. И если на некоторых фермах к животным относятся негуманно, это повод подобное обращение пресечь, а не повод для криков "есть стейк - быть убийцей".
Твое отношение к страдающим людям, на фоне твоего отношения к страдающим животным, заставляет меня задумааться о твоих настоящих моральных ценностях... Так ли ты гуманна, или просто обращена в новую экорелигию? Например, для меня в первую очередь заботят собратья-люди и лишь потом животные. Для меня гуманизм - помочь попавшему в беду человеку, а вот тебе такое неинтересно, для тебя гуманизм не есть курятину. Неравноценно, по моему, пахнет лицемерием.
А то, что ты поддерживаешь экстримистов, громящих лаборатории, говорит против тебя. Я ставлю жизнь, здоровье и счастье представителей своего вида выше, чем оные у лабораторных мышей. Мыши, кролики, свиньи, а в прошлом и собаки, они вывезли на своем горбу ВСЮ современную медицину. Им ты обязана своей жизнью и своим здоровьем. Но необходимости в новых лекарствах, например, в новых антибиотиках, никто не отменял. Не отбирай право на жизнь у людей, лицемерно заботясь о праве жизни мышей (которых бы все равно бы не было, если бы не потребности лабораторий в биоматериале).
По поводу тестов на добровольцах, что ты предлагала... А ты бы пошла на почти верную инвалидность, во славу науки, а то и на смерть? Предлагаешь нанимать биоматериал в 3 мире? Дескать, это этичнее? А ведь это еще хуже, это эксплатация человеческой нищеты. Вот ты бы смогла бы лично отправить таких людей на смертельный тест? Сама, лично?
Мое мнение таково: всяк, кто призывает к запрету эксперементов над животными, призывает к применению опасных препаратов, в качестве медикаментов или к эксплуатации людей (в качестве биоматериала). И это наигрязнейшее лицемерие и фарисейство. Ложный гуманизм.
Варг, попробуй применить грибок пенициллум в качестве антибиотика при заражении скажем, стафилококом. Я, как честный человек, обязуюсь ежемесячно приносить на твою могилку свежие цветы.
Для этого есть другие не менее народные средства
Для этого есть другие не менее народные средства
Варг, до появления антибиотиков, большинство болезней, вызываемых бактериями, кончались исключительно кладбищем. Все таки, стоит признать, что чума, например, лечится всего лишь серией недорогих и простых в производстве иньекций. Сейчас заболевания чумой случайны и эпизодически. И все заболевшие, кто обратился к врачу, остаются живы. А во времена царства исключительно народных методов, чума опустошала целые страны.
Да, кстати. А как народными средствами лечить диабет? Или хотя бы поддерживать больного? И как народными методами бороться с сепсисом?
Я не заявляю, что ВСЕ народные методы - это шарлатанство. Но большинство из действующих методов может служить или слабым заменителем, или и вовсе, прототипом. И они редко пригодны для серьезных и опасных для жизни ситуаций.
Iness,
Пример, - расстаяние до луны, или скорость света, в начале ученый доказал одно, и это было фактом.
Есть факты, есть выводы на основе этих фактов. Чем больше фактов, тем точнее выводы. Если появляются новые факты - выводы могут меняться.
К стати, по конкретнее по расстояние до Луны или про скорость света.
Ты когда-нибудь видил муровйиное кладбище?
Кладбища или свалки трупов? Более похоже на второе. Забота об умерших у них есть?
Julia, Мечник, Эйнхерий,
Хорошо, что шляпа поблизости - не пришлось за ней идти. Надел и снял с поклоном.
Varg,
Имелось в виду, то, что больший чем у человека мозг не делает слона умнее чем человек, по крайней мере не в пять раз
Ну, да. О чём спорим, собственно?
афиксировано, что животные получают удовольствие от этих "хаотических" мазков
Животному может понравиться звук, который получается, если ударить палкой по пустому бревну. Не называть же это музыкой?
животные любят играть, любят друг друга и заботятся друг о друге.
Имхо, логично, что у животных, живущих в группах заложен определённый тип социального поведения.
Есть очень много проявлений стремлений животных.
На пример?
Смотря кто разрабатывает, если бабка в лесу, или какие нибудь даосы например, то не требуется, если учёный в лаборотории, то требуется.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!..
Всё таки, бабка сама точно не знает, что она там смешала.
Просто народная медицина гораздо менее известна и поставлена на широкую ногу.
Когда она будет поставлена на широкую ногу, можно будет говорить о заменяемости традиционной медицины.
Когда она будет поставлена на широкую ногу, можно будет говорить о заменяемости традиционной медицины.
Тогда элемент традиционной медицины становится частью медицины конвенциональной. И обычно методики "бабки из леса" при этом тщательно проверяются и улучшаются.
Варг, до появления антибиотиков, большинство болезней, вызываемых бактериями, кончались исключительно кладбищем. Все таки, стоит признать, что чума, например, лечится всего лишь серией недорогих и простых в производстве иньекций. Сейчас заболевания чумой случайны и эпизодически. И все заболевшие, кто обратился к врачу, остаются живы. А во времена царства исключительно народных методов, чума опустошала целые страны.
Да, кстати. А как народными средствами лечить диабет? Или хотя бы поддерживать больного? И как народными методами бороться с сепсисом?
Я не заявляю, что ВСЕ народные методы - это шарлатанство. Но большинство из действующих методов может служить или слабым заменителем, или и вовсе, прототипом. И они редко пригодны для серьезных и опасных для жизни ситуаций.
Ну впринципе есть в этом правда, но это совсем не так однозначно. Часто народная медицина опережает конвенциональную. И на разработку конвенциональной тратится в тысячи раз больше денег и усилий, чем на разработку народной медицины. А во время эпидемий чумы, ни народная, ни конвенциональная медицина не помогали. Если бы стали развивать народную медицину и вбухали бы в нее столько денег, возможно избавились бы от многих нынешних бед.
На пример?
Например играть, что демонстрирует любая собака, или кошка. Мой пёс приносит мне поводок, когда хочет гулять, или миску с водой, когда хочет есть, что демонстрирует его способность логически мыслить, на примитивном уровне, но всё же.
Имхо, логично, что у животных, живущих в группах заложен определённый тип социального поведения.
Угу, также как и у людей. Практически все стремления людей можно свести к определённым типам социального поведения. Кстати стремление стать вожаком, можно увидеть далеко не только у людей.
Ну впринципе есть в этом правда, но это совсем не так однозначно. Часто народная медицина опережает конвенциональную. И на разработку конвенциональной тратится в тысячи раз больше денег и усилий, чем на разработку народной медицины. А во время эпидемий чумы, ни народная, ни конвенциональная медицина не помогали. Если бы стали развивать народную медицину и вбухали бы в нее столько денег, возможно избавились бы от многих нынешних бед.
Если бы традиционной медициной так занимались, она была бы той же самой конвенциональной. Ё-мае, вы, "природники", меня просто убиваете своими выссказываниями... ВСЯ разница меж конвенциональной и народной методиками находится в наличии за спиной медицины конвенциональной таких вещей, как научный подход и тесты перед разрешением метода. Народная медицина - не панацея, не чудо, не дар господень. Это просто набор методик, так же, как и медицина конвенциональная. Вот только народные методики не развивались со время оно... И до сих пор большинство из них опирается на технологию и знания, описаные Котом в стишке про бабкино снадобье. Я не против лечения народной медициной мозолей и улучшения цвета лица. Но при туберкулезе, я предпочту современный антибиотик, а не барсучье сало (оно хоть и помогает, но в 10 раз хуже, чем современный антибиотик.)
Это просто набор методик, так же, как и медицина конвенциональная.Это так
И до сих пор большинство из них опирается на технологию и знания, описаные Котом в стишке про бабкино снадобье А это не так.
Твои предпочтения, вещь конечно важная, но ничего не меняющая. При этом очень зависит о каком народе мы говорим и о многом другом. Вобщем, читай пожалуйста матчасть :))
Эйнхерий
25.11.2006, 16:12
Может народную медицину в отдельный трэд перенесем?:girl_hospital:
Varg, если ты сможешь доказать, что альтернативная медицина научно развивается, я в корне изменю свое мнение. А пока я ситаю, что большая часть народной медицины пришла напрямик из шаманской избушки, где реальные методы перемешались с эзотерикой.
Эйнхерий, можно перенести, кстати.
Varg, если ты сможешь доказать, что альтернативная медицина научно развивается, я в корне изменю свое мнение. А пока я ситаю, что большая часть народной медицины пришла напрямик из шаманской избушки, где реальные методы перемешались с эзотерикой.
Ну во первых эзотерика бывает разная, зелёная и красная и смотря что под ней подрозумевать. Если ты не досконально изучил все её пути, то вряд ли можешь утверждать, что это только шарлатанство. И обсуждение этого, было бы демагогией.
Во вторых, я знаю конкретный случай, когда лечение принадлежащее конвенциональной медицине в России, признано в Израиле альтернативной медициной, при этом есть авторские свидетельства, способ прошёл все проверки включая на людях, приносил чётко выраженную и задокументированную пользу. Я знаю что есть способ лечения очень тяжёлой болезни, который пришёл от такой вот целительницы и проверен на крысах, принят к проверке на людях, многим очень помог. (я бы не хотел распостраняться слишком открыто о последнем)
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot